Vsetko okolo Linuxu, OpenOffice.org a pod. je pekne, ale iba do chvile, kym vam banka/poistovna/danovy urad/... poslu na vyplnenie tabulku v Exceli plnu makier (a pre istotu zaheslovanych aby nebolo vidno co to ma robit). Hadajte, kolko ludi si vyberie vyplnat papierove formulare rucne a osobne ich nosit na prislusne miesto, a kolko si kupi/ukradne M$ Office.
mas pravdu, ja som sa tiez uz zopar krat stretol presne s tymto problemom makier v exceli, preco zatracovat linux ako taky. Myslim si, ze ludia su pohodlni a automaticky predpokladaju, ze ak to ide im, pojde to aj ostatnym. A tak si chodia veselo mailom prilohy .doc, .xls (obcas s tymi nestastnymi makrami), .ppt, .pdf apod. bez premyslania nad nasledkami
PDF sice chodí e-mailem, ale je to formát přímo určený k vyměňování (je to přeci jenom „Portable Document Format“) a na Linuxu funguje bez problémů (tedy pokud nepoužíváte pouze konzoli, ale i tam funguje lépe než v DOSu), takže by do tohoto seznamu neměl patřit.
Btw. v Linuxu je standardní součástí GNOME i KDE prohlížeč PDF souborů, ve Windows nic takového není.
BtwⅡ. a jak (v jakém formátu) posíláte e-mailem dokumenty vy? OpenDocument? TeX? Nebo snad XHTML?
"Btw. v Linuxu je standardní součástí GNOME i KDE prohlížeč PDF souborů, ve Windows nic takového není."
At radeji MS nic takoveho do Windows nepridava nebo se zase strhne povyk, ze dochazi k deformaci trhu. Ac MS nemam rad, levicacke narizovani co smi ktery produkt dane firmy obsahovat se mi hnusi minimalne stejne jako praktiky panu z Redmondu. Take bychom se jednou mohli dockat situace, kdy zacne nektera z nescetnych moudrych hlav v Bruselu (ci jinde) narizovat tvurcum jednotlivych linuxovych distribuci co pridat smi a co nikoliv...
To mate tezke. Pokud by dana distribuce mela 9x% trhu tak by marketing te firmy mohl pomoci ruznych technik (upravy standardu podle sveho - zamerna nekompatibilita s okolim, bundle s vlastnimi uzavrenymi produkty, ... ) dost vyrazne jak rikate "deformovat trh" - ono by slo mimo jine i o primy utok na open source ... mozna byste pak za podobne regulace antimonopolniho uradu byl i rad ... spotrebitele jsou totiz velmi nachylni upadnou do promyslenych marketingovych pasti - protoze obvykle nemysli - a az jim dojdou souvislosti je pozde, pak nastupuje antimonopolni urad jako posledni sance pro spotrebitele jak se ze zacarovaneho kruhu dostat. ... neni to tak cernobile jak to vidite vy.
Trzni prostredi kolem nas proste neni idealni a tzv. neviditelna ruka trhu funguje jen velmi sporadicky ... v extremnich pripadech pak nastupuji extremni reseni. (lepsi nez utraextremni = prevrat a sup spatky do kompletne planovaneho hospodarstvi :-) )
Nechci ti kazit tvou idylku s tebou vytvorenym levicackym nepratelem v Bruselu, ale ses uplne mimo. Na Microsoft podali zalobu firmy jako Apple Computer, IBM atd. a EK jenom delala soudce. A ridila se pritom vsude platnymi proti monopolnimi zakony, coz vi i kazdy student po absolvovani zakladniho kursu ekonomicke teorie na kterekoliv vysoke skole. Mimo jine se takovy prvnacek dozvi i to, jak a proc monopoly deformuji trh a jaky negativni vliv to ma na spotrebitele i konkurencni firmy. Na stejnem principu byla v USA rozbita AT&T a totez hrozilo i Microsoftu. (Pozn. Ano, ty levicacke svine z Washingtonu.) . Doporucil bych ti neco malo si nejdriv o tom nastudovat, nez si otevres hubu, ale myslim, ze u tak pokrocile demence je to zbytecne.
Nechci vam kazit vasi idylku s vasim zachvatem nerudnosti, ale veta "At radeji MS nic takoveho do Windows nepridava..." byla minena ironicky. Priste radeji pridam napovedu ve stylu <ironie> text </ironie> nebo v podobe smajlika.
Dale - nepsal jsem nic o tom, ze by na Microsoft podavala zalobu EU nebo kdokoli jiny. Rovnez jsem nepsal ani slovicko o zakonech - o antimonopolnich zakonech ve svete i v CR vim, dokonce jsem, navzdory pokrocile demenci, zaregistroval existenci UOHS. Pouze jsem vyjadril svuj negativni nazor na podobne zasahy. Jiz v antickem Rime platilo "dura lex, sed lex", coz ovsem neznamena, ze se vsemi zakony musim vnitrne souhlasit (abych zabranil dalsimu nepochopeni, radeji jeste jednou: nemusim souhlasit nikoli nemusim dodrzovat). Brusel jsem v dalsi vete, v souvislosti s dalsimi hypotetickymi zasahy, zminil pouze proto, ze k zasahum do cehokoli maji tamejsi urednici znacnou chut a navic se rozhodnuti EU tykaji i nas.
Je snadne vlozit nekomu do ust tvrzeni ktera nerekl a nasledne jej zkritizovat.
Nepochybne neni prijemne, ze instalaci WMP nelze pri instalci Windows zakazat, ale prodej OS bez prehravace je ponekud drakonicke opatreni. Navic mi neni znamo, ze by nainstalovany WMP branil v instalaci alternativnich prehravacu. Jako adekvatni reseni se mi jevi moznost neinstalovat takovy software zaroven se system (tj. moznost vyberu instalovanych komponent, jako u blahe pameti Windows 98), nikoli jeho uplne vyjmuti.
