Vlákno názorů k článku
Nová bezpečnější eRouška 2.0 je ke stažení
od Michal Smrž - A bez nějakých konspirací, je to k něčemu?...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelIMO je. S touhle informaci clovek muze dost zmenit, pokud situace dovoli, sve chovani (nejit na vecirek, nejit za rodici, vykaslat se na praci v praci a delat dva tydny z domova, nejit nakupovat ale nechat si poslat...).
Idealne by to mohlo slouzit k tomu, ze bys to ukazal doktorovi/hygiene a on by te poslal na test zdarma a na neschopenku, ale to uz by clovek chtel po nemehlech moc.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Já vidím výhodu právě v tom, že je to z větší části mimo nefunkční státní systém...
-
Ja naopak ano a duvod je naprosto jednoduchy -> cela aplikace je sice z hlediska hygieny a trasovani uplne na nic, protoze to se stihat neda. Ale ma to jednu nespornou vyhodu -> pokud ti prijde rizikovy kontakt, tak se o tom dozvis a muzes se zacit chovat jinak -> vice nosit rousku, ocekavat priznaky, proste neco, co je mimo nas pomaly trasovaci system.
Problem ale je, ze takovych jako ty bude vetsina, takze to stejne nebude mit zadny efekt. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Takže by člověk neměl chodit do práce a zavřít se doma? ;-)
Protože přesně to bys jako nakaženej měl udělat.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jak nakazenej, tak nakazenej s priznaky nemaji co lezt mezi lidi.
Bohuzel jedina sance, jak zjistit nakazeneho bez priznaku, je aktualne PCR. A protoze PCR nemuzeme udelat kazdemu ob den, tak jedina rozumna sance je trasovat a testovat, aby se tech nakazenych vychytalo co nejvic ;-(
-
A protoze PCR nemuzeme udelat kazdemu ob den, tak jedina rozumna sance je trasovat a testovat, aby se tech nakazenych vychytalo co nejvic ;-(
To je pravda a myslím, že se to hodně dělalo. Jenže: 1. spousta lidí nemá možnost obětovat týdny v karanténě bez příznaků (existenční problémy), ale hlavně 2. v určitý moment už kapacity nemohou na trasování stačit.
Co se u nás stalo je to, že kapacity trasování jsou už vyčerpané a není kam dál jít. Počet hygieniků není neomezený, rozhodnutí o karanténě se musí úředně zpracovat, ... Takže existují dvě reálné možnosti: a) přejít od trasování na specifickou ochranu ohrožených lidí, b) uložit zákonnou povinnost každému jednotlivci, aby musel situaci kolem sebe sledovat sám a uložit si karanténu povinně bez úřadů (což přinese problémy s vyplácením nemocenské).
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
1. A proto jim to stat proplaci. Coz neni ideal, ale co je?
2. Coz se vedelo od jara a nezmenilo se ni nich efektivne nic. Vlada a hygieny se na to proste vykaslali.a) nedava smysl, protoze kdyz stratis stopu, tak ji najdes az pak v domove duchodcu, resp. na hrbitove.
b) a jak to pozna? -
a) nedava smysl, protoze kdyz stratis stopu, tak ji najdes az pak v domove duchodcu, resp. na hrbitove
Jenže ono tu stopu reálně ztrácíme. Já například ve svém okolí vůbec nepátrám, a nehodlám pátrat, o koho se nákaza otřela. Přesto dodržuji většinu doporučení, nestýkám se se svými rodiči, nejezdím MHD a raději trávím čas v autě. Nechodím do restaurací, jídlo si kupuji do práce. To všechno jsou opatření, která já sám můžu udělat a nečiní mi to žádný problém.
Na druhou stranu vidím absurditu některých opatření. Vstoupím do školy, do školky, div ne v protichemickém obleku. Vypustím tam dítko, které si během dne vše, chtě, nechtě předá a přinese domů. V takovou chvíli samozřejmě vidím tu nesmyslnost chránit se navzájem s rodiči spolužáků. Jenže předpis je předpis, že?
b) a jak to pozna?
Znám spoustu lidí, kterých blízcí to měli, nebo to chytli jejich známí, se kterými se viděli. Je klidně možné, že se to přeneslo až na mě. Ale nepídím se, snížil jsem svoji expozici mezi lidmi.
