Vlákno názorů k článku
Nokia a Microsoft oznámily společnou strategickou alianci
od Jirka - Co jineho se dalo cekat, kdyz novy CEO...
-
Jirka (neregistrovaný)
Co jineho se dalo cekat, kdyz novy CEO prisel rovnou z Microsoftu? Holt MeeGo pujde k sipku a nahradi ho nepovedeny W7. Take vam to prijde, ze se Nokia se chce z horici plosiny zachranit skokem na jinou horici plosinu (http://tinyurl.com/4ls3mag)? ;o)
-
bullhead (neregistrovaný)
:-) a tuto odpoved si ulozim a za rok dva si povime ...boze vy jste tak zaslepeni ...celym IT se nese par mesicu, a jeden analytik to tak natvrdo i pojmenoval, ze MeeGo je nejvetsi vtip v IT za posledni roky (to si muzete dohledat) a Linuxova komunita je z toho mimo ze pujde (postupne) do kytek (jen proto ze to byl Linux) ...boze byl to stejny zabastl jako linux na desktopech proc by to byznys podporoval? Netvrdim ze W7M je stred sveta, ale jak si vubec to dovolujete porovnavat s MeeGo z kterym letost mel vyjit jeden smartphone:-)))
B.
p.s. ...nebyt Google ktery nasteste neni zaslepeny komunitou a vymanil se z ni tak po Linuxu na smartphonech nestekne ani pes (a to upozronuji ze vase neochota platit za neco se velmi pravdepodobne projevi v tom ze toto zase Android zabije, uz i Google si stezuje ze obchody z marketu nejdou - jak by mohli kdyz se zamerili na lidi co necteji kupovat:-)) -
bullhead (neregistrovaný)
...samozřejmě:-)
http://www.digitaltrends.com/mobile/google-not-happy-with-android-market-lays-out-2011-roadmap/
B.
p.s.
...nejsem zaslepenec z komunity, žiji v reálném světe, vnímám souvislosti ...to vy NE a proto je Linux v soucasne dobe tam kde je (prinejmensim na desktopu) ...android si zabijete sami -
Mluvil jsem o tvrzení, že uživatelé Linuxu NECHTĚJÍ platit za SW.
Kromě otázky, na to, kolik woknařů má na svém PC vše naprosto legální přidávám ještě jeden odkaz:
http://blog.wolfire.com/2010/05/Linux-users-contribute-twice-as-much-as-Windows-usersHmmm.... Také nejsem zaslepencem komunity, Linux prostě splňuje mé požadavky nejlépe. Funguje vše co potřebuji a mohu se svobodně vrtat v systému.
Něco se mi nelíbí? Vyhodím to a nahradím něčím lepším.
Proč vlastně používat Windows? Co mají Windows a *nixy ne?
Na Windows je větší množství programů, ale to je asi tak všechno. -
Hulka (neregistrovaný)
Na Windows je větší množství programů, ale to je asi tak všechno.
No tak to je víc než si myslíte. Naopak k čemu je mi perfektní systém když na něj nemám většinu programů co by se kvalitou vyrovnali těm z windows? I když uznávám že kvalita z hlediska nároků na výkon ve windows je pěknej prasox. Pokud ovšem nejste jeden ze studentíků co se rádoby vidí jako admin ve významné společnosti a systém Vám plně postačuje tak opravdu nevidím důvod s nasazováním windows. Pro ostatní ovšem mějte pochopení. Spousta lidí dnes je prostě nucena používat počítač aniž by si mysleli že si s nim kdy vůbec "začnou". Věřte mi ale že mě se taky nelíbí že si všichni nechaj vymejt mozky Facebookem :-D.
Podobně jako bullhead nemám rád lidi co si myslí že linux je ta jediná správná volba a windows by neměl nikdo používat. Bohužel přiznám se že linux jsem používal celou dobu, plus mínus střídavě s windows, cca. 7 let a zpočátku jsem rovněž patřil mezi takové voli. Dnes si uvědomuji klady a zápory obou a raděj se nevyjádřuji k tomu který je lepší. Respektive lepší je ten komu jak vyhovuje, ale hlavně ať to není z přesvědčení něčí víry. -
B. (neregistrovaný)
Windows 3.11 se jiz delsi dobu nepouzivaji ...zkuste zajit do koupelny, vymackat si bedary, vyjit ven (slunecni bryle nutne), sednout si do kavarny, precist noviny, kouknou na tv co se deje a tak...tam VSUDE jsou uzivatele Windows ...a neziji ve strachu ...oni opravdu ziji ...jen Linuxaxi "prezivaji" a nejak porad nechapou proc ten jejich supr dupr system nikdo nepouziva
B
p.s. ...boze at tu nekdo nenapise ze Linux na desktopu roste ...to proste neni pravda:-) ...cim to asi -
Je pravda, ze 3.11 ani W9x/Me se jiz moc nepouzivaji, nicmene ani s XP si clovek neni uplne jist. Na netbooku mi Linux snad jeste nespadl a to ho hibernuju treba i nekolik tydnu. XP na nem obcas spadnou a kdyz nespadnou, tak se aspon casto odmitaji nechat shutdownovat. Clovek se musi doprosovat kdo vi kolikrat, nez to projde a nekdy pomuze jenom vypnuti na tvrdo. Jev, ktery jsem u XP pozoroval na rade stroju.
