Názory k článku
ODF se stává hlavním formátem francouzské veřejné správy

Ad Caka sa na "prispevok" od M$ tak ako to bolo v minulosti - zdroj?

Ad ODF vie nahradit formaty M$ v statnej sprave dostatocne - minimálně do něj není možné beze ztrát převést existující dokumenty MS Office, a nemá použitelné sledování změn.

ODF má sledování změn. Jej jej MS Office zatím neumí.

Ano, ODF má sledování změn, ale bohužel nepoužitelné. Jak jsem už psal: zkuste si ve Writeru v tabulce smazat řádek, a najít to ve sledování změn. Hint: nenajdete to tam, protože ODF to neumožňuje. Má to být v ODF 1.3. Pokud jim to půjde stejně "skvěle" jako s ODF 1.2, tak za 4.5 roku bude ODF 1.3 v OASIS verzi, a za další necelé čtyři roky z toho bude ISO verze.

"zkuste si ve Writeru v tabulce smazat řádek, a najít to ve sledování změn. "
Tak jsem to v LibreOffice udělal a našel. Asi dělám něco špatně. :-)

Ano, to asi děláte něco špatně. Zkuste si to ještě jednou: vložit tabulku, vyplnit ji nějakými daty, uložit soubor. Poté Edit/Changes/Re­cord, v tom samém menu vyberte Show. Změňte si nějaký text v tabulce, změna se zaznamená. Pak vyberte celý řádek tabulky, a v kontextovém menu dejte Row/Delete. Změna není zaznamenaná. Jak jsem už psal, tenhle a další problémy sledování změn možná jednou bude řešit ODF 1.3.

Treba riesit cez DMS a porovnavanie obsahu.

Ad 1: Zdroj - nemam problem, hned ako mi uvediete zdroje informujuce napr. o korupcii CZ politikov ;). To bola vazne otazka alebo si so mna robite srandu takou hlupou otazkou?

Ad 2: To ale nie je problem. To co sa neda prekonvertovat ani prekonvertovat netreba. Bude sa s tym pracovat dualne ako v inych mestach ci krajinach kde to zaviedli. Ze nema pouzitelne sledovanie zmien tiez nie je padny argument nezaviest tento format, kedze vo vacsine pripadov bud ani nie je potrebne (osobne som to pouzil raz v zivote na specifikaciu SW a taky neporiadok a chaos aky vznikol si uz nechcem zopakovat) alebo sa da nasadit aj tak jediny OSS produkt spolahlivo pouzivajuci ODF a to je LO (OO uz je defacto mrtvy), ktory to ma urobene dostatocne. Ale co uz, kto nechce hlada dovod kto chce hlada sposob.

Ad 1 - ale jistě. Čeští politici jsou zapojení o korupce.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivo_Svoboda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Alexandr_Nov%C3%A1k
https://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Wolf#Trestn.C3.AD_st.C3.ADh.C3.A1n.C3.AD_pro_zneu.C5.BEit.C3.AD_st.C3.A1tn.C3.ADch_dotac.C3.AD

Ještě přidám pár unixových společností:
Společnost IBM deset let uplácela v Číně a Jižní Koreji:
http://www.bbc.co.uk/news/business-12793255
Společnost HP uplácela v Rusku:
http://news.cnet.com/8301-13578_3-20016072-38.html
Společnost HP uplácela v Německu:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703723504575425303867402456.html
Společnost Sun Microsystems přiznává uplácení:
http://itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/sun-discloses-possible-bribery-shareholder-lawsuits/
Společnost Oracle přiznává uplácení v Indii:
http://www.wsj.com/articles/SB10000872396390443324404577593593748265390

Teď prosím nějaké vaše zdroje.