P.S.: predchozi text jsou me nazory, ktere jsou ze sve podstaty subjektivni a nemusi se kazdemu libit. Nevidim ale zadny duvod, proc nesouhlas projevovat stylem vztekleho psa...
Pokud není přímo účelem poslat PDF, pak samozřejmě XHTML s txt MIME alternativou. Jde bez problémů naimportovat do všech textových procesorů i s formátováním, všechny mailové klienty ho zobrazí korektně, a jen málokdy skutečně potřebujete poslat něco víc, co XHTML neumí.
ale kdyby jenom makra... Kdyby jste nekdy psali skutecny dokumenty v MS Wordu vazeni. Na korektni update hypertextovych odkazu uvnitr na tabulky, obrazky a kapitoly v dokumentu psaneho v MS Office ruznych jazykovych mutaci je potreba mit na vlozeni odkazu na novou tabulku jednu verzi MS Office. Na korektni update okolnich odkazu v textu ukazujici za prave vlozenou tabulku druhou verzi MS Office a na korektni vygenerovani hypertextoveho obsahu kapitol treti verzi a na vygenerovani hypertextoveho obsahu tabulek treti verzi MS Office, ale v jine jazykove mutaci, takze de-facto:
4 verze MS Office,
to jsou 4 licence na MS Office,
4 licence na MS Windows,
4 VM Ware systemy s instalacema tech windows+office a to vsechno
kvuli JEDINEMU dokumentu. Tak se dela byznys.
Psanem a doplnovanem, promazavanem a jinak upravovanem v prubehu 6ti let v nejruznejsich verzich a jazykovych mutacich MS Office ruzne po svete...
Problemem Linuxu je neprivetivost systemu. Pro uplne malinkou zmenu v systemu musite mit nebetycne znalosti a ani ty vas leckdy nedovedou k cili. Ja napriklad nechci mit pocitac k tomu, abych musel dlouhe hodiny marne dumat nad konfiguraci. Dokud se situace nezlepsi, tezko "bezny uzivatel"(jako treba ja:) prejde k Linuxu.
Tak takovouhle hlášku jsem slyšel naposledy před pár lety:)) a před zhruba pěti lety jsem podobné sám plodil;)
Můj fundovaný odhad: Linux jsi asi nikdy nezkoušel a pokud, tak odhadem před dvěma roky, pravděpodobně dáš na to, co ti řeknou kamarádi, kteří jsou na tom ovšem podobně jako ty:)
Je mi lito, ale neni to pravda. Nekolikrat jsem ho instaloval, vzdy kdyz po letech jsem zvedavy, jestli se neco zlepsilo. Nakonec jsem ale Linux smazal, protoze jsem napriklad nedokazal ani pro me zakladni vec: nastavit zvukovou kartu, aby fungovala...
Jsou proste veci, ktere od systemu ocekavam a nechci je resit. Nemam cas na to, abych se zabyval konfiguraci. Ja chci pocitac uzivat, nechci aby me on uziral.
Otazkou ovsem je zda prave instalace operacniho systemu a konfigurace ovladacu jenotlivych zarizeni neni neco co by bezny uzivatel nemel resit VUBEC ... vzdyt vetsina BFU taky dostava Windows predinstalovana a sami by to take s nejvetsi pravdepodobnosti nezvladli ... ztroskotali by uz u hledani ovladacu pro jejich AC97 :-) ... protoze v nekterych websitech vyrobcu motherboardu se vyznat snad ani neda :-)
Asi jste Windowsy neviděl hodně dlouho že ? On totiž u nich není vůbec žádný problé s hledáním ovladačů pro cokoliv co v PC máte za HW, pokud máte k tomu železu CD dodávané s každým kusem železa jeho výrobcem a nebo si ovladače stáhnete sám z Internetu. Po nainstalování WinXP jen vložíte CD s ovladači do mechaniky a počítač si sám vybere co potřebuje aby Winy chodily s kompletním HW vašeho PC. Jeden restart po instalaci veškerých ovladačů stačí a nevěřte tomu co lidé říkají o tom že po instalaci každého ovladače musíte restartovat zvlášť. Systém to samozřejmě nabízí, ale jde to odmítnout. Pokud je někdo blbec a neodmítne to, pak holt bude restartovat po přidání ovladače pro grafiku, zvukovku, síťové karty a pro všecko ostatní. Kdo blbec není, udělá totéž jedním jediným restartem. Výsledek je ale v obou případech stejný a téměř bezpracný, když vynechám vložení CD s ovladači a jeho pozdější výjmutí.
To, co překládáte, je ideální případ. Není to tak vždycky, ovladače bývají někdy rozbité, nepodepsané nebo jinak vadné. S trochou nadsázky by se dalo říct, že jde o nemístnou propagandu, která je stejně šílená, jako ta od Microsoftu. Instalace Windows a dalších věcí do nich není mnohdy tak přímočará, jak tvrdíte. Vůbec není určena pro běžného uživatele, kterého vnitřnosti železa ani programů nezajímají.
Nemyslim si ze by bol taky obrovsky problem z rozchadzanim zvukovych kariet pom Linuxom. Po spusteni distribucnyh odulov to vzdy (2x) slapalo (redhat 5.2??? -to bolo uz davno a i v slackwary 8.1 to chodilo dobre).
Odvtedy som upgradoval system (slack) obcasnym stahovanim kernelu + mnou pouzivanych programov a *NIKDY* som nemal problemy z rozchodenim dakeho HW.