A proc neroste Linux na desktopu? Asi z historickych duvodu. Kdyz se objevil Linux s dostatecnou stabilitou a dobrum grafickym prostredim, byly vsude jiz Widle. Lide a podniky jsou konzervativni a v pripade podniku casto jde i o to, ze prechod neco stoji a tak na to radsi kaslou do doby, nez je MS dostatecne nakrkne nejakou dostatecne vypecenou verzi Widli. Treba Vista k prechodu nejaky ten podnik primela, i kdyz vetsina tise skripe zuby a drzi hubu a krok. K tomu si u firem prictete vendor lock-in a u domacich uzivatelu to, ze nutne museji fotografie orezavat ve Fotokramu a na Linuxu kradena verze Fotokramu neni. A pak hry, ktere jsou spis pro Widle, nez pro neco jineho. Widle jsou asi nejrozsirenejsi herni platformou.
Domaci uzivatel, ktery nehraje hry, by mohl pouzivat Linux bez problemu, jen by nesmel byt liny a musel se naucit, jak to funguje.
Linux tedy na desktopu moc neroste, ale ne proto, ze by to byla sracka, jak si patrne myslite. I kdyby za moc nestal, ve srovnani s Widlemi by si porad stal dost dobe.
-
B. (neregistrovaný)
...jste se zblaznili ..."Domaci uzivatel, ktery nehraje hry, by mohl pouzivat Linux bez problemu, jen by nesmel byt liny a musel se naucit, jak to funguje." ...ale naprosto ...PC a jeho OS neni nic vic nez Kavovar nebo topinkovac ...NIC VICE ...boze neonanujte nad "znalostmi" OS? Lidi spusti Windows poprve, i lidi na 60, a funguji! ...u Linuxu ne ani Ubuntu to nezmenilo ...znam X lidi co chteli prejit na Ubuntu a vzdali to ...ano tam potrebujete neco znat ...jezisi proc
B. -
Aha. Takze Widle jsou tak uzasny system, ze duchodce si koupi PC a uz to frci, protoze predtim uz umel pouzivat kavovar, zatimco u Linuxu je treba se prihlasit na dvoulety kurz.
Nenapadlo vas, ze ti lide, kteri vzdali prechod na Ubuntu, to vzdali proto, ze jednou meli mysleni zformovane widelnim zpusobem a pak porad marne hledali disk c:, Documents and Settings, potazmo My Documents nebo treba Control Panel? Nevidim duvodu, proc by dva duchodci, kteri nikdy PC nevideli a kteri dostanou PC, jednou s nakonfigurovanymi Widlemi a jednou s Linuxem, meli mit nejak vyrazne rozdily v uspesnosti toho, co na tom budou delat. Podle vas se jeden nedokaze ani zalogovat, zatimco druhy bude za tyden delat v Autocadu, Photoshopu a MS Oppice.
-
Četl jsi můj příspěvek o natloukání woken všem do hlav? Asi ne.
Pokud prostě uživateli ukážete, v čem se Linux liší od windows, pak nebude mít problém. Ale ty evidentně zastáváš jiný názor - nevím, neznám, trhni si....
Jak vlastní mnoha windowsákům.........A starší lidé? Naopak, Linux je pro ně jako dělaný - nemají do hlavy natlučrné žádné blbé předsudky vůči ostatním systémům a nemusí si převykat na lehce odlišné ovládání, tím pádem nebudou mít ze začátku bezdůvodné blbé kecy.
Navíc nám hraje do karet ještě jedna věc - přizpůsobitelnost Linuxu. Dáte tam rychlé rozhraní a pojede to na všem. Vyházíte z menu vše nepotřebné a nastavíte pár věcí jako "jen pro čtení" a máte vystaráno. Nic se nezaviruje a ten člověk omylem nic nerozbije.PC je jako topinkovač: Ano, proto tu máme tolik botnetů a virů. Pokud naučíme uživatele nepoužívat admina (což Linux s úspěchem dělá, ale lidé jako ty toto snažení sabotují - teď reaguji na jeden další příspěvek B.), bude internet lepší.
-
Proč lidé nechtějí používat Linux? Ty důvody jsou mi jasné.
1) od dětsví je tu masivní kampaň MS, doma jsou Windows, ve škole jsou Windows a tak je tu hluboce zakořeněný, ale naprosto neopodstatněný názor, že Linux je složitý a jsou s ním jen problémy. Lidé se prostě jen bojí nových věcí.