Mimichodem, znám taky pár lidí (dva), kteří onemocněli, ale prostě dál chodili "s kašlíkem" do práce, i přes nařízenou karanténu. Jejich rodina v karanténě ani nebyla, protože hygiena stihla udělat testy až v době, kdy už se zase předpokládá, že osoba není infekční.
Prostě mi přijde nesmysl lít miliardy korun do opatření, která skoro nefungují a s rostoucími počty případů budou fungovat ještě méně.
Jestli má něco smysl, tak je znovu začít apelovat na odpovědnost každého jedince a na to, aby dělal maximum co může. Aby každý mohl aspoň potenciálně být hrdý na to, že svoji troškou pomohl. Dalšími opatřeními "pro jistotu" jen vypěstujeme zástupy lidí, kteří to budou porušovat ze sportu (což se děje).
No a na konec je potřeba se ještě zamyslet, co je vlastně vůle lidí, společnosti. Ku příkladu, pokud mám své rodiče v rizikovém věku, ale stále k nim chodím, pak samozřejmě vyjadřuji to, že rizika přijímám. Když mí rodiče odmítají nákup objednat a chtějí chodit do obchodu, tak riziko přijímají i oni. Proto jsem psal o tom, že primární je odpovědnost každého zvlášť, doporučení vlády mají jen dávat návody, jak toho dosáhnout. A taky jsem záměrně psal o tom, že stát selhává v tom chránit ty, kteří nemají možnost se ochránit. Např. seniory, kteří žijí sami, ale nejsou úplně soběstační. Nebo třeba to, že se léčebny a domy seniorů neodizolovaly kompletně; stalo by se něco po dobu epidemie nařídit (a zaplatit!) personálu služby tak, aby se seniory žili v neporušené izolaci a střídali se jen po několika týdnech? Kde je armáda? Proč nepomáhá ta?
PS: Právě jsem se vrátil z ambulance v Motole. Sestřičky si roušky nasazují jen když mluví s pacientem, jinak vesele úřadují bez nich (s otevřenými dveřmi). Dezinfekce skoro nikde. Nicméně, pro forma mi v kartotéce změřili teplotu. Neměly by zrovna tyto pracoviště umět dodržovat doporučení nejlépe?
-
Achich, achich. Je to strašné, jak lidé očekávají, že stát je od toho, aby utíral prdelky každému jednotlivci. Přes mnohé (a velké) výhrady které mám, tak závidím třeba Britům a Američanům, že každý jednotlivec ví, že funguje sám za sebe, a že stát má zasahovat (v dobrém i zlém) do života jen v nejmenší možné míře. Je to jak ze školky: paní učitelka neřekla, proto to Pepíček neudělal a když to neudělal Pepíček, neudělá to ani Anička.
Doufám, že se ještě dočkám konce tohoto socialistického smýšlení ve společnosti.
Je trapné, že se zavírají školy, ale hospody se nezavřou ani v noci. Ale mají narváno.
Jestli by stát mohl něco udělat, tak začít přímo a konkrétně ochraňovat zranitelné, kteří musí aspoň mít co jíst (a to jde těžko bez návštěvy obchodu plného a ulice plné lidí bez roušek). Soběstační se o sebe mohou postarat sami a tím pádem mohou nést i odpovědnost za (ne)uzpůsobení svého chování.
-
- - (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
@Miroslav ŠilhavýLidé se na západě chovají opravdu trochu jinak, ale rozhodně si nemyslím, že je to nějakou vyšší mírou zodpovědnosti.To teda v žádném případě. To se obávám, že je ještě menší než v ČR. Příkladem budiž roušky. První dva měsíce je nosili hlavně přistěhovalci z jiných zemí, mluvím o UK. A to proto, protože lidem na západě prostě vláda s odkazem na prolhanou WHO řekla, že to ničemu nepomáhá, protože nechtěli paniku. A ještě se tu hádali, že kdo nosí roušku, šíří paniku.
