Názory k článku
Německá jaderná elektrárna byla nakažena viry
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelPředpokládám, že to spíš budou počítače, ze kterých se ovládají zařízení/počítače ovládající palivové tyče. A tyhle počítače, na kterých se zadávají povely, klidně mohou běžet na Windows, protože na nich není nic bezpečnostně důležitého – vyhodnocení toho, zda je bezpečné povel provést, dělají až ta další zařízení/počítače, a velké červené tlačítko na vypnutí je také na nich. Takže ten počítač s Windows je jenom takový hezký grafický terminál.
Což nic nemění na tom, že zavirování takovéhoto počítače je podle mne podstatně větší průšvih, než kdyby byl zavirován nějaký bezpečnostně nevýznamný počítač připojený do internetu – třeba webový server.
-
jaro123 (neregistrovaný)
Je s podivem, ze se tato informace dostala ven. Pani Drabova by ji urcite nepustila. Konec koncu nepustila ani ty zfalsovane snimky co kvuli nim zavreli na chvili cely Dukovany. Fyzici casto rikaji, to bylo poprve, to sme netusili, mysleli sme ze se to nemohlio stat... a jak pani Drabova perlila : byla to studnice poznani.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ona po havárii říkala, že tam budou nějací mrtví nebo zranění, nebo že budou nějaké dlouhodobé radiační následky mimo elektrárnu? Nebo v čem byla podle vás její vyjádření chybná? Protože Fukušima ukázala, že jaderná technika je v bezpečnosti na míle před všemi ostatními technickými obory. Cunami, se kterou nikdo nepočítal a která zabila patnáct tisíc lidí a zbořila čtyřicet tisíc budov, ta elektrárnu zasáhla velmi citelně, ale díky bezpečnostním opatřením nikdo nezahynul ani nebyl vystaven dávce radiace překračující normy.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem psal o Fukušimě, ne o Černobylu. K havárii došlo v roce 2011, dnes, tedy po pěti letech, není možný návrat do oblasti, kde před havárií žilo 80 000 lidí. Kde jsou ty vaše stovky tisíc lidí a desítky let? Ty celkové počty evakuovaných jsou dané především obrovskou opatrností. Limity pro to, co je ještě považováno za bezpečné, jsou tam nastavené nižší, než jakou dávku dostanete v ČR z přirozeného radioaktivního pozadí.
Na Ukrajině a v Bělorusku ti lidé zemřeli na nemoc z ozáření. Ve Fukušimě nikdo nedostal takovou dávku záření, aby to mělo statisticky významný vliv na nemoc z ozáření.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Něco mi říká, že 13-metrová vlna tsunami se v Temelíně asi jen tak nevyskytne :). Navíc ČR nemá k jaderné energii moc alternativ. Ropu ani plyn v podstatě nemáme, uhlí dochází a jeho těžba i spalování ničí krajinu. Zelené sny o větrnících a solárních panelech jsou pěkné, ale jsou to jen sny.
O počtech obětí už psal kolega Jirsák, nevidím důvod to opakovat.
-
Tsunami asi ne, nicméně foukat by mohlo. V Dukovanech dokonce zjistili, že silný vítr by jim shodil chladicí věže. Tak postavili ventilátorové chladiče a v tisku se chlubí tím, že mají nyní zálohu. Ovšem ty ventilátory stojí hned u paty těch věží. Kampak asi ta věž za větru spadne, vyhne se laskavě tomu větráku?
-
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Fakt si myslíte, že ty jaderné elektrárny navrhují úplní idioti? :) Stávající chladící věže jsou projektované na "stoletý vichr" o rychlosti 138 km/h. Nejnovější požadavky MAAE vyžadují odolnost do 218 km/h, což je "desetitisícletý vichr". Při návrhu bezpečnostních opatření se samozřejmě brala v úvahu možnost kolapsu stávajících chladicích věží, a nové ventilátorové věže jsou mimo dosah pádu trosek těch starých. Vyjma toho jsou ty nové věže více než 3.5x předimenzované.
http://www.egpi.cz/download/reseni_nasledku_Pazdera.pdf -
http://www.cez.cz/edee/content/img/pro-media-2016/02-unor/tz-ventilveze-edu/_16s3813.jpg
Teď si představ, že na tohle ze sta metrů spadne betonová zeď. Barák to možná ustojí, ale to pletivo těžko. A i když ustojí, prodyšnost tím utrpí.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nevím jak daleko jsou ty věže od ventilátorů, ani jak daleko mohou padat. Předpokládám že to ale ví SÚJB, protože ČEZ k tomu musel vypracovat hromadu studií. Navíc jsou chladicí věže i ventilátory předimenzované, takže ztráta části chladicí kapacity neznamená nutně problém.