A s tímhle bodem se ani nepokoušejte polemizovat. NIKDO ze spolužáků Linux nikdy neviděl. A všichni zastávají názor, který jsem napsal.
Že se dá většina SW instalovat z jednoho místa? To by na mě bylo moc složité.
(Ano, parafrázuji skutečný rozhovor.)2) otázka SW - je neuvěřitelné, že každý uživatel Windows potřebuje mít na svém PC autocad, photoshop a nejnovějších hry (rovněž upirátěné), ale i když běžně 2 hodiny hledá cracky, keygeny a image instalačních CD tak není ochoten věnovat tu chvilku hledání návodu jak to rozjet pod Winem (pokud je takový návod vůbec potřeba)......
Mnoho lidí také ani nenapadne, že existují multiplatformní obdoby všech programů, které běžný uživatel potřebuje. A pak se snaží udělat z menšího množství programů argument.Navíc je možné mít 2 systémy vedle sebe - Windows na hry, Linux na všechno ostatní. I já jsem takto začínal s Linuxem.
A ještě pár otázek na závěr:
Kolik Windowsáků nadává na Linux? X Kolik Windowsáků někdy Linux používalo?
Kolik Linuxáků nadává na Windows? X Kolik Linuxáků používalo Windows?
Nad těmito čísly bych doporučoval se zamyslet ;-) -
B. (neregistrovaný)
...jiz jsem psal, znam X lidi co se snazili pouzivat Ubuntu "linux z lidskou tvari" ...a jak jeden z nich rekl, je to jako "komunismus z lidskou tvari" - jen premalovana fasada ...NIC VICE ...kdyz mi jeden volal co je to sudo rekl jsem at si nainstaluje zpet windows ...a RAD se vratil ...to neni system pro lidi co ho chteji pouzivat ...to je system pro lidi co si chteji hrat! ...lidi na windows si hraji hry, lidi na Linuxu si hraji z OS
B. -
Hmmm... A takhle to dopadá protože tu jsou idioti jako ty.
Tvůj přístup: "Je mi jedno, že se chceš něco dozvědět, nesdílíš mou svatou pravdu že widle jsou nejlepší, takže ti říkám, aby jsi tam nainstaloval windows zpátky, jinak si poraď sám. A ne, neřeknu ti k čemu je sudo." je fakt úžasnej. A evidentně nese ovoce. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
1) Naopak tu desítky let byla masivní kampaň výrobců UNIXů. Potom je převálcovaly Windows, a potom přišla kampaň Linuxu a open source (například společnost IBM sprejovala po chodnících svoje Love, Peace and Linux). O Linuxu se už 15 let píše v mainstreamových médiích, občas i v časopisech pro ženy, podle průzkumů v devadesátých letech chtěly Linux zkusit desítky procent uživatelů PC. Zdejší diskutéři masírují ministerstva, místní samosprávu i školy svými slohovými pracemi na téma "jaktože ještJE nepoužÝváte Linux a OpenOffice, když to EU doporučuĚ", "nechceme OOXML" apod. Problém bude asi někde jinde.
2) Většina lidí používá počítač pro práci nebo zábavu. Z toho plyne, že se nechtějí učit o vnitřnostech počítače víc, než o vnitřnostech auta nebo televize. Potřebují jednoduchý systém, ideálně naprosto bezúdržbový. A samozřejmě potřebují všechny ty aplikace pro tabulkové kalkulace, účetnictví, mzdy, sklady, řízení projektů, řízení výroby, správu hotelů, restaurací a autoservisů... To jsou desítky tisíc aplikací, které jste v životě neviděl. Ti co používají počítač pro zábavu chtějí navíc nemrznoucí Adobe Flash, hromadu her, jednoduchý editační SW na video atd.
Osobně jsem počítačový agnostik :), s UNIXy i Linuxem mám zkušenosti. Použití UNIXů dnes v naprosté většině případů nemá smysl. Znamená to menší dostupnost SW, a obtížnější implementaci i správu. A až se dostanete k nějakým základům OS, tak zjistíte, že i když UNIXům nepochybně patří čestné místo v historii IT, tak technicky patří dávno do muzea. A až se dostanete ke srovnání Linuxu a ostatních UNIXů, zjistíte, že technicky to pro Linux nevyznívá moc dobře.
-
1) Kolik asi dříve stály licence na Unixy? Řekl bych, že pro běžné uživatele celkem dost....
"podle průzkumů v devadesátých letech chtěly Linux zkusit desítky procent uživatelů PC"
Hmmm.... 20 let je dost dlouhá doba. Dnes je Linux co se týká uživatelské přívětivosti někde úplně jinde....Kde je problém? Ve školách prostě nejsou schopní lidi (Nikdo schopnej tam za ty prachy nepůjde) a taky se jim nechce předělávat to, co tam už funguje.