Takuto *DOBRU* skusenost vsak naozaj nemam ani z jednymi widlami a to som mal posvetene ovladace priamo z CD!!!! :)
hehe tak toto je fakt len idealny priklad, sam som si pekne odpalil cele wokna len preto ze som bol zvyknuty robit viac zmien naraz a ked mi neslo zapnut dma na IDE zariadenia lebo mi nejaky uchylny tool zmenil default a uz to nastavit normalne neslo, tak som nasiel na inete postup ako to opravit odobratim celeho IDE kanalu v device manageri a znova ho tam pridat aby sa implicitne aspon objavili krepe zalozky na nastavenie DMA a ja vol som popri tom este zmenil jednu DVD mechaniku za druhu a spravil tieto zmeny naraz hoci to po mne chcelo raestart 2krat a restartoval som az nakoniec - vysledok wokna uz nikdy nebootli lebo sa nevedeli dostat k IDE disku ;))) takze treba si dobre rozmysliet pri ktorej zmene restartnut aby to wokna vobec prezili (mimochodom s linuxom som to nezazil ;))) )
Pokud se nedostanete ani pres instalaci je zrejme ze nemuzete licit sve zkusenosti s BEZNYM POUZIVANIM linuxoveho prostredi ... a uznejte ze o to jde predevsim.
no nechci ti kazit iluze, ale ted sem treba potreboval rozjet webkameru pod debianem... na woknech to trvalo tri minuty (z toho jsem dve minuty hledal instalacni cdcko) a nez sem to rozchodil pod linuchem, tak sem to musel prerusit obedem a veceri... vim, ze jsem neschopnej, ale v tom to prave je... pod woknama zvladne kazdou koninu opravdu i ta nejhloupejsi sekretarka, ale pod linuxem to uz chce na muj vkus nekdy az moc usili...
Bohužel se musím připojit. Osobně je mi mi Linux sympatičtější než MS Windows a to jak technicky, tak filozofií open source. Bohužel nemám čas některé problémy, které na MS Windows odstraním za 3 minuty hledat na Linuxu celé odpoledne. Je to sice mnohem lepší než bývalo, ale pořád to pro mne není dost :-)
No jo, v tomto případě je hlavní rozdíl v dostupnosti CD s ovladači od výrobce. Stejný problém by měl i OS se 100x lepším návrhem než Windows s Linuxem dohromady, vzhledem k tomu, že výrobci HW podporují jen nejrozšířenější Win. A bez podpory HW se žádný systém nerozšíří. Udělat systém ovladačů kompatibilní s Windows by asi brzy narazilo na smečku právníků MS. Je to začarovaný kruh.
Na druhou stranu mě ale připadne, že linuxové systémy autodetekce HW (s automatickým zavedením příp. modulu) jsou trochu pozadu za aktuálním stavem dostupných ovladačů. Chtělo by to něco jako automatické propojení identifikačních řetězců z detekce HW a z dostupných ovladačových modulů. Další problém je asi s kompatibilitou binárních jaderných modulů s různými jádry.
Ja bych byl s nadsenim pro drivery primo od vyrobce opatrny, nebot to muze celkem snadno vest k ovladacum ve forme binarky a instalacnimu postupu "spustte jako root". Binarni moduly jeste lze tolerovat, ale predstava binarky prekopavajici ma nastaveni a vyvadejici buhvico dalsiho mi je proti srsti. Zlata kompilace jadra :-).
Jasně, ovladače ve zdrojovém kódu mají zřejmé bezpečnostní i "distribuční" výhody. Myslel jsem nějaký kompromis vyhovující jak uživatelům, tak i výrobcům HW, kteří nechtějí zveřejnit zdrojáky ovladačů. Tedy něco jako binární jaderný modul jehož připojení k jádru by bylo omezené s ohledem na minimální škody zabezpečení systému. Instalace by se prováděla (polo)automaticky službou OS, která by detekovala HW, a podle identifikačního řetězce vyhledala a zavedla vhodný modul. Takže by stačilo nakopírovat modul a restartovat službu. Systém by pak informoval uživatele (včetně rizik) a čekal na odsouhlasení. Samozřejmě by to byla volitelná funkce, která by šla vypnout.
Připomínám že se tu bavíme o desktopu a běžných uživatelích, ne o serveru a správcích. Otázka je jestli by to mělo nějaký markantní vliv na ochotu výrobců HW vyvíjet ovladače pro Linux.
To je pravda, akorát, že to je vina výrobců daných zařízení, že Linux nepodporují/podporují mizerně/tají údaje o svých výrobcích.
Zase na druhou stranu, u Linuxu pokud nějaký ovladač nefunguje mám šanci napsat autorovi o problému a třeba ho vyřeší. Pokud přestane výrobce podporovat nějakou verzi Windows, tak tam už nepomůže nic.
Myslím si že základný problé je skor neschopnosť ľudí prehliadnuť stereotypné názory a prijať nové. Ja som si napríklad myslel to isté čo ty. Myslel som si že Linux je ťažko ovládteľný a užívateľsky náročný, ale za to veľmi stabilný systém.
Pred tým, ako som inštaloval Linux, som o ňom nevedel nič. Nikdy som v ňom nepracoval. Ale zistil som, že napríklad inštalácia je náročná podľa toho, akú si vyberieš distribúciu. Ak budeš inštalovať Gentoo a pred tým si s Linuxom nepracoval, tak to teda boh s tebou...Ja som si napríklad vybral distribúciu s podtitulom "linux for human beings" (ano vravím o UBUNTU). A taká Linuxová Lama ako ja zvládla celú inštaláciu včetne nastavení úplne bezproblémov za hoďku. Čo sa týka zmien nastavenia...vyskúšaj a uvidíš, ale je to porovnateľné ak nie lepšie vyriešené ako má mrkvosoft.