-
Radovan (neregistrovaný)
Já teda na té fotce vidím kryté ventilátory, a mezerou mezi nimi čtyři chladící věže, podle velikosti vzdálené aspoň dva kilometry. Ale i kdyby stály těsně vedle, podívej se jaký mají tvar! Dost mi to připomíná hráz přehrady. Mimochodem, víš jak chladící věž funguje a co je uvnitř?
Pokud by teda opravdu zavál vítr tak silný, aby dokázal tu betonovou skořepinu poškodit, tak nejpravděpodobněji dojde k zborcení na návětrné straně, odkud to spadne dovnitř, na sprchy. Kdyby se odlomil kus na opačné straně, sesune se po boční stěně dolů. A v úplně nejnepravděpodobnějším případě, kdyby ten vítr podtrhl pilíře (což by si vyžádalo pěkných pár metráků trhaviny) a došlo ke kolapsu celé věže, tak se to prostě sesype celé do sebe, vítr nevítr. To nejsou vylevněná newyorská Dvojčata s rozviklanou a zkorodovanou ocelovou konstrukcí, tohle je monoblok litý na jeden zátah, podobně jako předválečné pohraniční pevnosti...
-
Radovan (neregistrovaný)
1) To mi došlo, také je možné že jsou to úplně jiné ventilátory. Ty co jsi označil na mapě jsem viděl, takhle zhora si nejsem jistý že jsou stejné. Na té mapě zase nerozeznám ty sítě, ale řekl bych že ty tam jsou spíš na ochranu proti idiotským greenpeacákům a aktivistickým smažkám.
2) Ona ta skořápka zase tak tenká není, přesně to fakt nevím, ale hádám že nějaká ta stovka tun betonu v ní bude, možná i tisícovka. Takže kdyby foukal tak silný vítr že by tohle dokázal dát do pohybu a strhnout, pochybuji že by kolem v té chvíli stálo ještě něco jiného než reaktorová hala, protože všechny ostatní stavby už by dávno odletěly pryč, včetně těch ventilátorů :-DV tu chvíli pořád ještě zbývá možnost pustit vodu z přehrady přímo do výměníků*, i bez chladících věží a těch ventilátorů to dokáže dochladit reaktor jenom čistě s gravitačním pohonem. Potrubí je pod zemí, to vítr nepoškodí. Leda že by přišel současně s hodně velkým zemětřesením, a pro jistoru i blízkým jaderným výbuchem a dopadem asteroidu, potom by ta elektrárna už mohla mít vážnější problém, vedoucí třeba až k roztavení jádra reaktoru ;-)
Ale na to v Jaslovských Bohunicích nepotřebovali žádnou přírodní katastrofu, stačilo z palivových článků nevytahat pytlíky se Silikagelem a šoupnout je do reaktoru ucpané. Takže ho odepsali, ale tím to skončilo, žádná katastrofa se nekonala. I pro takovýhle případ je eletrárna několikanásobně zajištěná.* Ohledně té vody, byl by to velký průšvih a dlouhodobá odstávka, protože tady obíhá velmi důkladně destilovaná voda, a v primárním okruhu dokonce "demineralizovaná", proti které je laboratorní destilka smradlavé bláto ze stoky. Pustit do sekundáru normální vodu by znamenalo čištění a možná i výměnu velké části potrubí a zařízení. Ale to je opravdu katastrofický scénář, ke kterému těžko někdy dojde, a jak vidíš, i s tímhle se počítá.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
A to že elektrárnu nebylo možné chladit bylo způsobené čím? Vlnou tsunami, která smetla spoustu vybavení včetně záložních generátorů, baterií a rozvoden. Vyjma toho nebylo možné na místo dopravit náhradní generátory, protože byly zničené cesty.