2) Desítky tisíc aplikací? Ale notak.....
Obtížnost vzdálené správy *nixů? Naopak si neumím představit, jak bych jednoduše spustil něco na spoustě systémů s Windows. Na Linuxová PC hodím CRON, který jednou za čas spustí shell script ze serveru nebo nainstaluji SSH a pak se připojím a pošlu příkazy na více klientů zároveň. S tím co vím bych se snáz popral s Linuxovou sítí než se sítí s Windows, ale ještě jsem neměl možnost si to vyzkoušet v praxi.......
Mohl by jste se o tom technickém srovnání trochu rozepsat nebo přiložit odkaz? Celkem by mě to zajímalo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. U profi UNIXů byl OS součástí dodávky, a nic jiného na tom HW provozovat nešlo.
15 let je jistě dlouhá doba, a všechny platformy udělaly pokrok v uživatelské přívětivosti. Právě v tom "všechny platformy" je problém. Linux je na tom v porovnání s konkurenty pořád špatně.Problém Linuxu je v nedostatku uživatelské přívětivosti, obtížné správě, zastaralých technologiích, horší dokumentaci, slabších vývojových nástrojích, nedostatku aplikací. Chybí schopnost získat critical mass, chybí rozpočet na dodělání řady věcí, platforma je roztříštěná. Neexistuje orientace na zákazníka, prakticky úplně chybí zpěná vazba přes peníze. Autoři Linuxu a obecněji open source díky tomu léta vyvíjejí SW tak, že nevyhovuje prakticky nikomu, vyjma těch pár hard core uživatelů Linuxu.
2. OK, možná jsou to stovky tisíc aplikací. Zkuste se rozhlédnout. Pro Windows seženete SW pro správu psí chovné stanice, správu restaurace s modulem pro bourání prasat, SW pro podporu psaní znaleckých posudků v různých oblastech, pro výpočet složení dýchacího plynu pro potápěče, pro tetovací salóny, kadeřnické salóny...
Psal jsem o správě, ne nezbytně vzdálené. Stovky příkazů, jejich syntaxe, hromady konfiguráků, příšernosti typu X protokolu, terminálových sekvencí, hromady bugů a nedodělků, rozdíly ve správě jednotlivých dister... Jako příklad jsem uváděl situaci, kdy na RAIDu potřebujete vytvořit 20 partitions. Nejde to, protože systém major a minor number počet partitions na RAIDu omezuje na 15 ks. Problém? Možná ano. Ale určitě je problém, když vám každá utilita vyhodí jinou chybovou hlášku, a žádná nic opravdu vypovídajícího (can't create file, script error apod).
Vzdálená správa na Linuxu není nic moc. Připojit se přes SSH na stroje můžete, jenže co když je stroj vypnutý, nebo je to notebook a uživatel je s ním pryč? Hm, problém. A fakt ten skript na každém stroji zafunguje, i když máte ve firmě tři distra, každé ve třech verzích? S takovou budete mít problém protlačit na ty stroje i nastavení toho CRONu.
Ve Windows? Otevřete Group Policy Editor, tam naklikáte, že všechny stroje mají používat v MSIE proxy server, chcete nainstalovat následujících 5 MSI balíčků, uživatelům s rolí účetní a recepční nastavíte screen saver se zamykáním po 10 minutách, zabráníte jim to nastavení měnit, a můžete jít na kafe.Mikuláš Patočka tu psal pěkný seriál srovnávající Linux a FreeBSD. Barva ikon v KDE se od té doby možná změnila, ale většina vnitřností systému ne.
http://www.root.cz/serialy/porovnani-systemu-linux-a-freebsd/ -
Radovan (neregistrovaný)
Ony těch aplikací budou spíš miliony, jako třeba tahle nádhera: http://aukro.cz/excel-zaznamy-sklad-inventura-i1424794528.html
-
Vidim, ze kazdy mame jine predstavy o uzivatelske privetivosti. Me v tomhle lezou na nervy Widle.
Mel jsem za to, ze niv nerikajici chybove hlasky jsou hlavne domenou Windows, kde z toho clovek obcas i rosye.
Zapomnel jste na drive zmineny evidencni software pro lovce lebek.
Mam opravdu radost, ze se ve Widlich dokazete pripojit i na vypnuty stroj nebo dokonce i na zehlicku ci prazsky orloj.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
"Zapomněl" jsem na velikou spoustu SW, který jsme ani jeden nikdy neviděli, a nejspíš neuvidíme.
To není o tom připojit se na vypnutý stroj. Jde o to, aby se na nedostupných strojích administrativní zásah zrealizoval, až se zase připojí k firemní síti. Kdybyste dělal hromadnou vzdálenou správu pomocí SSH připojení ke stanicím, zajišťoval byste tohle dost těžko.
-
Nedostatek uživatelské přívětivosti? Pokud vám někdo prodá PC s nainstalovaným Linuxem a ovladači, tak budete muset dávat dohromady jen to, co pod rootem sami rozbijete.