Ad 2 - takže doporučujete uspořit náklady tak, že státní správa zaplatí podporu za MS Office i LibreOffice? Wow :)
Ad nema pouzitelne sledovanie zmien tiez nie je padny argument - v řadě aplikací to je pádný argument.
Ad som to pouzil raz v zivote na specifikaciu SW a taky neporiadok a chaos aky vznikol si uz nechcem zopakovat - osobně revize používám často, a chaos mi nevzniká. Asi s nimi umím lépe zacházet.
Ad jediny OSS produkt spolahlivo pouzivajuci ODF a to je LO (OO uz je defacto mrtvy) - souhlas
Ad ktory to ma urobene dostatocne - nesouhlas, zkuste si to co jsem popisoval zde: http://www.root.cz/zpravicky/odf-se-stava-hlavnim-formatem-francouzske-verejne-spravy/551173/

Ad 1: hmm to ale nebolo to co som chcel. Ja som chcel zdroje informujuce o korupcii politikov a nie zdroje a clanky na odsudenych politikov. Inak povedane, zdroj, kde politici pisu o svojej korupcii. Ked taky najdete potom budem na rade ja.

Par unixovych spolocnosti? Sice neviem naco ich sem pridavate ale toto urcite nie su unixove spolocnosti. To su spolocnosti predavajuce HW a aj ked niektore z nich robia unix based OS rovnako predavaju aj ten vas slavny M$ windoze. S HP a oracle mam osobnu skusenost a peniaze, co si za ten windoz pytaju su na mna silna kava.

Inak ked uz chcete najeke zdroje tak sa pozrime na M$:
https://euobserver.com/political/125868
http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324619504579027200320722342
http://www.businessinsider.com/microsoft-is-investigated-on-bribery-allegations-2013-3

Ako vidite je tam zmes niekolkych statov a rokov. Mozno by ste skor mal povedat ktory stat a ktory rok chcete. Inak M$ to ani nenazyva uplatkarstvom. On dava darceky napr. novy notebook pre ludi co pisu recenzie ;)

Ad 2: Nie a neviem odkial to beriete. Statna sprava uz zaplatila za software, ktory moze uzivat navzdy (samozrejme bez updatov). Wow teda jedine ze ste toto vobec mohol napisat, vy taky vzdelany. Ale zas co moze troll napisat ine, ze? ;)

Ad 3: "nema pouzitelne sledovanie zmien tiez nie je padny argument - v řadě aplikací to je pádný argument." V rade aplikacii mozno je ale nie je to padny argument vo formate. To mate urcite z nejakej mozgo-gumovacej party z M$, spravne? Dokonca je to skor nevyhoda. To co ma spravovat zmeny a verzie je DMS a ma to chodit cez neho. Vo velkych a strednych firmach je to dost dolezita vec aj koli analyzam zmien v dokumentoch vseobecne. To co je potrebne spravit, je skor vediet porovnat obsahy dvoch verzii dokumentov a ich zmeny a to napr. LO vie. V kazdom pripade to ale nie je problem formatu ale skor nastroja na jeho zobrazenie.

Ad 4: "Ad som to pouzil raz v zivote na specifikaciu SW a taky neporiadok a chaos aky vznikol si uz nechcem zopakovat - osobně revize používám často, a chaos mi nevzniká. Asi s nimi umím lépe zacházet." Asi, ja som bohuzial iba uzivatel a neviem pracovat s dokumentom tak ako si to v M$ predstavuju. V kazdom pripade, to bola velka "zabava" citat specku, ktora mala stovky zmien. Uplny zazitok na cely zivot. Skoda, ze ju nemozem ukazat. By sme sa mozno nasmiali (ja skor zaplakal).

Ad 5: "Ad ktory to ma urobene dostatocne - nesouhlas, zkuste si to co jsem popisoval zde: " Vy neviete citat s porozumenim? Obcas mi to tak pripada. Ja som pisal o implementacii formatu a nie ze format nema nieco podla vasich teda M$ predstav.

Ad implementuje jen variantu Transitional - to není pravda. Office 2007 implementuje ECMA-376, Office 2010 implementuje ISO/IEC 29500-4 Transitional pro čtení i zápis a ISO/IEC 29500-4 Strict pro čtení, Office 2013 podporuje ISO/IEC 29500-4 Strict pro čtení i zápis.