Boris vsadil na kolektivní odpovědnost. Pravděpodobně lockdown prostě nemohl nařídit tak jako Babiš. Každý den, dokud ho neodvezli s covidem do nemocnice opakoval na tisk. konferenci, se speciálním důrazem, že je to úsilí všech, že jsme v tom společně a je potřeba, aby to každý jedinec bral váženě. S tím, že pokud to budou lidi masivně porušovat, tak bude muset zasáhnout a stav vyhlásit. Každý den hlásil statistiky, opakovali plán a informace. Dokonce k tomu došel vládní dopis. A pak se podíváte na Standa show a tam Vám češka v UK řekne, že tady nikdo nic neví a je tu zmatek. Nevím asi se taky po měsíci probudila. A tyto fámy se šíří dodnes.
A taky lockdown na začátku lidi porušovali. Plné metra, plné parky. Jeden víkend se udělalo hezky a pláže a parky naprosto byly plné jak v kempu.
Pak, asi během 14 jim to ale došlo a dodnes se nosí uvnitř roušky bez reptání a do předminulého týdne se do obchodu pouštěl jenom omezený počet osob, všichni na dva metry, pokladny všude oddělené skly, všude umývače na ruce .... v tomto směru disciplinovaní a bez nějakého remcání. Já osobně jsem od března nebyl v obchodě bez roušky. Už si ji někdy i zapoměnu sundat. Ale např. v tomo byli češi daleko zodpovědnější. Byli.A v USA? Tam přece na lidi zaklekli tak, že pokud se někdo pokusí si i vydělat nějaké peníze na přežití, tak ho zavřou.
Museli Nascar prohlásit za akci BLM, aby ho mohli uspořádat. BLM jediné má vyjímku.
Nedávno zavřeli matku dvou dětí, protože chtěla vydělat peníze na jídlo. Tam to stírají úplně jinak. Ale to se děje hlavně ve státech, kde dominují socialisti - Democrats. A taky lidi odjíždějí, např. Kalifornie zažívá exodus a Texas příval - žádné tupé restrikce, násilí blm a nižší daně. No neber to.19. 9. 2020, 10:02 editováno autorem komentáře
-
Tyvole tyhlety tupy generalizace, to me vzdycky pobavi ;-)))
Budete asi prekvapenej, ale ve zminovanych zemich se pristup k nebezpeci pandemie lisi clovek od cloveka stejne jako u nas. Co se lisi zeme od zeme, je duvera lidi ve stat a duvera statu k lidem, pricemz obe tyto veliciny jsou pro zvladani krizi tohoto typu dost dulezite.
19. 9. 2020, 12:01 editováno autorem komentáře
-
- - (neregistrovaný)
@bez přezdívky
Mě vždycky pobaví, jak se přižene nějaký tlučhuba, nepřečte si text evidentně ani poloviny a začne rozumovat o tom, kdo je tupec.
Kdybyste si přečetl aspoň ještě druhý odstavec zjistil byste, že pouze popisuji svou osobní zkušenost s tím, jak se lišil přístup místní vlády a že i ono chování lidí se nakonec změnilo a přistupovali k tomu různě. I mé chování se postupně změnilo jako se měly informace.
Překvapený asi nebudu, protože normálně žiji a pracuji celou dobu v jedné z těch zemí o které plácáte.Běžte se radši projet na kole a nevybíjejte si svou nablblou frustraci na mě.
-
- - (neregistrovaný)
@bez přezdívky
Ano. Rádoby, protože se Vám to nehodí k tomu, abyste mohl tupě otravovat a trollit.
[0] Standashow https://www.youtube.com/watch?v=nuv37zh6xFg
[1]Frustrated Californians move out, say coronavirus 'pandemic was last straw', https://abc7news.com/californians-moving-to-texas-california-exodus-leaving-florida/6177157/
[2] https://www.ksbw.com/article/more-americans-leaving-california-than-ever-before/30905768
[3] https://www.sfgate.com/expensive-san-francisco/article/move-california-where-to-go-cheap-states-best-14811246.php
[4] https://calmatters.org/california-divide/2020/01/not-the-golden-state-anymore-middle-and-low-income-people-leaving-california/
...... v podstatě se o tom mluví denně. I Joe Rogan odjel a baví se o tom poslední dva měsíce snad s každým.
Tak už ze sebe přestaňte dělat hlupáka nebo s tím aspoň neotravujte mě.