Navíc nemůžu pochopit, proč ještě GUI Windows neumí víc než jeden panel...Horší dokumentace? :-O
Už MS zdokumentoval, k čemu je který systémový klíč v registrech? Nějak jsem si nevšiml.Že Linux nevyhovuje skoro nikomu? Každý má právo si prostě vybrat to co chce. Pokud vám nevyhovuje GUI Windows, máte smůlu. Pod Linuxem si můžete GUI upravit dle libosti nebo ho i celé vyměnit. BFU prostě nevyhovuje, že defaultně v levém dolním rohu není tlačítko Windows.
Podle vás je lepší nastavovat něco v registrech než klasických konfigurácích?
:-D :-D
BFU si doma pustí registry cleaner a vy se můžete po**** než zjistíte, kde je chyba a jak ji napravit.Co se týká chybových hlášek, tak Linux je na tom pořád lépe než Windows.
Can't create file vám řekne víc než chyba xxxxxxxx. U Windows nejprve musím vygooglit, co to je za chybu. U Linuxu mezitím ověřím existenci cílové složky, jestli tam mohu zapisovat a jestli mi nějaký program neblokuje ten soubor. Když to nepomůže, mrknu do toho shell skriptu a zkontroluji část, u které to vypisuje tuto chybu.Ok, klidně můžete automaticky spouštět skripty uložené na serveru při zapnutí PC.
3 distra a každé v jiné verzi?
Chci vás vidět, jak budete spravovat najednou tolik verzí Windows....
Řekl bych, že oproti vám na tom budu celkem dobře. Záleží taky na tom, co to bude za distra. Pokud budou ze stejné rodiny (např. Debian a Ubuntu), tak to nebude žádný problém. Protože většina věcí je stejná. A stejně, proč bych instaloval 3 distra?Ps. Ty stovky tisíc aplikací jsou vlastně jen stovky různých verzí programu určeného k nějaké činnosti.
Pro názornost vymyslím příklad: na Windows sice máte 2000 editorů a na Linuxu jen 200, ale je to stejně jedno. K čemu potřebujete 2k editorů....
Takže zjistíte, že tu vlastně máte jen pár stovek různých druhů aplikací. Všechny na Linuxu jsou. A o tom celou dobu mluvím...15 partition? I Windows mají vložená omezení, rozdíl je v tom, že pokud opravdu chcete, tak by pod Linuxem neměl být problém upravit kód tak, aby to fungovalo i s více partitionama.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud vám někdo dodá předkonfigurovaný Linux, tak to asi bude fungovat (a při troše štěstí se stroj snad bude umět nejen uspat, ale i později probudit). Bohužel jakmile budete potřebovat změnit rozlišení obrazovky a nastavit refresh rate, vyměnit grafickou kartu, odstranit ošklivé škubání při přehrávání filmů, nainstalovat WiFi kartu, nebo jen přidat uživatele, situace se výrazně změní. Command line, vi, editace konfiguráků, hromada bugů...
http://forum.root.cz/index.php?topic=1699.0Jo, horší dokumentace. Na prvním místě uživatelská. Zkuste si na Linuxu v helpu, jako uživatel, najít pár věcí. Jak změnit rozlišení obrazovky, naplánovat úlohu, provést zálohu, uspat počítač. Pak to zkuste ve Windows.
Na druhém místě vývojářská dokumentace. Srovnejte MSDN Library s jakoukoliv dokumentací na Linuxu. Dokumentace Qt je asi nejlepší, ale pořád výrazně slabší, než MSDN. V MSDN totiž máte pohromadě dokumentaci prakticky všeho. API, administrace, vysvětlení konceptů, podrobné popisy, příklady, tutorialy.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd692981(v=VS.85).aspxAno, na Linuxu můžete spoustu věcí upravovat. Ve Windows také; jenom to není nutné, protože defaults vyhovují skoro každému.
Ve Windows se konfigurace provádí v GUI, ne v Registry. V Registry se jen ukládá. Pokud byste si pustil utilitu na "čištění" konfiguráků na Linuxu, asi byste se pak také divil :)
Can't create file, Error 5 a další hlášky při vytváření partition fakt nepomůžou. Naopak hláška "Dosažen maximální počet oddílů na disku, nelze vytvořit" by celkem potěšila.
Ty stovky tisíc aplikací jsou každá k něčemu dobrá. Například bitmapových editorů je jasně potřeba víc. Některé jsou pro profesionály (třeba Photoshop), jiné pro amatéry (například Zoner Photo Studio). Podobně ekonomické agendy mohou být optimalizované na malé firmy (Cígler Money S3), jiné na velké korporace (SAP R/3 a odvozené). Navíc nejde jen o pár set druhů aplikací. Všechny ty okrajové SW pro chovatele psů a majitele tetovacích salonů někomu pomáhají při práci, podobně jako spisovateli textový editor. Pro ty lidi jde o důvod, proč si pořídili počítač. Na každý vystačí s mplayerem na hudbu a porno, ssh a vi na správu systému, a browserem na diskuse na rootu.