Ad variantu Transitional, která je označena „not for use in new documents“ - to není pravda. The intent of this Part of ISO/IEC 29500 is to enable a transitional period during which existing binary documents being migrated to ISO/IEC 29500 can make use of legacy features to preserve their fidelity, while noting that new documents should not use them. "Should not", jak jistě víte, znamená "neměl by". Naopak "must not" znamená "nesmí".

Ovšem co je to všechno proti Open/LibreOffice, kde dokumenty obsahují velikou spoustu věcí nepopsaných v žádném standardu, a deset let se vzorce psaly bez standardu, s tím že "standardem" je zdroják OpenOffice. Kupodivu tohle Frantíkům nevadí.

Ad proprietárnímu formátu - OOXML je ISO standard

Ad neprůhledné firmě - MS není neprůhledná firma, navíc použitím formátu se firmě nijak neupisujete.

Ad známé svýma šméčkama - jistě, proto má například MS Word sledování změn minimálně od verze 6.0 (rok 1993), kdežto ODF ho neumí pořádně dodnes. A ze stejného důvodu má OOXML popsané vzorce od roku 2008 v ISO standardu (od roku 2006 v EMCA verzi), kdežto ODF od roku 2015 v ISO standardu (od roku 2011 v OASIS verzi).

Ad kašlajícíma na zákazníky - MS nabízí ke svým produktům support, na rozdíl od autorů Open/LibreOffice.

Cituji: "MS nabízí ke svým produktům support, na rozdíl od autorů Open/LibreOffice."

Tvrdite nepravdu. Oficialni komercni support pro LibreOffice nabizi Collabora, viz https://libreoffice-from-collabora.com/ . To jste vazne tuto zmenu nezaznamenal?

Collabora je snad autorem LibreOffice? Ve světě open source může kdokoliv nabízet podporu na cokoliv. A také to často dělá, s velmi různými výsledky.

Zase mlzite. (Presneji receno: sirite FUD). Komercni podporu pro LibreOffice zajistoval Novell. Po osamostatneni SUSE v ramci Attachmate presla komercni podpora LO pod SUSE. A SUSE tu podporu predala firme Collabora. Ze SUSE presla do Collabora cela skupina vyvojaru LO vcetne Michaela Meekse.

Do LO prispiva rada firem a jednotlivcu, takze nelze rict, ze jedna firma je autorem LO. Ale Collabora ma dostatecne silny vyvojovy tym, aby komercni podporu dokazala zajistit.

Ještě jednou: autorem (správcem projektu?) LibreOffice je The Document Foundation, a komerční podporu neposkytuje. Ano, poskytují ji jiné společnosti, o tom žádná.

Ad Collabora ma dostatecne silny vyvojovy tym, aby komercni podporu dokazala zajistit - o té firmě toho nevím tolik, abych se k tomu mohl kvalifikovaně vyjádřit. Ovšem vzhledem k počtu 84 zaměstnanců, což je cca 0.43 člověka na každý stát, bych o tom měl jisté pochybnosti.

Cokoli od M$ zadnou podporu nema ... a platit neco za ni jeste k tomu, muze leda magor. M$ neumi opravit ani to, co je zcela zjevna chyba a to ani cely desetileti.

Kdyz mam opensource, tak si na to muzu nekoho vzdycky najmout, pokud me to sere dostatecne na to, abych to chtel zaplatit.

A další hlasy mají na Uložto hned vedle ofiko instalaček...

"OXML je ISO standard"

No a? ISO bylo po zmanipulovaném přijetí OOXML zdiskreditováno.

"MS není neprůhledná firma, navíc použitím formátu se firmě nijak neupisujete."

Lež. Při použití OOXML není jiná možnost než M$ Office.

"jistě, proto má například MS Word sledování změn minimálně od verze 6.0 (rok 1993), kdežto ODF ho neumí pořádně dodnes"

"Argument" hodný génia. Nějak jsem nepochopil, zda má přítomnost sledování změn ta šméčka omluvit, nebo zda je to pokus o úhybný manévr.

"MS nabízí ke svým produktům support, na rozdíl od autorů Open/LibreOffice."