Ve vnitrozemí opravdu nehrozí, že by tsunami smetla důležité systémy elektrárny. Ztráta zdroje vody také nepřipadá v úvahu. Dukovany mají poblíž Dalečickou přehradu, Temelín přehradu Hněvkovice, a obě elektrárny mají veliké zásobníky vody v areálu.
-
Radovan (neregistrovaný)
Ve Fukušimě byl problém právě ta tsunami, která přetekla stěny a zaplavila nouzové generátory. Pak už nebylo čím dochladit odstavené reaktory a ty se přehřály až došlo k roztavení jádra. Další průser byly použité články, které svým teplem odpařily vodu v bazénech, kde jsou uložené po vyjmutí z reaktoru. To bylo to co se hasiči pokoušeli zalít vodou.
Naše jaderné elektrárny jsou propojené se sítí vodních elektráren, obě stojí mezi dvěma přehradami, které jsou navržené tak, že dokážou JE dochladit pouze spádem, i v případě že by veškeré ostatní systémy přestaly fungovat. To je další výhoda toho že tahle konstrukce má reaktor uložený pod zemí, na rozdíl od americké věže. Díky tomu totiž může primární okruh pracovat na samooběh, tak jako před sto lety chlazení motorů aut, když ještě neměly vodní čerpadlo. Temelín neznám dost podrobně, ale třeba Dukovany mají na každý reaktor šest primárních okruhů, z nichž každý dokáže reaktor uchladit sám!
-
j (neregistrovaný)
Zdravim dementniho zakomplexovanyho ubozaka ... drabova ma jedinou schopnost - zvanit hovadiny. Jooo vybuchujici jaderka === vlastne se nic nedeje. A unik z reaktoru ... mno to se vubec nemuze stat.
Vis co z toho ty kokote plyne? Ze kdyby se neco posralo v temeline nebo dukovanech, tak prvni co by udelali by bylo vypnuti varovnyho systemu "aby to lidi nedesilo a nepodlehali panice" a pak by po mesici radneho prosviceni vsech v sirokym okoli rekli "no, asi by se meli odstehovat".
Kdybych ja delal stejne kvalitne jako ona, tak si nevydelam na suchej chleba.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Mohl byste nám vysvětlit, co zhruba si představujete pod termínem „vybuchujici jaderka“? Já bych si pod tím představil jaderný výbuch v jaderné elektrárně, tedy neřízenou řetězovou štěpnou reakci nadkritického množství štěpného materiálu, proces, ke kterému dochází při odpálení atomové bomby. Vy si pod tím termínem asi představujete něco jiného, tedy pokud jste plynule nepřešel do žánru sci-fi.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Přítomným expertům na jadernou bezpečnost a katastrofické scénáře bych pro začátek doporučil: National report on 'stress tests', NPP Dukovany and NPP Temelin, Czech Republic. Evaluation of safety and safety margins in the light of the accident of the NPP Fukushima. - i když je mi teda divné, že to ještě nemají nastudováno.
Pro shrnutí - ono tedy to "červené tlačítko" poslední záchrany u nás funguje čistě na bázi gravitace, takže to, že pitomec si nosí pro ukrácení nudy na zavirované flashce hry nebo porno, nemá na jeho funkci vliv. :-) Čímž neříkám, že je OK, že se něco takového může stát, protože zavirování přes autorun a spouštění věcí z externích médií lze (i ve Windows) velmi rychle zamezit nativními prostředky v OS.
-
ebik (neregistrovaný)
Tato zprávička by měla obsahovat jen titulek. Zbytek textu se zdá být dost mimo (s výjimkou odkazů).
Dle https://www.rt.com/news/341083-germany-gundremmingen-plant-virus/ šlo o viry, jejichž cílem bylo do internetu něco odeslat. Proto "naštěstí" (ve větě naštěstí nebyly připojeny k internetu). Oprava na naneštěstí ještě více mate čtenáře než původní text. Ostatně zatím jsem nenašel zdroj, který by potvrdil, že ty počítače ovládaly palivové tyče. -
ebik (neregistrovaný)
https://tech.slashdot.org/story/16/04/27/1726252/german-nuclear-plant-infected-with-computer-virus
Aha, tak dle komentářů šlo o jeřáb pro přemísťování palivových tyčí.
-
ebik (neregistrovaný)
Podle http://www.bbc.com/news/technology-36158606 šlo o kancelářské počítače a o počítače, které modelují pohyb palivových tyčí.