Takže podľa mňa jetreba sa porozhliadnuť a uvedomiť si, že niektoré distribúcie sú úplne "user friendly" a absolútny počítačový analfabet nemá žiaden problém sa ich naučiť používať. (predstava o linuxe ako čiernom okne kde dole v tohu bliká kurzor je dávno preč)
No dobra, stahnu dneska Ubuntu a vyzkousim Live distribuci, stejne se k tomu ale stavim skepticky.
Cerne okno s kurzorem mi nevadi, zajima me jak rychle muzu nakonfigurovat system po instalaci a jak snadno jdou instalovat/odinstalovat programy. Vetsina programu, ktere na xp pouzivam je stejne open source vetsinou i s verzi pro Linux takze by mi asi zadne win only programy asi nechybely ..., asi az na "Total Commander".
Napriklad vyse zminovany UBUNTU jsem si nainstaloval asi pred pul rokem a docela jsem z nej byl nadseny. Skoro to vypadalo ze se u me zahnizdi natrvalo. Nekolik tydnu jsem ho aktivne pouzival a windows startoval jen obcas v pripade ulohy kterou jsem prozatim neumel na linuxu resit.
Ale rozhodne se neda rict ze je to system ktery si zvladne nainstalovat a nakonfigurovat kazdy. Nebyt toho ze se zivim jako programator a zacinal jsem uz na 8-mi bitech tak bych to asi nechal radsi konovi. Ten na to ma vetsi hlavu a hlavne asi cas. Jen pro ukazku co jsem musel resit behem sve linuxove anabaze ja. To bych opravdu chtel videt jak tohle resi prumerny cesky uzivatel
1/ Predchozi ceska verze UBUNTU mela chybu na instalacnim CD, bylo nutne udelat par veci az po instalaci rucne. Nikde ani zminka az nekde na nejakem anglickem foru
2/ CDMA modem. Zadna sranda. Trvalo mi skoro cely den nez jsem to dal dohromady a nakonec jsem jeste zjistil ze diky spatne napsanemu ovladaci ma modem jen 20% vykonu. Takze jedina cesta vedla pres stazeni zdrojovych kodu upravene verze ovladace.
3/ Ve standartni instalaci to neumi prehravat napr. DVD a dokonce i nektere jine celkem bezne formaty. Opet nutne stravit asi 30 min na anglickem foru o UBUNTU.
Takze opravdu bych chtel videt prumerneho ceskeho uzivatle jak tohle resi. Realita je takova, ze na nekterem hw to bude chodit celkem bez problemu, ale u jine konfigurace proste stravite mladi. Nevim, ale myslim, ze to obycejneho uzivatel spis odradi
Obdodne problemy mam ted s Windows. Kolega mi poslal *.avi, nepodarilo se mi ho prehrat, jen zvuk. Pry mam nekde stahnout nejake kodeky. Po pulhodine laborovani jsem se na to vykaslal, to avi hodil na flashdisk a prehral si ho doma na linuxu. Naprosto bez problemu.
Ve Windows Media Playeru mam nejake mp3. Ted jsem si z domova prinesl dalsi, dal je stejneho adresare a prez pul hodiny hledal, jak je tam nejak rozumne pridat, aniz bych si rozhodil stavajici play list. Nakonec jsem se na to vykaslal a rucne je do prislusneho m3u nacvakal ve VIMu (jeste ze umi doplnovat jmena souboru ...) Neco takoveho, jako v XMMS "Add all file in directory" jsem nenasel. Netvrdim, ze to tam neni, ale v pokud je tak mizerne dokumentovane.
To, ze v Power Builderu pohnu o milimetr jednim chlivkem a minutu cekam, nez se rozhodne me nechat pohnout dalsim, pricemz procesor je zatizeny na brutalnich 20% a sit nic nedela ...
Ze kdyz otevru nebo zavru visual studio, tak minutu cekam nez se opet muzu dostat k dalsim ikonam na desktopu, protoze to okno tam prekazi a nereaguje ... to taky zrovna pocitu pohodli pri pouzivani neprida, zvlaste na pocitaci, co je o polovinu rychlejsi, nez to co mam doma a ma dvakrat takovou pamet a pritom doma system reaguje i kdyz je vytizeny na maximum a doba odezvy je nesrovnatelna ... ale doma samozrejme windows nemam ...
S kodekama problem vetsinou neni, kdyz clovek pouziva nejaky codec pack (pro windows znam minimalne 2). Sam ale pouzivam (linuxi) mplayer i ve Windows :) - absence GUI me naprosto netizi.
Windows Media Player se mi nelibi, jak jsem psal, pouzivam mplayer a na mp3/CD Winamp...
Pri otvirani Visual Studia (2005 EE) i Eclipse (3.1) se mi pocitac dusi zhruba stejne :) Pouzival jsem Eclipse (3.1) i na Linuxu, ale nemuzu rict, ze by to tam bezelo rychleji (oboje na Duron 1200, RAM 512).
ja windows neznam, presel jsem na ne ted, kdyz jsem zmenil zamestnani, takze nevim, kde se takove codec packy vyskytuji a v napovede jsem to nenasel. Zato tam je psane, ze to AVI prehravat umi ... ale neprehrava ...
Z linuxu jsem zvykly, ze kdyz oteviram/zaviram aplikaci, tak to jeste neni duvodem k tomu, abych nemohl delat neco jineho (pokud neni vytizen procesor). Proc je tomu pod windows jinak nechapu, kdyz se procesor flaka, tak by snad mohlo prostredi aspon trosku reagovat ... (ze program nenabehne hned je jedna vec, ze nemuzu delat s ostatnimi programy, zatimco nabiha (a pameti je dost a procesor se flaka) je vec druha a mimoradne otravna ...)