-
- - (neregistrovaný)
@bez_přezdívky
Jistě jenom nějakou náhodou jste k tomu zapoměl zkopírovat i ty konkrténí odkazy a zkusit UTFG.
PS: Neřekl bych, že ta písnička Váš výkon dobře shrnuje. Vy jste vlastně nic neřekl, jenom nějaká neurčité žvásty. Spíš se tedy hodí "Trollolo".
20. 9. 2020, 13:45 editováno autorem komentáře
-
Mame tady ruskeho trola tak trochu o tom co se v americe deje.
https://a2larm.cz/2020/08/redneck-28-je-to-zvlastni-ale-pandemie-mi-podivnym-zpusobem-zlepsila-zivot/ -
- - (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
@Miroslav ŠilhavýA to se zasmějte. Skoti měli dokonce pravidlo, že můžete navštívit maximálně jednu rodinu, jenom na dvorku a nesmíte ani použít jejich toaletu.
Pak to uvolnili na 2-3 rodiny podle toho jestli mají ohroženou osobu.
Pak to uvolnili a najednou jste u nich mohli i na záchod. Ale jenom na pět mil od domu
A pravidel několik stránek ke každé části uvolňování.
<noflame>Fakt mi někdy připadne směšné, jak lidi remcají kvůli jednomu pravidlu od Bureše</noflame>A taky to lidi porušují, nebo porušovali. Teď už je to jiné
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelLidi remcají prot, že Babiš říkal: zůstaňte na dovlené doma, nikam nejezdět. Čau lid, na Krétě je krásně!
A takových případů bylo víc: Mynářova karanténa, kdy trajdal po hospodách, v tvrdém lockdownu dýchánek v Lánech... Vojtěch 4.2.: je to jen chřipka, Babiš 8.3.: občané roušky nepotřebují, Babiš 18.3.: od zítřka jsou roušky povinné.
Babišova nekaranténa po dvouhodinové schůzi s hlavní hygieničkou (nakaženou): byly tam vysoké stropy!
Tak se nedivte, že na rozdíl od jara, kdy roušky byly spíš akce zdola, je důvěra definitivně v háji. -
- - (neregistrovaný)
@BobTheBuilder
Vím od přátel a z tisku. Nedivím se, taky se tím bavím. Všude lidi remcají a dohadují se. Na FB vznikla skupina pro čechy v zahraničí a tam se hádali lidi první dva měsíce denně.
Já měl vlastně na mysli spíš tu první reakci, kdy ČR zavčas zavřela hranice a tím se vyhla té první vlně. Tady se tak nestalo. A dokonce se už objevily i studie, že to tady proběhlo o několik měsíců dříve - přes vánoce a leden tak zhruba.
Jenom připomenu, že Západní země zase trpěly nedostatkem toaleťáku či jim vlády lhaly, že rouška nepomáhá, protože nechtěli panic-buying.Tady taky šaskovali. Např. profesor, poradce vlády, který nařídil všem vlastně zůstat doma a čekat byl přistižen, že jel za milenkou. Tak o něm The Sun napsal: "Profesor Lockdown broke lockdown to get trousers down" :-D :-D
19. 9. 2020, 15:09 editováno autorem komentáře
-
A jaká byla vymahatelnost? U nás ta jarní karanténa byla v podstatě jen taková sranda, ne jak v IT nebo FR, kde když vás policajti chytli na ulici a váš účel cesty jim nebyl dost dobrý pro opuštění domu, dostali jste flastr 10 000 € bez možnosti odvolání.
Jak to bylo vůbec u nás? Když jsem byl v březnu fotit vylidněné Staré město pražské, riskoval jsem tím reálně problémy pokud bych narazil na policejní hlídku (přičemž jsem evidentně nešel ani do práce ani na nutný nákup).
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Problém není ten park, ale to, že když je pustíš ven, tak se ti slezou i někde uvnitř a otevřou lahváče :-/
-
Vůbec jste nepochopil, jak funguje průměrný Čech, ten je vždy o krok pozadu - zavedete roušky všude, nebude je nosit venku, zavedete je jen uvnitř, nebude je nosit nikde, když má jet 90 km/h, pojede 100, když na dálnici 130, pojede 150, kdyby byly zavedeny úseky se 150 km/h, bude se tam jezdit 170.