Ano, i Windows mají samozřejmě omezení. Ale zpravidla se o nich něco rozumného dozvíte. A s úpravami kódu na mě nechoďte. Jde o sci-fi. Za cenu podobné úpravy bych si totiž koupil minimálně desítky licencí Windows, nemluvě o testování, podpoře a dalších nákladech.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ještě několik alternativních shellů pro Windows:
http://www.astonshell.com/aston2/
http://www.youtube.com/watch?v=6jhoWsHwU7w - koupil to Google, už není ke stažení
http://www.spheresite.com/
http://www.sharpenviro.com/wp/
http://windows.kde.org/Žádný z nich se ale nedoškal masového rozšíření. Naprosté většině uživatelů bohatě stačí default. To asi souvisí s tím, že si MS dal záležet na usability.
-
To jsem si ani nevšiml, že je na tom více než 90% uživatelů PC tak špatně s nervama. Uštvaný výraz, neschopnost artikulovaně komunikovat a nezvladatelné cholerické výlevy (a občas také absenci osobní hygieny) jsem zatím pozoroval spíše u zaujatých linuxáků. Ale nerad bych zaměňoval příčinu a důsledek, možná je to jen tím, že tihle lidé si vybírají častěji Linux, než že by z normálních jedinců Linux dělal asociální trosky ;-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Dostupnost her pro Linux je v porovnání s Windows velmi špatná. Hry pod GPL jsou zpravidla primitivní, na úrovni freewaru. Nevím jestli se ještě nosí pirátění her, ale co mám práci, kreditku a účet na Steamu, tak je daleko rychlejší, jednodušší a bezpečnější za hru zaplatit :). A s Wine na mě nechoďte. Když budete mít hodně štěstí, tak po pár hodinách rozchodíte nějakou výrazně starší hru. Nejspíš tak, že jí nainstalujete ve Windows, cracknete to, pak zkopírujete nějaké knihovny na Linux, a budete si dlouho a trpělivě hrát s konfigurací. Na to nemá vyjma skalních uživatelů nikdo čas ani trpělivost. Pokud pro vás platí, že čas jsou peníze, licence Windows se vám vrátí velmi rychle :)
-
Mnoo.... Her pro Linux je méně než pro Windows, ale taky si zahrajete (Open Arena, Tremulous, Urban Terror, Danger from the Deep.... A Battle for Wesnoth prý taky není špatný...)
Pirátů je stále dost (pravděpodobně pořád stejně).
Hraní si s Winem? Dost lidí investuje spoustu času do hledání a rozcházení cracků.
V průběhu stahování se klidně můžou mrknout, co je ve Winu pro tu hru potřeba nastavit.Co by podle Vás mělo trvat u Linuxu o tolik déle? Běžná údržba je stejná a pokud se nevrtáte v systému (což děláte obvykle jen když máte čas) tak hned tak něco nerozbijete.
-
Například starší hry pod Windows 7 nerozchodíte, i když s tím ztratíte spoustu času. Colin McRae Rally 2005 jsem věnoval cca 8 hodin (ne najednou) a hru buďto prodám, nebo vyhodím, protože jsem ji pod Windows 7 nerozchodil. Koupíte si hru a za pár let už ji v novější verzi Windows nerozchodíte. Malujete svět Windows příliš na růžovo ... .
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na Colin McRae Rally 2005 stačí z webu Codemasters stáhnout patch 1.1 a "64-bit" patch. K tomu to chce novou verzi StarForce driverů. Je to popsané na webu Codemasters pro Vistu, a řada lidí to popisuje stejně i pro Win7.
Existují špatně napsané hry (obecněji aplikace), které pod novější verzí Windows opravdu nerozchodíte. Například můj oblíbený Neverhood :/. Bohužel SW píšou lidi, a dělají u toho spousty chyb. Jeden drsnější příklad:
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2004/10/26/247918.aspxMS se samozřejmě snaží chyby autorů SW řešit, protože když něco běží ve Windows X a neběhá ve Windows X+1, tak nadávají na Windows X+1. Jenže to nelze odchytit všechny prasárny.
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2010/03/11/9976571.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2004/03/26/96777.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2003/11/03/55532.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2005/01/18/355177.aspx -
Tak na to se ještě budu muset podívat, protože patch 1.1 i 64bit patch jsem stáhl a nainstaloval, ale nepamatuji se, že bych se někde dočetl o nových Starforce driverech natož abych věděl, kde je stáhnout. Je faktem, že to jsou přesně oni, kdo mi neumožňuje onu hru hrát, protože i když jsem překonal to, že nejsou digitálně podepsané, Win7 je po nahrání stejně zakázaly.