Windows mam normalne nainstalovana od systemove podpory, sam bych tam nemel pridavat zbytecnosti, takze jsem si jen vyzadal VIM A GIMP, abych to mohl aspon trochu rozume pouzivat, ale kdyz to porovnam s linuxem, tak je to stejne des a bida a utrpeni - jedina plocha, na kterou to masti vsechny okna prez sebe (jsem zvykly na 12 ploch), otevirani novych webovych stranek v novych oknech, takze na uz tak preplnene liste neni nic citelneho, (a pri otvirani do noveho okna celkem dlouho nereaguje ani to stare), naprosto ubohe moznosti prikazove radky, okna precpana zbytecnostma, takze na vlastni praci je min mista, neschopnost (nebo alespon nedokumentovanost) exportu do nejakeho dale zpracovatelneho formatu (treba u mailu to bud ulozi jen ten vnitrni text, nebo nejaky binarni sliz) nedotazenost zakladnich veci (MS Office Outlook neumi ani rozume roztridit odchazejici maily do adresaru, nejlepsi, co jsem s nim dokazal je ze je kopiruje a porad je znaci jako neprectene), velice nepohodlne a neintuitivni prostredi .... Kdyby me neplatili lip nez minuly zamestnavatel, tak se na to z fleku vykaslu ...
Bohuzel, kdyz si clovek nemuze doinstalovat programy, na ktery jse zvykly, tak pouziti PC bude problem vzdycky (s jakymkoli OS). Co se tyce poctu ploch, nikdy jsem nevyuzil vic jak dve a nemuzu rict, ze by mi ve Windows chybely. Zkousel jsem zapnout jakousi nVIDIAckou emulaci ploch, ale jednak to nebylo ono a nakonec jsem je stejne nepouzival. O Exploreru bych nerad mluvil - pokud vim, tak prisel v XPckach nekdy kolem roku 2001 a od te doby se jenom zaplatuje. Je to jako srovnavat stary Konqueror s modernima prohlizecema. A pochybuju, ze na Linuxu Konqueror pouzivate :). Moznosti prikazove radky jsou opravdu hodne omezene, na druhou stranu je treba rict, ze se s ni prakticky nepotkate. A zase: pokud opravdu neco takoveho potrebujete pouzit pro napsani skriptu, muzete si doinstalovat Monad (MS alternativa bash).
S formaty pouzivanymi MS jsem s vami zajedno. Otazka intuitivity je relativni: stejne si stezuji lidi pri prechodu z Windows na Linux.
Zasah potopeno ;-) Skutecne pouzivam Konqueror, protoze mi prijde nejpohodlnejsi a nejrychlejsi (jako v kombinaci). Teprve pokud potrebuju neco specialniho, tak poustim mozillu (no, prakticky pouze na Ebanku). A pomerne casto pouzivam i links ;-)
Bash jako prikazova radka (plus prislusne utility) jsou na reseni mnoha problemu tim nejjednodussim resenim ... a kdyz je na to clovek zvykly, tak to skutecne postrada - viz napriklad pridavani dalsich souboru do playlistu - kdyz jsem se tim nezvladnul za pul hodiny proklikat, tak jsem to tam pridal za minutu/dve primo ve VIMu, ale to jen proto, ze jsem nemel pri ruce find, kterym by to bylo v radu vterin ...
Co se intuitivity tyce ... ano, ale to jen ukazuje, ze je to problem prechodu na jiny system, nikoli (jak casto byva prezentovano) problem Linuxu oproti windows ..
OT:
"Zato tam je psane, ze to AVI prehravat umi ... ale neprehrava ..."
tak avi to samozrejme prehrat umi, ale avi je jenom kontejner... pokud je obsah kontejneru treba v XviDu, tak nastava problem, ktery se da resit velmi elegantne pomoci instalace ffdshow filtru (najdes na source forge...)
V manualu je napsane, ze to umi, prehravac nerekne, co se mu nelibi ...
na rozdil od mplayeru, ktery povi o tom, co nasel, prvni posledni a navic to proste prehraje ....
Ja vim, ze avi je jen obalka na nejake kodeky, ale ten manual to pise proste takto ... je to ukazka toho pristupu, co me stve - milion polozek o tom, jak si naklikat <|>-viny ktere nepotrebuju, ale reseni praktickych problemu nikde ...
BTW: Da se nejak zaridit, aby ten prehravac po spusteni rovnou zacal hrat? Nikde jsem to tam nenasel ... taky jedna z veci, kterou bych automaticky predpokladal jako dostupnou ... s tim, ze vetsinu plochy pri prehravani mp3 zabira naprosto zbytecne okno, ktere nejde vypnout jsem se uz smiril, tahat kvuli tomu skiny, ktere vypadaji jeste hur se mi nechce a nejaky jednoduchy skin ala default xmms (s minimalizovanym hlavnim oknem a pod nim dlouhym seznamem skladeb) jsem tam nenasel - jen nejruznejsi zpotvoreniny, ktere se hlavne snazi byt zajimave a na uzitecnost s.rou ...
Ale, co ... takhle bych si tu mohl vylevat srdce jeste hodne dlouho a na tom, ze windows jeste nejsou pro desktop dotazene bych stejne nic nezmenil ... i kdyz urcity pokrok proti 3.11 tu samozreme je ...
Jo, souhlas, nektere veci jsou docela peklo. Napriklad na mem laptopu proste nelze naistalovat integrovanou ctecku karet.
Na druhou stranu, do Ubuntu nemam od vyrobce zadne ovladace a na beznem PC (vyjma 3D grafiky) je ani nepotrebuju. Ubuntu si samo naslo sitovou i zvukovou kartu, zatimco ve Windows bylo na stejne sestave treba oboji doinstalovat (diky dodanym ovladacum bez problemu).