Shrnuto: Mají-li být nějaká opatření funkční, musejí být o krok vpřed před Čechem, tzn. např. roušky opět všude, pak to bude fungovat alespoň někde. -
Shrnuto: Mají-li být nějaká opatření funkční, musejí být o krok vpřed před Čechem, tzn. např. roušky opět všude, pak to bude fungovat alespoň někde.
To bychom řešili, jestli byla dřív slepice, nebo vejce. Osobně si myslím, že nařízení nemají být napřed a nemají přijímat jako premisu, že jsou a priori porušována. Ostatně, EET je výmysl právě z takové myšlenky.
Především si myslím, že stát nemá zasahovat do života dokud to není úplně nezbytné. Příklad: sundají skokana z mostu. Na 48 hodin ho smí zadržet na psychiatrii, ale pokud v ten okamžik už nemá sebevražedné sklony, žádný soud mu léčbu pod zámkem nepřikáže. Lékař může být 100x přesvědčený, že do půl roku to zkusí znovu, ale už se nejedná o bezprostřední ohrožení.
Stejně tak je to s nouzovým stavem a příslušnými opatřeními. Dokud opravdu situace nenastane, je na místě pouze doporučovat. Teprve pokud se to vymkne z rukou, nastává možnost řešit nouzový stav.
Jedinou další cestou je, pokud neexistují důvody pro konání v nouzi, aby o dalších opatřeních rozhodoval Parlament a běžnou ústavní procedurou.
Osobně si roušku nasazuji, ale nijak neodsuzuji ty, kteří to nedělají. Považuji to za jejich právo a považuji za selhání Parlamentu, že situaci neřešil a neřeší.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
To je velmi vynalezave nedelat opatreni "napred" u situace, ktera ma nekolik tydnu setrvacnost a sklon k exponencialnim zmenam.
-
To je velmi vynalezave nedelat opatreni "napred" u situace, ktera ma nekolik tydnu setrvacnost a sklon k exponencialnim zmenam.
Pak to ale má být v rukou Parlamentu. Ten může pověřit konkrétními kroky s určitou mírou uvážení např. ministerstvu. Je také možné, že Parlament rozhodne, že se nic dělat nebude (což se de-facto stalo, jen si to nechceme říct nahlas).
Abych byl konkrétní: specifika COVID-19 jsou už docela dobře známá. Zejména jeho infekčnost v době bez příznaků. Ptám se: uložil Parlament nějakou povinnost každému občanovi, aby se zajímal o své okolí a povinně chránil sebe a následně i ostatní? Odpovím si. Neuložil, ačkoliv k tomu měl dost poznatků i času. Musí občan povinně nahlásit s kým se setkal v období, než sám má potvrzenou pozitivitu? Odpovím: nemusí.
Je to možná bezohledné, ale je to v rámci pravidel. Obdobně nemusíte nahlásit krádež, kterou vidíte - to je taky amorální, přesto zákonné.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Takze po tom, co jsme si usili rousky si poridime PCR a zalozime funkcni hygienu.
-
"Pořídíme PCR" je takové dost divné slovní spojení pro někoho, kdo ví, co ta zkratka znamená... :-) Ale možná jste třeba tím PCR myslel PČR, takhle jak to máte bez diakritiky, tak kdo ví. :-)
No každopádně ta zkratka znamená polymerázovou řetězovou reakci. To je název postupu, ne nějaký konkrétní přístroj. Nějaké přístroje na to jsou samozřejmě potřeba taky, třeba termocyklery. Takhle jak jste to napsal, tak je to asi jako když by nějaký zubař řekl "pořídím si vrtání" místo "pořídím si vrtačku"...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelMiroslav Šilhavý: Je zvláštní propagovat, že se má starat každý sám o sebe, v situaci, když starat se sám o sebe vám prakticky nepomůže. Vy možná můžete být zalezlý pořád doma a ven vycházet jen v atombordelu, ale pořád budete závislý na spoustě jiných, kteří si takový luxus dovolit nemohou – aby jste ten luxus měl vy. Pokud onemocníte, pořád budete potřebovat lékařskou péči (ano, mohl byste mít komerční pojištění). A i ta soukromá lékařská péče by byla závislá na výsledcích výzkumů ze státem financovaných škol. No a pokud by se opravdu uplatnil váš nápad, že se má každý chránit sám, zase byste potřeboval ochranu před rabováním apod.