Demogogie. M$ NEsupportuje OEM verze. LO samozřejmě podporu má. Že to nejsou (všichni) autoři, je nepodstatné.

Mno hlavne ukladat zmeny do dokumentu muze leda idiot. Dycky se bavim tim, kdyz mi nekdo nejakej posle, a ja si zapnu zobrazeni tech zmen ... to se clovek kolikrat docte veci, a casto i destiky ruznych smluv, protoze se pokazdy zacne s minulou ...

Ad ISO bylo po zmanipulovaném přijetí OOXML zdiskreditováno - jestli ISO něco zdiskreditovalo, tak to byla kampaň proti OOXML v rámci procesu, která přenesla konkurenční boj do standardizačního procesu.

Ad Při použití OOXML není jiná možnost než M$ Office - OOXML podporuje dlouhá řada aplikací. Problém je spíš v kvalitě té podpory. Podobně ODF podporuje řada aplikací, ale kvalita často není valná, a nejlépe je na tom LibreOffice.

Ad M$ NEsupportuje OEM verze - státní správa a velké firmy si kupují support services od MS. OEM verze s tím nemají nic společného. Jejich podporu sice provádí partnerské firmy, ale ty mají zase smlouvu s MS.

Ad LO samozřejmě podporu má. Že to nejsou (všichni) autoři, je nepodstatné - to naopak podstatné je, protože to má značný vliv na to, jestli v případě problému fakticky také nějakou podporu dostanete.

"jestli ISO něco zdiskreditovalo, tak to byla kampaň proti OOXML v rámci procesu, která přenesla konkurenční boj do standardizačního procesu."

No jistě, já vím, M$ požádal "partnery", bla bla bla.

"OOXML podporuje dlouhá řada aplikací. Problém je spíš v kvalitě té podpory."

Bodejť by ne, když ten váš úžasný ISO je přes 6000 stran dlouhý zprasek nesmyslů.

Ve 3. a 4. odstavci si odporujete. U OEM řeší podporu partneři, tedy ne vývojáři, nevím, proč by to měl být problém u LO. Typický příklad konzistence vašich argumentů.

Ad M$ požádal "partnery", bla bla bla - to sice požádal, ale pointa je úplně jinde. Společnosti Sun, IBM a spol. lobovaly za odmítnutí OOXML, protože jeho schválení by to ohrozilo jejich business plan: protlačit jejich nikým nechtěný produkt do státní správy změnou zákonů. Tohle přenesení konkurenčního boje do standardizačního procesu je myslím bezprecedentní. MS se tomu ubránil zcela správně: nechal hlasovat své partnerské organizace.

Ad ten váš úžasný ISO je přes 6000 stran dlouhý zprasek nesmyslů - no jistě ;)

Ad Ve 3. a 4. odstavci si odporujete - byla řeč o státní správě, která si kupuje Premium Support, takže v tom nevidím jediný problém.

NESMYSL, ZA SCHVALENIM DEMENTNIHO OOXML STOJI MILIARDY UPLATKU A NESKUTECNE MACHINACE DOKAZUJICI JEDINE, MICROSOFT JE, BYLA A BUDE NESKUTECNA HROMADA SRACEK A JEDINE ROZUMNE CO MUZE KAZDY JEDNOTLIVEC I SKUPINA UDELAT JE TOTALNI ODPOUTANI SE

http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/jak-probiha-standardizace-ooxml

a jeste jedno pripomenuti toho humace...

http://www.ddworld.cz/images/stories/software/ooxml/6000-stran-1.jpg

http://www.ddworld.cz/software/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-fraska-2.html

Křičíte pěkně, ale zbytečně. Fakta jsou jasná:
- Sun v mnoha zemích lobboval za povinnost používat standardizované formáty.
- Loboval ve chvíli, kdy standardizoval svůj vlastní formát. To je jasný konflikt zájmů a známka toho, že mu nešlo o veřejné blaho, ale o vlastní kapsu.
- Sun se spolu s přáteli (Oracle, IBM, Google) snažil zablokoval přijetí konkurenčního standardu. A to pod průhlednými záminkami, které jste převážně linkoval: není možné mít dva ISO standardy pro podobnou věc (je to možné), OOXML je moc dlouhé a proto by neměl být povolen fast track (od toho je příprava standardizace v ECMA), pro standardizaci je nutné aby existovalo víc implementací (není to nutné) atd.
- Strategie nevyšla, a formát ODF vyšuměl do ztracena.