Chci jenom rict, ze kdyby meli Windows ze strany vyrobcu hardware stejnou "podporu" (temer nulovou) jako ma Linux, byl by to *zcela* nepuzitelny system!
Z tohoto duvodu jsem presel na Linux. Dlouhe badani proc to, ci ono nefunguje a jestli by se s tim dalo neco delat, abych nakonec dospel k zaveru, ze nedalo, protoze a) nemohu najit informace, b) jedna se o bug, ktery Micro$oft nehodla opravovat s doporucenim koupe upgradu, c) nejedna se o bug, ale feature...
Jaka nadhera: zadne registry, ktere vzdycky drive nebo pozdeji lehnou a ja musim vse preinstalovet, protoze nastroj na opravu neexistuje. Textaky v /etc vzdycky nejak spatlam, kdyby snad doslo k jejich poskozeni, jako ze jeste nedoslo. Nemusim neustale restartovat kvuli kazde ptakovine. Windows je uplne holy OS a spoustu veci clovek dohledava po vsech certech. Vzdyt tam neni ani whois! I nastroje pro administraci, jako Ressource Kit si clovek musi dokoupit a ne, ze by byly nejak fantasticke: sbirka freeware napsaneho nadsenymi zacinajicimi amaterskymi programatory.
Trvalo mi pres rok, nez jsem se zbavil windowsackeho tiku, kdy jsem vzdycky trnul, jestli mam vse zasejvovano, abych neprisel o praci, kdyz se slozi Windows nebo aplikace, protoze jsem se odvazil nekam kliknout.
BTW, co se objevily Windows XP, tak uz vubec nic nechapu. Videl jsem stroj, kde se uzivatel prihlasoval pod neexistujicim uzivatelem. Jiny stroj, kde se uzivatel sice prihlasoval pod svym uzivatelskym jmenem, pak se mu ale pulka procesu vrtela pod jmenem uzivatele, ktery na tom stroji neexistuje... A ten interface... Fuj! Porad na me blikaji nejake ikonky, system tray je s nimi zadelany az do tretiny monitoru, bublinkove napovedy s nezajimavymi blaboly vyskakuji nalevo i napravo bez toho, ze by je nekdo chtel... A chtel bych videt adminy na velkych sitich, jak besni nad novym User Managerem (zlate Windows NT 4.0). Pridelovani pristupovych prav dialogem velikosti klicove dirky je take zabavne, zboznuji neustale scrolovani zleva doprava a zpet. :)
Ne, dekuji.
To je prave ten mylny dojem, ze desktopovi uzivatele na Linuxu nejvice oceni command-line prikazy, shellovske skripty apod. Typickeho desktopoveho uzivatele zajima jak snadno vse co nejrychleji nainstaluje, rozsiri, spusti nakonfiguruje a hlavne se mu system zalibi. Rad si pusti hudbu, prehraje video, edituje fotky, hraje si se zdrojaky html stranek, zahraje gamesku apod.
To ze muze pouzivat stabilni profi prostredi je pro nej az na druhem (ne-li na jeste podradnejsim) miste.
Presne tak. Kdyz si clovek vezme BFU - co ten potrebuje? Chce poslouchat hudbu, koukat na video, prochazet a upravovat fotky, zajit na internet a zahrat si nejakou gamesku.
Problem Linuxu je, ze pro nej *nejsou* hry. Komercni hry. Kdyz se BFU zepta: "A co si na tom zahraju?", nemate mu moc co nabidnout. BFU si chce zahrat hry, co hraje BFU2 na Windows.
Kdyz vidi, ze BFU2 ma nejakej dobrej program, chce proste 2x kliknout Next a mit ho taky. Z vlastni zkusenosti vim, ze BFU se nechteji zabejvat tim, jak pocitac funguje a uz vubec ne nicim, cemu nerozumi: "...pocem, tady to po me zase neco chce, ja nevim co s tim ... a ja tomu nerozim..." (kdyz vyskoci okno firewallu treba).
"Nemusim porad restartovat" je jedna z frazi, kterou casto slycham v souvislosti s Linuxem. Na jak dlouho ale BFU zapina pocitac? Pusti ho, neco udela a klidne ho zase vypne. BFU nevadi, ze musi restartovat Windows, kdyz neco nainstaluje - za 2 minuty mu to stejne nabehne (a priznejme si, reboot WinXP uz taky neni tak casta udalost, pokud vim, tak je to potreba jen pri instalaci driveru, service packu, updatu). Zadny BFU nenechava bezet pocitac pres noc. Nehoni se za uptime.
Sam jsem Linux pouzival (Redhat 7, SuSE 8, Gentoo), dokonce pro nej programoval, ale prestal jsem. Pouzivam Windows XP z nasledujicich duvodu: Visual C#, Visual C++, FX Composer/RenderMonkey. Dalsi "nevyhoda" Linuxu: velke programy, co muzu pouzivat v Linuxu, muzu typicky pouzivat i na Windows - Opera, Eclipse, Gimp, OpenOffice, ...