-
Je to trochu jinak. Doporučení nedodržují hlavně lidé v produktivním věku, kterým moc velká rizika nehrozí. Na tom nic nezměníme, solidarita funguje v dobách nouze, pak se vytrácí. Solidarita se nedá vynutit - celý socialismus a extrémně i komunismus jsou založené na solidaritě. Jenže v praxi selhávala, takže se "solidarita" vynucovala. Jak to dopadlo ve východním bloku víme. S protivirovými opatřeními je to velmi podobné.
Jak jsem psal, daleko lepší by bylo, kdyby se každý staral sám o sebe a své blízké. Obrovská část populace se dokáže vykurýrovat sama s paralenem a taky dokáže pomoci svým starším blízkým.
Od státu by bohatě stačilo, kdyby zajistil servis i těm ohroženým, kteří takovou možnost nemají.
Zavádění příliš velkých restrikcí či složitých pravidel nevede k výsledkům. Vynucování solidarity je kravina, selže.
-
L.Stříbrný podporovatel
Jistě, proto státy, kde jsou zavedeny sofistikované systémy testování a trasování (Taiwan, Jižní Korea) boj s COVIDem prohrávají, zato státy, kde se lidé starají sami o sebe (my) jsou v pohodě, že...
-
@L.
To nezpochybňuju, ale mluvím o realitě v našem prostředí. U nás jsme zvyklí, že stát zařídí prakticky všechno. Taky jsme zvyklí, že spousta nařízení a směrnic je nesmyslných, a tak je národním sportem se na jedné straně nechat vodit za ručičku a na druhé straně porušovat, co jde. ..je zbytečná ztráta času a myšlenek přemýšlet, proč se nechováme jako taiwanci a jihokorejci.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Kdyby tady někdo zkusil zavést taiwanský systém, tak se nejméně polovina čtenářů roota pomine.
Třeba dodržování karantény: přes operátory sledují polohu vašeho mobilu, a jak se pohne z místa karantény, malér. A aby někoho nenapadlo mobil nechat doma, tak náhodnými telefonáty ověřují, že ho máte u sebe - a když ne, tak do 15 minut vás přijede zkontrolovat policie. -
A to je ten problém. Já sám, nebo mám vzít i dítě ze školy? A co blízká rodina atd.? Už jsem v karanténě byl/nebyl, když bylo v karanténě dítě. To aspon bylo kvalifikované rozhodnutí - kontakt v družině, cajk, tak zůstanu doma taky, ať náhodou neroznáším v práci. A nic a volno pěkné, bylo počasí..
Ale dělat stejné rozhodnutí pokaždé, na základě nějaké, nikým neposvěcené a ještě absolutně neurčité informace z nějaké aplikace? Tolik volna zase nemám. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Taky hodně záleží na tom, jak moc nenávidíš kolegy a svoje rodiče ;-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nikým neposvěcená aplikace a neurčitá informace? Ta aplikace tvoří frontend pro API, které vytvořil společně Google a Apple a používá se po celém světě. Pochybuju, že najdete něco týkající se Covidu, na čem panuje celosvětově větší shoda, než je tohle API. Je to oficiální aplikace Ministerstva zdravotnictví schválená Googlem a Applem jako jediná pro ČR. Měl by to posvětit ještě Papež, nebo co ještě víc byste chtěl?
A informace zní: setkal jste se s nakaženým člověkem způsobem, při kterém je nezanedbatelné riziko přenosu. Umíte získat nějakou určitější informaci? Jedině vlastní pozitivní test…
-
To urcite. Asi moc nevis jak to dneska funguje. Tak mamy kolegyne v praci tri dny kaslala a ztratila cich a chut. Nakonec po tech jejich trech dnech otestovali jejiho syna - pozitivni. Kolegyne se teda objednala na testy - ma jit pristi stredu. Ostatni z kanclu se ptali, jestli maji zustat doma v karantene a zavrit. Odpoved hygieny chodte normalne do prace. Jedna se o obecni urad.