Pro vaši informaci nejde o první ani poslední válku formátů. Už v 19. století spolu soupeřili Westinghouse coby zastánce střídavého proudu a Edison coby zastánce stejnosměrného. Edison pak nakupoval toulavé psy, veřejně ukazoval jak přežili zásah stejnosměrným proudem, a pak je upaloval proudem střídavým. Přibral do show i kočky, krávy a koně. Zároveň popularizoval pro smrt po zásahu proudem výraz "Westinghoused", platil vynálezce elektrického křesla atd.
Podobně jsme měli v automobilovém průmyslu válku 6V vs. 12V systémů, u stereo FM vysílání válku modulace Crosby vs. GE/Zenith, samozřejmě VHS vs. Sony Betamax vs. Philips Video 2000, u PC MCA vs EISA, DVD+R vs. DVD-R a DVD-RAM, Blu-ray vs. HD DVD atd. Nicméně přenést takovou válku formátů do ISO, v tom byli pánové ze Sunu a spol. první. Doufejme že také poslední.

Mimochodem pokud vás zajímá, jak obě strany lobbovaly:

Analytik Gartneru podotýká zjevný fakt, tedy to že se konkurenti MS snaží po neúspěšném konkurenčním boji konkurovat formátem: "Companies have been unsuccessful at competing (against) Microsoft Office for at least 10 years with other products," said Gartner analyst Michael Silver. "Now they are trying to use the file format as a wedge issue to try to unlock Microsoft's hold."
http://www.cnet.com/news/office-standards-battle-grinds-on/

Vyjádření ODF Alliance, ve kterém přiznává ovlivňování hlasujících členů národních standardizačních úřadů: The ODF Alliance and its members have contacted various national voting entities recommending approval and are optimistic of a positive outcome.
http://www.cnet.com/news/opendocument-group-optimistic-on-certification/

A zabudol si postnut z toho linku este toto:
The OpenDocument format is supported by a number of productivity applications including the open-source productivity suite OpenOffice 2.0, Sun's StarOffice 8 and IBM's Workplace software. Microsoft has declined support for the standard and is instead hoping to achieve ISO standardization for its Office Open XML file formats.
Teda declined support a aha ho zrazu uz ten support pre ODF maju (mysli sa tu podpora formatu v aplikaciach)

Jenže OpenOffice, StarOffice, a IBM Workplace Managed Client jsou v podstatě tři verze StarOffice, nikoliv nezávislé implementace.

Ad Microsoft has declined support for the standard - důvody: 1. je to standardizovaná verze formátu konkurenčního SW, 2. nedovoluje bezeztrátový převod starších dokumentů MS Office, 3. přes deset let nepopisoval ani vzorce spreadsheetů, 4. dodnes nepodporuje použitelným způsobem ani revize.

Ad declined support a aha ho zrazu uz ten support pre ODF maju (mysli sa tu podpora formatu v aplikaciach) - náš zákazník, náš pán. Což mi z nějakého důvodu připomnělo film Falling Down :)
https://www.youtube.com/watch?v=lK332QsfYRc

"Křičíte pěkně, ale zbytečně. Fakta jsou jasná:"

Ta fakta jsou jen vaše pomýlené dojmy a demogogie.

valku formatu do ISO prenesl prave MICROSOFT, misto aby podporoval standard ODF, tak zacal z prstu cucat svuj vlastni dementni format a s tim zacal prskat, kopat a rvat kolem sebe... nasledovalo lhani, prekrucovani , zastrasovani a zakoncil to natlakem, vyhrozovanim a uplacenim...

http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.cz/

http://arstechnica.com/information-technology/2010/04/iso-ooxml-convener-microsofts-format-heading-for-failure/

https://joinup.ec.europa.eu/elibrary/case/complex-singularity-versus-openness

https://en.wikipedia.org/wiki/Standardization_of_Office_Open_XML

Proč by MS měl podporovat standardizovaný formát konkurenční aplikace, který ještě deset let nepodporoval vzorce spreadsheetů, dodnes neumí pořádně revize, není do něj možné beze ztráty převést starší dokumenty MS Office atd.?