Minuly patek se mi Windows XP restartovaly 8x a to jsem nic neinstaloval ... Na uptime na windows kaslu, ale tohle fakt zdrzuje a otravuje i pri bezne praci ...
lidi, ja nechapu, co s tema windowsama porad delate. vzdycky nekdo zacne pindat o zaplacanych registrech, restartech a preinstalacich. ja mam na notebooku xp, a od ty doby, co sem ho koupil, a uz to budou aspon 3 roky, jsem nic nepreinstalovaval, kdyz to po me chtelo restart, tak to bylo vetsinou jen pri nejaky zaplate, takze sem se na to vykaslal, akorat sem ho vecer vypnul a rano zapnul a bylo to.
myslim, ze kdyby ste neinstalovali kazdou kravinu, ale jen to, co potrebujete, tak nemate co resit. navic, kdyby ste stejny cas, kterej vydate na kompilaci ze zdrojaku a "ladeni systemu" venovali na udrzbu svy xp masinky, tak se vam to taky nekouse.
jo, jeste pro ty, co do me zacnou sit, ze sem si to nezkusil, tak to zkousim cca od rehat 6 imrvere... (a nakonec preze vsechno vitezi slackware)
je fakt, a to si priznejme, ze kdyz se rozhodnu neco nainstalovat, tak ve win (krome ovladacu na bluetooth, to je voser) je to 9 z 10 tak na 5 kliku, zatimco na linuxu se mi to ve ctvrtine pripadu nepodari nainstalovat vubec. to je jeden problem.
druhej je, ze mit alternativy a opensource je sice fajn, ale krome par opravdu peknejch softu, za ktery povazuju vicemene vsechno kolem site, vcetne databazi, to stoji za drek - ale pritom site a databaze bezneho uzivatele ale vuuubec nezajimaji - ten chce parit gamesy, psat postu, upravovat fotky a video a tak podobne. osobne mam treba rad gimp, me staci, ja nepotrebuju vic, ale na video editaci je to hruza, na audioeditaci to zachrani akorat audacity (i kdyz pro me porad soundforge byl soundforge). a ja osobne napriklad bojuju se sazbou not. to je proste nevyreseny - lilipond je docela fajn, ale zkuste tam najit a opravit chybu (nemyslim ted, kdyz si tam debilek zada tri akordy a jednu sloku, ale treba 10 stranek klaviru pro 4 ruce). ty klikaci nahrady jsou vyslovene ubohy.
podle me, open source vyvojari a programatori trpi stihomamem, ze co si nenapisou sami, nebude dobry a nikdo je nebude placat po zadech, takze vznikaji tisice totoznych projektu, z nichz je mozna jeden dotazenej do jakeho si konce. s timhle pristupem se podle me firmam jako microsoft a apple bude konkurovat jen tezko.
> myslim, ze kdyby ste neinstalovali kazdou kravinu, ale jen to, co potrebujete, tak nemate co resit. navic, kdyby ste stejny cas, kterej vydate na kompilaci ze zdrojaku a "ladeni systemu" venovali na udrzbu svy xp masinky, tak se vam to taky nekouse.
Nainstaloval jsem pouze GIMP a VIM. Jinak tam mam to, co mi tam dal zamestnavatel a bez ceho bych nemohl (asi) pracovat ...
GIMP a VIM jedou dobre.
IE, Visual studio, PowerBuilder, MS Office Outlook, Windows Media Player jsou veci, se kteryma mam porad problemy ... A to nepouzivam zadny silenosti, ale vetsinou jen zakladni nastaveni ...
Tak to budes mit problem spis HW nez woknama. Doma se mi nesekli ani nepamatuji a v praci obcas, hlavne protoze mam malou pamet. XP- uz davno nejsou 95 co padaly jako jablka ze stromu. Jinak nebyt linuxu tak by wokna byly porad na urovni 98-cek.
Ja mam na jednom pocitaci Windoze 98, ktera uz nenabehnou a neda se s tim nic delat. A Windows NT, ktera sice nabehnou, da se na to pripojit pres sit, ale jak zasednu ke klavesnici a zaloguji se, vetsinou to lehne do nekolika minut. Tak si tam jen obcas jdu pro siti pro stare soubory a pak to zase vypnu. Ta Windoze NT postupne odhnivala. Zmizela kalkulacka a par dalsich veci, pri bootu naskakuji hlasky, ze nebylo nalezeno to ci ono, protoze jsem odinstaloval nejakou aplikace, ktera si po sobe spatne uklidila a kdo to pak ma v tech registrech hledat... A registry bobtnaly a bobtnaly, pocitac se zpomaloval. Navic nechapu, proc mi pocitac swapuje, jak divy, kdyz polovina pameti je volna.
Nedavno jsem trikrat preinstalovaval Win NT. Po instalaci ovladacu na NIC od US Robotics se system zacal chovat nahodne a nesmyslne.
Atd,atd, atd... Mam toho plne zuby, chce se mi blit, kdykoliv vidim logo Windows. A ano, Windows XP jsou o neco stabilnejsi. Kdyby k tomu udelali mene dementni GUI, snad by se to i dalo pouzivat. Ale necham to jinym, nebudu se na stara kolena, rozcilovat u vlastniho pocitace za vlastni penize. 100 Euro za Home Edittion Cryppleware a Pro za kdovi kolik a pri tom to o moc lepsi neni. W2k byl posledni OS od Microsoftu, to, co nasledovalo, je spatny vtip.
S neprivetivosti je to trochu komplikovanejsi. Pokud mate HW, ktery je distribuci plne podporovan, pak je konfigurace mnohdy jednodussi nez v MS-Windows. Napr. v SUSE Linuxu se to proste odklika v YaSTu. Problem je, pokud musite shanet drivery a rekompilovat jadro. To zere cas a navic to nabourava automaticky update . Pokud si ale date praci s peclivym vyberem HW komponent, pak instalace a sprava Linuxu je snadna zalezitost (delam to tak mnoho let na mnoha pocitacich). Neni ale mozne zajit do obchodu a koupit libovolnou web kameru, libovolny modem, ...
Co tak sleduji okoli, tak duvody maji vetsinou jinde - predevsim instalace. Nikoliv systemu, ale jednotlivych programu. Co neni v zakladni distribuci je pro bezneho uzivatele velmi problematicke a vetsinou nemozne. Doufam, ze se ujme Klik, ale v soucasnosti nenabizi prakticky nic, co neni v zakladni instalaci...