Otestovat se na zaklade pipnuti v aplikaci je mimo realitu.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Stát musí poslat potvrzení o infekčnosti.
Hygiena z principu nemůže dostat zprávu o kontaktech. Zda má nějakou průraznost, když hygieně ukážeš z aplikace, že jsi měl kontakt, to nevím.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nedozvíte se, že jste se setkal s někým, ale že jste se setkal s někým nakaženým za podmínek, že je relativně vysoká pravděpodobnost přenosu (vzdálenost a doba trvání kontaktu). Vedle toho, že se to dozvíte přímo od nakaženého, kterého dobře znáte (třeba kolega nebo člen domácnosti) je to jediná reálná možnost, jak se dozvíte, že jste se mohl někde nakazit. Pravděpodobnost, že vás dnes vytrasuje hygiena, je dost mizivá.
To, že hygiena ta data z aplikace nezpracovává (což je vlastnost toho konceptu zvoleného Google a Applem, nezpracovává je nikde na světě), je v případě ČR dobře, jinak by ta aplikace byla k ničemu.
-
J ouda (neregistrovaný)
Mno tak jeden učebnicovej side channel attack je přímo v originální dokumentaci https://covid19-static.cdn-apple.com/applications/covid19/current/static/contact-tracing/pdf/ExposureNotification-FAQv1.2.pdf
"Alice's phone periodically download keys....." Alice sees notification ... "Tap here for more information".
Jistě že more information nebude zahardcodována (to by se dost śpatně měnila metodika podle vývoje), takže bych čekal něco jako že to v poměrně úzkém okně po publikování konkrétních jednotek, max desítek nakažených nasměruje browser na konkrétní stránku.Nebo to tam v naší konkrétní aplikaci není? (nevím, neviděl jsem, neuaditoval jsem, jen nadhazuju možný scénář)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To ovšem neznamená, že byste se dozvěděl, od koho jste se nakazil, ale že by se útočník mohl dozvědět, že jste byl nakažen vy. To „úzké okno“ po publikování může mít desítky minut i hodiny, ona to s rychlostí doručování notifikací není žádná sláva. A pak samozřejmě ještě uživatel musí na tu notifikaci tapnout, což opět může být až za dlouho. Nevím, na jakou stránku by pak měl být nasměrován prohlížeč – ty informace se předpokládám zobrazí přímo v aplikaci.
-
J ouda (neregistrovaný)
Tak nevím. Já snad psal že hypotetický útočník bude koncový uživatel?
1.aplikace (periodicky) stahuje nakažené klíče. Z nějakého webu MZ? - záznam v access logu serveru.
2.po stažení aplikace klíče matchne, pokud ano, vyhodí _lokální_ notifikaci.
3.vyděšený uživatel tapne na link v aplikaci co má dělat
4.Browser v mobilu vleze na web MZ? - další access log, poměrně jednoznačný.Jako útočník bych se (v tomhle hypotetickém případě) spíš posadil na web který je za tím. Ať už protože bude klasicky jak je v našich krajích zvykem děravý jako řešeto, nebo jinak.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tak nevím. Já snad psal že hypotetický útočník bude koncový uživatel?
Reagoval jste na komentář, který řešil jenom koncového uživatele.aplikace (periodicky) stahuje nakažené klíče. Z nějakého webu MZ? - záznam v access logu serveru
Ne, od Googlu. Pokud si to aplikace stahuje přes HTTPS, byl by záznam v access logu – no a co?Browser v mobilu vleze na web MZ?
Kde se tam vzal prohlížeč?další access log, poměrně jednoznačný
Ano, uživatel možná poleze na web MZ, možná na nějaký článek, možná bude něco googlit. Nebo to bude dělat na počítači. Nebo bude volat svému praktickému lékaři nebo někomu z rodiny. Nebo začne zmateně pobíhat po místnosti. Co z toho zjistíte?Jako útočník bych se (v tomhle hypotetickém případě) spíš posadil na web který je za tím.
Jenže „web za tím“ jste si vymyslel. Internet není jen web. Navíc i web se dnes řeší šifrovaným kanálem. Takže „posadit se na web“ není rozhodně tak jednoduché, jak si myslíte.