-
František Koudelka (neregistrovaný)
Očkování proti prasečí chřipce chápu, má 3 brady a nemá krk, to dá rozum :-)
Ale nemoc šílených krav ji trápí už delší dobu, nejdříve impotence při řešení krize eurozóny a pak "Wir schaffen das.."Si tak říkám, jak měli v elektrárně zpracovánu bezpečnostní politiku, když z flashek chytili confickera. Buď šlo o totálně bezvýznamný systém, nebo záměr (s cílem znedůvěryhodnit atomovou energii).
-
Dušan (neregistrovaný)
Nemyslím že je náhoda že tieto informácie sme sa dozvedeli. Dokonca aj keby sa nakazenie vírom nestalo.
Ide o odpis nemeckých jadrových elektrární. Toto je podporný argument pre bežného obyvateľa Nemecka (čítaj nevedomého občana) na odstránenie elektrární, namiesto skvalitnenia riadenia.
Vzhľadom na to že sa plánuje znižovať vzdelanosť obyvateľstva (v skutočnosti sa to už dlho deje). (Hovorím hlavne o základom vzdelaní ako celková matematika.....) Je potrebné aby boli odstránené vysokotechnické zariadenia o ktoré sa treba dlhodobo starať, čiže plánovať školenie nových kádrov (školy). Po odstránení takých to potrieb v spoločnosti, (o veternú elektráreň sa v podstate netreba starať = žiadna reálna väčšia hrozba v prípade havárie) už nebude potreba riešiť vo väčšom fakultu Teoretickej fyziky a matematiky. Zostanú len imitátori výskumu a tí ktorýsi zariadia aby detičky mohli dostať titul.
Jop ľudia ideme v pred "svetlej" budúcnosti, ak niečo proti tomu nespravíme. (hovorím o pláne temnej strany na 10-ky až 100-ky rokov ak nie viac)
-
Tak ubydou mista v jadernych elektrarnach, ale vznikne nova profese foukacu, kde vznikne velke mnozstvi pracovnich mist, mozna az polovina populace tam bude zamestnana. Foukaci se za bezvetri budou stavet pred vetrne elektrarny a foukat. Ale vzhledem k tomu, ze budou hodne pracovat pri nocnich sluzbach, protoze v noci je casto bezvetri, dojde k narustu ceny elektriny v dusedlku vyplaceni priplatku za nocni sluzby.
-
Dušan (neregistrovaný)
"Vzhľadom na to že sa plánuje znižovať vzdelanosť obyvateľstva...
Zdroj?"
Ale nedávno som si prečítal čítanku netere. Nó...... Boli tam dve "zaujímavé" príbehy. Jeden bol deprimujíci (nie umelecké vijadrenie niečoho ale tá odovzdaná deprivácia) (to je úplne super pre dospievajúceho človeka) a druhý hanil funkciu otca v rodine. Ostatný text bol už povedzme v poriadku.
A pravda je s tými testami je zlo.
V podstate sú 3 typy overení znalostí:
1. testy (abcd)
2. písomné alebo ústne odpovednie na otázky skúšajúceho
3. keď učiteľ sa spýta či má žiak nejaké otázky ohľadne učiva čomu nerozumel a čo sa nepreberalo a chcel by vedieť viacTipnite si ktoré overenie znalostí je efektívnejšie.....
-
Zkuste sledovat tendence ve vzdelavani. Obecne vzdelani je nahrazovano pripravou na vykon zamestnani. Skoly jsou podfinancovany. Vzdelavani je placene. A nejdokonalejsi jsou pak standardizovan testy po vzoru USA - nejhorsi vec, co ve vzdelavani existuje. V jejich dusledku amricke skoly nepredavaji zakum vedomosti, ale uci je, jak projit testy. Takze ze skol vychazeji v podstate analfabeti, kteri prosli testy a skole tak zarucili hezky vypadajici statistiky.
-
Viky (neregistrovaný)
"Ovládání palivových tyčí" má být jako co? S palivovými kazetami (když už) se v elektrárnách používaných v Německu manipuluje buď mimo reaktor pomocí jeřábů nebo při odstaveném reaktoru uvnitř pomocí zavážecího zařízení. Na řídící systémy to nijak napojeno není (není k tomu důvod).