No ja neviem...ja v tom až taký problém nevidím (používam synaptic). Síce som lama a v linuxe viem maximálne tak klikať na okienka, ale zatiaľ za čas čo mám linux som nainštaloval všetko čo som chcel.
Ja osobne vidím problém skor v tom, že niekedy som sa nevedel dopátrať názvu programu ktorý chcem. Ale trochu googlovania to zatiaľ vždy vyriešilo. A ke´d už viem názov...tak to nieje problém...
Obavam se, ze problematika instalace SW na dynamicky se menicim OS je natolik siroka, ze by se o tom dalo diskutovat hodiny.
Jiste reseni poskytuje LSB - bud se pouziji knihovny z LSB nebo si program doda vlastni. Jakekoliv jine reseni byva pro uzivatele utrpenim. Napr. zanedlouho budu instalovat komercni SW, ktery vyuziva knihovny nekolik let stare verze RH a standardni instalace na SUSE Linuxu 9.3 vyhodi segfault.
Myslim, ze zejmena v komercnim prostredi by se LSB mela vice vyuzivat. Pro me neni problem mit v pocitaci 2 nebo 4 GiB RAM, ale nemohu ztracet cas doinstalovanim bud dabelsky starych nebo dabelsky novych knihoven podle typu vyvojare (nekteri upgraduji okamzite, nekteri skoro vubec).
Jestli se instalace resi kliknutim nebo spustenim skriptu je mi celkem jedno.
Podotýkám, že jsem příznivcem linuxu. Sám ho dost dlouho používám. Pro mne je linux na desktopu nepoužitelný, protože se z grafického prostředí nedá tisknout (nejlépe WYSIWYG). Znám CUPS a podobné systémy. Já ale mluvím o zásadním problému - postscript. Převod do rastru se dělá uměle a většinou dost nepřesně. Proti tomu jsou Widle svatým grálem - stejná písma, jeden renderovaní stroj pro grafiku i pro tisk. Vše v jednou a v pohodě. Navíc ovladače tiskáren pro linux... Prosím, nepište, kdo za to může, jak se vše dá nakonfigurovat, obejít, oblafnout... Většinu z toho vím. Ale pro složitější tisky vždy přebootuju do windows.
Linux proste jeste na 'desktop pro vsechny' nedospel. A tezko to posoudi clovek, kterej se v tom hrabe ve dne v noci. Ja napr. linux na desktopu pouzivam, hodne veci uz funguje pekne, hodne se to zlepsuje, ale furt jsou v nem chyby. Napr. nedavno mne napadlo, ze dam automaticky update, vysledek - zmrsily se fonty takze KDE vypada najednou priserne i se v tom blbe cte - resil jsem to cely odpoledne, nevyresil. S Windowsama problem nemam (hlavne na notebooku se v tom dela lip). Kdyz uz linux fugnuje, tak je to v pohode a drzi, ale nedej boze neco instalovat, zacne so to s prominutim s..t. Stejne to pouzivam, v necem se zda nenahraditlenej, ale desktop to rozhodne neni ...
Tak to buď s těma fontama rád. Já byl včera dotlačen kvůli nejakému softu do Win 2k nainstalovat SP4 a od té chvíle stačí v jakékoliv aplikaci udělat cokoliv s písmem (změna fontu, změna velikosti ...) a počítač se resne. Hláška na modré obrazovce jen problikne, tak ji nestihnu přečíst, log žádný.
Myslím že máte pravdu všichni já používám oba systémy mám celkem 3 PC z toho 2 x XP a 1X OpenSUSE a jsem vcelku spokojen se vším pravdou je že Windows se chová jako malé dítě co chce pozornost jo jest odvïrovat defragmentovat a skan disk naproti tomu Linux je puberťák , který sedí na netu a sosá aktualizace a čas od času mu nerozumím protože v nějakém menu kdesi je třeba něco nastavit a já nevím jak pak je to na delší dobu než to najdu. K věci chtělo by to Linux kde by se dalo pracovat korektně se všemi programy z oken i Linuxu a kde by neotravovali ty Linuxácké postupy pro instalaci a konfiguraci systému (nic nenastavovat žádné další plochy žádné pod menu myši ani jiné pitomosti pro úchylné programátory s IQ nad mích 135 )..
Az na posledni vetu (to zni opravdu hrozive, fuj ;-) , naprosty souhlas.
My mame doma 2PC + 1PC jako server + laptop a vsude je hlavni system Ubuntu (na serveru je jen Linux). Windows se nelze zbavit, protoze si obcas rad zahraji nejakou hru, takze Win jsem degradoval na herni konzoli. Kdyz jsem prinucen ve Windows pracovat, je to proti Linuxu dost hruza (a nejsem zadny guru. Linux pouzivam od 7/2005).
Tak az bude na linuxu bezet indesign a photoshop a illustrator, + OTF fonty + sprava barev -- tak pak na linux prejdu. Na ten hezku jak predvadel Novell, s 3D desctopem a deformovatelnym oknem (XGL).
Pro moje ucely bohate staci GIMP misto Photoshopu, ale ja nejsem profesionalni grafik ;-)
Nicmene ocekavam, ze se Linux rozsiri vice i bez Vaseho osobniho prispeni ;-)
( Za dobu, co ho pouzivam se vytky presunuly od celkove nepouzitelneho grafickeho rozhrani k neexistenci nekterych specialit v nekterych programech (ktere profesional asi potrebuje, ale normalni smrtelnik asi nepochopi (jako rozdil mezi CMYK a RGB, kdyz to ma monitoru vypada stejne ;-) ), takze lze ocekavat, ze i tyto problemy casem pominou, az budou palit dost lidi, kteri tem Linux jinak uz pouzivaji ...)