Navíc s myšlenkou prosadit do zákonů ISO standardy a získat jediný takový standard zjevně nepřišel MS.

Ad zakoncil to natlakem, vyhrozovanim a uplacenim - vyhrožování ani uplácení jsem nezaznamenal. Nátlak ze strany ODF Alliance jsem linkoval.

"Proč by MS měl podporovat standardizovaný formát konkurenční aplikace, který ještě deset let nepodporoval vzorce spreadsheetů, dodnes neumí pořádně revize, není do něj možné beze ztráty převést starší dokumenty MS Office atd.?"

Tohle všech o měl možnost M$ do ODF doplnit místo uraženého si hraní na vlastním písečku. Obhajujete neobhajitelně.

"vyhrožování ani uplácení jsem nezaznamenal. Nátlak ze strany ODF Alliance jsem linkoval."

Ani se nedivím. Vy zásadně zaznamenáváte jen to, co je ve prospěch M$.

Nesprávně vycházíte z premisy že Sun, IBM a spol. stáli o interoperabilitu. Kdyby o ni stáli, neuvedli by ODF standard v naprosto nepoužitelné verzi. Samozřejmě jim šlo o zisk z prodeje jejich produktů, a investovali velké peníze do lobbyingu.

Ale pojďme hypoteticky připustit, že by myšlenku přechodu MS Office na ODF podpořili manageři MS a board of directors. Víte jak dlouho by trvalo ODF uvést do stavu, kdy by mohl popsat dokumenty MS Office? Asi dost dlouho, protože ještě i hloupé vzorce se dostávaly do ISO standardu 9 let, a použitelná podpora revizí tam pořád není. V mezičase by samozřejmě konkurenti tlačili svůj produkt zákazníkům, a MS by na tom tratil. Takže co měl udělat odpovědný manager, člen představenstva nebo akcionář? Urychleně přijít s vlastním a lepším standardem. A to se povedlo. OOXML bylo už ve verzi 1.0 výrazně lepším standardem, než ODF po dalších 9 letech vývoje.

Jojo. Když to shrnu, tak mi z toho vychází, že upravit ODF bylo prakticky téměř nemožné, zatímco vyplodit z ničeho 6000 stránek a schválit to ve zmanipulovaném zkráceném řízení šlo jako po másle. Co k tomu dodat? Asi nic, škoda slov.

"Společnosti Sun, IBM a spol. lobovaly za odmítnutí OOXML, protože jeho schválení by to ohrozilo jejich business plan: "

To je hovadina, která zde již byla vyvrácena. Že opakovaně lžete je u vás známo.

Ad hovadina, která zde již byla vyvrácena - kde?

V minulých diskuzích.

Dáte mi nějaký link?

Přiznám se, že sledování verzí jsem ještě nikdy nepotřeboval. Office dokuemnty jsou pro běžný použití krajně nepraktický a když už je potřebuju, tak je generuju automaticky.

A když vygeneruju třeba wordovský dokument s requirementama z Jama Contouru, stejně tam tu historii nemám. A platí to, že aktuální verze je v databázi, ne ve Wordu,

Psaní bugů do Excelu je taky docela mimo hru, Jira nebo Bugzilla (nebo event. další) jsou mnohem praktičtější. Pokrytí requirementů testama taky vidím na dvě kliknutí online...

Co že je tvou náplní práce, mimo argumentace funkcí, kterou využije možná nějaký právník, ale ne technik?

Někteří lidé nevyužijí ani počítač, a vystačí s poznámkovým blokem. To že vy něco nevyužijete ještě neznamená, že to není důležité.