-
Nicméně asi ani tak to nebude zase tak jednoduché. http://www.sevenforums.com/gaming/120065-colin-mcrae-2005-starforce.html
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Kupodivu jsou ke stažení na stránkách Star-Force.com. Určitě se dá sehnat i crack, který odstraní nutnost instalovat Star Force, ale takový postup je nejspíš nelegální, a navíc riskujete zavirování.
http://www.star-force.com/support/sfdrvup.zipSamozřejmě v ideálním světě by autoři napsali hru napoprvé správně, a nepotřeboval byste patche. Také by hra nebyla chráněná tou příšernou Star Force ochranou, a výrobci by poskytovali podporu pro hru i po ukončení prodeje. Ale ani jedna z těch věcí není problémem Windows.
-
Nefunguje to, vzdávám to, prodávám hru. :( Tolik tedy k tomu, jak fungují Windows jako herní platforma (aneb hry fungují jen pro konkrétní verze OS). Máte pravdu, zbastlili to autoři a ten Star Force driver je opravdu něco obludného. Příště si dám pozor, abych nekupoval něco touto hroznou věcí chráněného. Špatné na tom je, že v budoucnu budou autoři her vymýšlet ještě šílenější způsoby ochrany. Zlaté Richard Burns Rally, které chodí ve Windows 7 bez jakýchkoli patchů a to je hra starší než CMR 2005.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Hry obecně fungují i v pozdějích verzích Windows, ale pravděpodobnost problémů je u nich vyšší.
Jak vypadají ty tragické případy? Hry jako Half-Life a Unreal dávali autoři dohromady ještě pár let po vydání (vypadávání textur, blikání, objevování se kurzoru myši, mrznutí, zamrzání menu přes obraz hry), a řada her se dodnes dodává ve stavu beta verze. A i když se nakonec podaří problémy vychytat na jedné verzi Windows, tak díky použití nedokumentovaných a version-specific features těžko zaručit funkčnost na další verzi Windows. Ochrana proti kopírování je pak třešničkou na dortu. A samozřejmě jakmile vydavatel dost vydělá, dá ruce pryč, a další opravy nedělá. Ještě štěstí, že takhle tragických případů není moc. -
Radovan (neregistrovaný)
"Existují špatně napsané hry (obecněji aplikace)..."
Jak si Microsoft programátory vychoval, takové je má :-D
Já jsem před pár týdny zkoušel rozchodit program z roku 1969 pro nějaký starší IBM, navíc ve třiaosmdesátém upravený pro PDP-11, a povedlo se! Po úpravě dvou řádků jede na dnešním Linuxu... -
Tim se mysli to, ze se na Windows 2.0 melo psat tak, aby to bylo kompatibilni s W7. Tomu se rika forward compatibility. Dela se to pomoci kristalove koule. Ovsem, vzdy se najdou neschopni programatori, kteri kristalovou kouli neumi spravne pouzivat, cimz v budoucnosti mohou uzivatelum vznikat problemy.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To snad ne. Pro každou verzi Windows se má psát pomocí dokumentovaných API. Pokud předvádíte příšernosti typu "otevři okno s tiskárnami, najdi v něm položku, vyber druhé menu zleva a v něm třetí položku", tak to samozřejmě v další verzi Windows fungovat nemusí. Vizte také zde:
http://www.root.cz/zpravicky/nokia-a-microsoft-oznamily-spolecnou-strategickou-alianci/375220/ -
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Fakt používali nedokumentované API? Já měl za to, že ta "nedokumentovaná" API byla interní pro produkty MS. Například toolbary používané v MS Office atd. Takové si ale každý může napsat sám.
2. Autorům ostatních aplikací není moc do toho, co používá MS coby majitel platformy. MS totiž na rozdíl od ostatních může vědět, které nedokumentované věci zůstanou v příští verzi stejné. Majitel dvorku na něm prostě má jiná práva, než návštěvník. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud máte za to, že je normální a správné dokládat svá tvrzení, tak to není tak špatné.
V tom co linkoval kolega JardaP jsem o file API nic nenašel. Píše se tam o DirectUI (DirectUser, CreateGadget), což je knihovna, která umí do bitmap kreslit prvky podobné Windows GUI, a podporuje skinování. Takový prvek GUI nevyžaduje window handle, má jistá omezení, ale je rychlejší. MS si tu knihovnu napsal pro sebe, byla součástí Windows, duplikoval ji v různých produktech (včetně MSIE a Office), ale kdokoliv jiný si mohl napsat podobnou. A taky napsal. Například Java ve Windows zobrazuje prvky UI obdobným způsobem, i když velmi pomalu (což má ale úplně jiné důvody).
Pak tam vidím zmínku o API pro File System Protection. FSP je ta feature, která brání modifikaci nebo smazání systémových souborů. Smažete notepad.exe, otevřete textový soubor, a Windows obnoví notepad.exe. MS si dovolil volat tohle API ze setupu nějaké své aplikace.