Tak si přečtěte ještě jednou, kterou verzi Office mají Francouzi. Přecházet na novější se jim nechce, nehodlají vyhazovat miliony eur za něco, co jim nepřinese žádné výhody.

To jsem v linkované zprávě nenašel. Máte k tomu víc informací?

"Ovšem co je to všechno proti Open/LibreOffice, kde dokumenty obsahují velikou spoustu věcí nepopsaných v žádném standardu"

Co konkretne mate na mysli? Ze LO pouzival ODF 1.2 bez ISO? Standardy su velmi dobre definovane a OO ani LO nemali velke problemy pri ich vzajomnom zobrazovani. Tu skutocne nebol nikdy problem. Problem bol vzdy, je a bud s DOC, ktory nema jasne definovane standardy a je defacto nemozne ho otvorit inde nez MSO. Bohuzial sa stale pouziva a aj na uradoch a pokial viem, mali problemy ho konvertovat do hocicoho bez straty informacii.

Ad Ze LO pouzival ODF 1.2 bez ISO - nejen to. Open/LibreOffice psal třeba vzorce spreadsheetů bez jakékoliv opory ve standardech po dobu 6 let. Teprve poté vyšla alespoň OASIS verze ODF 1.2.

Ad Standardy su velmi dobre definovane a OO ani LO nemali velke problemy pri ich vzajomnom zobrazovani - jako že OO a jeho fork jsou schopné si "bez velkých problémů" vzájemně zobrazit dokumenty? To asi moc nepřekvapí. Jenže to rozhodně neříká, že "Standardy su velmi dobre definovane". ODF verze 1.0 bylo nedodělané takovým způsobem, že ta norma nikdy neměla spatřit světlo světa.

Ad Problem bol vzdy, je a bud s DOC, ktory nema jasne definovane standardy - binární formáty MS Office nejsou standardizované, ale mají dokumentaci. Navíc Open/LibreOffice má dost problémů i s OOXML, což je ISO standard, u kterého takové výmluvy nepřicházejí v úvahu. Problém je jinde: jde o velmi odlišné formáty, které pochopitelně reflektují co umí jejich nativní aplikace a jak konkrétně to dělá. Interpretovat formát v jiné aplikaci je pak nesmírně obtížné, protože každá aplikace má jinou sadu funkcionality, a mnohdy tytéž i věci řeší odlišně.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/office/cc313105(v=office.12).aspx

Ad Bohuzial sa stale pouziva a aj na uradoch a pokial viem, mali problemy ho konvertovat do hocicoho bez straty informacii - dokumenty v binárních formátech MS Office jsou ve státní správě i ve firmách. Proto bych každému doporučil používat MS Office. Je to totiž bez problémů.

"ODF verze 1.0 bylo nedodělané takovým způsobem, že ta norma nikdy neměla spatřit světlo světa."

LOL zato 6000 stránkový zprasek OOXML ve zrychleném řízení za pomocí uplacených států třetího světa je naprosto v pořadku, protože M$ jen zapojil své partnery :-D

Diskuze s demagogem nemá smysl.

Těch 6000 stránek (mimochodem větším fontem než u ODF, ale proč si nekopnout, že?) zjevně bylo potřeba k plnému popsání formátu. MS by jistě mohl uvést zkrácenou verzi, která by neumožňovala interpretovat dokumenty jeho kancelářského balíku, tak jako ODF neumožňovalo interpretovat dokumenty OpenOffice. Ale k čemu by byl nedodělaný zmetek typu ODF 1.0?

Zrychlené řízení je naprosto v pořádku, organizace jako OASIS a ECMA existují přesně proto aby připravily navrhovaný standard pro fast-track.

Uplacených států jsem si nějak nevšiml. Zapojování partnerů je samozřejmě v pořádku, protože se jich téma týkalo.

Ad Diskuze s demagogem nemá smysl - demagogii předvádíte vy. Naprosto odmítáte vidět, že šlo o běžnou válku formátů, ve které společnosti Sun a IBM za pomoci "přátel" chtěli převzít trh office produktů. Jedinou věcí, kterou byla tahle konkrétní válka formátů výjimečná, byla snaha zabránit konkurenci v ISO standardizaci jeho technologie.