Jak to na mě působí? Pustíte si návštěvu na svůj vlastní dvorek, a návštěva si pak stěžuje, že jí nepustíte i do své ložnice. Jenže váš dvorek nepatří návštěvám, a neplatí tam žádná demokracie - z titulu vlastníka máte první i poslední slovo. -
Nikdo si take nekupuje nebo nenajima byt na to, aby mu pak rikali, ze tam ma zpusobne sedet v koute na zidli a drzet hubu a krok a kdyz chce jit na hajzl, ma si dojit do metra. Naopak, ma pravo na to vedet, kde je treba koupelna a pouzivat ji. A pokud existuje planek toho bytu, slusny prodejce opatri pro kupujiciho kopii. Pokud MS povazuje kupce Widli za pouhou navstevu, ktera smi akorat klikat na ikony MS aplikaci, tak potes koste. Nechapu, proc se tam lidi porad cpou.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Naopak MS vychází vývojářům mimořádně vstříc, a je prakticky zakladatelem tohoto otevřeného přístupu. Neexistují žádné poplatky a NDA, bez kterých byste nesměl pro platformu vyvíjet. Nejsou omezené distribuční kanály, neplatí se desátky z prodejní ceny, nikdo vám nediktuje licenci (pro Windows můžete bez problémů psát open source). Platforma je funkčně zřejmě nejbohatší z oboru, skvěle dokumentovaná, výborné vývojové nástroje dodávané i zdarma. Nicméně existují jistá omezení, na která má přece majitel "dvorku" nárok.
-
No, tak to je poněkud optimistický náhled na věc. Hodně se to zhoršilo s příchodem Visual Studia 2010. Při debugování padá debugovací proces bez zřejmé příčiny, při krokování vám najednou nejde na další řádek, ale buďto do disassembly, nebo rovnou přestane debug fungovat (proces běží dál, ale už není svázán se studiem, které si stále myslí, že nedokončil předchozí krok - přitom v debugovaném procesu nic nespadlo). Vykašlali se na to, aby dodělali code completition (někdo tomu říká intellisense) pro C++/CLI. Znám mnohem horší dokumentace, než to co je v MSDN Library (odstrašujícím příkladem budiž Stingray), je pravda, že MSDN Library patřilo spíš k tomu lepšímu ve světě dokumentace, avšak právě v době, kdy přišlo nové studio, byl v MSDN chaos a i věci, které jsem tam dříve dohledal snadno, jsem hledal dlouho a marně.
Mohl byste uvést příklad někoho, kdo diktuje, pod jakou licencí musíte psát aplikace pod jeho OS? S takovým případem jsem se ještě nesetkal. -
Neco je tady: http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=2007020819534335 . Je tam odkaz na expert report. Je toho pomalu 50 stranek, ja to cist nebudu, necham to na vas. Muzete pak poreferovat.
-
Radovan (neregistrovaný)
Lžete, zkusil jsem to, nejde to. Na 64bitovém W7 se GWBASIC z roku 1987 prostě spustit nedá (leda v DOSBoxu), i když by asi bylo troufalé očekávat "správně napsanou aplikaci" pocházející od M$, navíc z rukou Billa Gatese!
Ale já jsem psal o něčem jiném, a to že jsem rozchodil program z roku 1969, tedy zkompiloval z původního zdrojáku, ve kterém jsem upravil dva řádky týkající se otevírání souboru.
-
Radovan (neregistrovaný)
1) Na Windows 7 můžete bez jakýchkoliv úprav spustit (správně napsanou) aplikaci pocházející z Windows 2.0, případně z DOSu.
2) 64-bitové Windows nepodporují 16-bitové aplikace.
Tak to ale chtělo napsat že jdou spustit POUZE na dvaatřicetibitových W7, protože jinak:
>PRINT (výrok1) AND (výrok2)
FALSE!Co se vám nehodí, o tom nic nevíte, žejo ;-)
-
Prominte, ale co je to spravne napsana aplikace z dob Windoze 2.0? Pokud vim, MS dlouho rad ponechaval programatory v temnote a nikdy se neobtezoval svetu sdelit nejake zasady korektniho programovani pro Widle. A nemuzu se zbavit dojmu, ze to sam nevedel, protoze Widle byly a jsou chlivek a s kazdou verzi jiny, i kdyz dnes jiz ne takovy, jako driv. O jakysi poradek se MS pokusil az s radou NT, kdy treba konecne zavedl systemove promene, ktere smerovaly do userova profilu, do systemoveho adresare a podobne. Nebo snad neco takoveho bylo i ve starsich Widlich, ale MS to tajil? A proc tedy jeste dnes clovek narazi na debilni aplikace, ktere jedou jen pod adminem? Nebude to tim, ze MS nedosatecne zduraznoval a zverejnoval ty zasady programovani?