Musím se opakovat: diskuze s demagogem nemá smysl. Už mě nebaví pořád dokola vyvracet ty nesmysly.

Zatím jste toho moc nevyvrátil. Třeba to že Sun a spol. lobovali za prosazení ODF (nebo alespoň ISO standardu) do legislativy, čímž zjevně chtěli podpořit formát OpenOffice.

"Zatím jste toho moc nevyvrátil."

Já nic vyvracet nepotřebuji. Rozhodně ne vaši demagogii.

No super. Tak si užívejte svoji demagogii: výrobce konkurenčního kancelářského balíku lobboval za prosazení svého formátu do zákonů pro blaho všeho lidstva, a standardizaci konkurenčního formátu, mimochodem daleko propracovanějšího a zjevně výrazně výhodnějšího pro zákazníky, blokoval z "čistě technických" důvodů. Jestli máte potřebu lhát si do kapsy, tak tohle vaši potřebu dokonale splňuje.

lobovani za totalne otevreny format navic ve spojeni s otevrenym software je sluzba lidstvu...
lobovani za castecne otevreny microsoft format ve spojeni s uzavrenym komercnim software je sluzba microsoftu...

"Tak si užívejte svoji demagogii"

To má být nějaký výron samomluvy či sebereflexe?

"zjevně výrazně výhodnějšího pro zákazníky"

:-D

"blokoval z "čistě technických" důvodů"

Ovšem.

"Jestli máte potřebu lhát si do kapsy"

Já nikoliv.

Jak jsem už několikrát rozebíral, jde o (výrazně) méně než 1% z platu úředníka, který PC obsluhuje. Navíc k MS Office neexistuje dobrá alternativa, protože konkurenční SW neumí pořádně pracovat s OOXML ani binárními formáty starých verzí MS Office, nemají rozumnou alternativu k MS Accessu atd. Jako hřebíček do rakve bych uvedl snahy o migraci typu Wiemux, které skončily neúspěchem, případně Limux, který sice podle dost pochybného vyjádření tamního IT oddělení šetří peníze, ale migrace trvala před deset let a vyžádala si výměnu IT týmu. Jít do takového dobrodružství s nejistým koncem kvůli úspoře méně než 0.5% nákladů na úředníka (plat totiž není zdaleka jediný náklad) je nerozumné, a snadno se to může zvrtnout. To daleko radši uvidím funkční státní správu s vyšší efektivitou, která 0.5% úředníků vyhází.

jde o vyrazne vice nez 1% z platu urednika...

neumí pořádně pracovat s OOXML ani binárními formáty starých verzí MS Office
provadel jsem migrace z Word2->6->95->97->2000->2003->2007, kazda tato migrace sebou prinaselo obrovske mnozstvi problemu a vyreseni techto problemu nezabranilo aby dalsi migrace byla bezproblemova...
Tedy cim drive se prejde na LibreOffice a ODT format, tim pro vsechny (krome MS a jeho poskoku) lepe... cenove, bezpecnosti, otevrenosti, budoucnosti...

konec je jistej, ODPROSTENI od uzavreneho sw, od plateb za licence... s prechodem serveru (ktere jeste na linuxu nebezi) usetreni dalsich licenci server windows, CALu atd...

Ad jde o vyrazne vice nez 1% z platu urednika - cena licence Office 2013 Pro rozpočítaná na tři roky vychází nějak takhle, s tím že státní správa má multilicence a ještě GOV slevu.

Ad migrace z Word2->6->95->97->2000->2003->2007, kazda tato migrace sebou prinaselo obrovske mnozstvi problemu - můžete uvést pár konkrétních příkladů?

Ad ODPROSTENI od uzavreneho sw, od plateb za licence... s prechodem serveru (ktere jeste na linuxu nebezi) usetreni dalsich licenci server windows, CALu atd. - to je sen fanoušků Linuxu už cca dvacet let, a zatím se to nějak nedaří. Těch 20 let občas fanouškům popisuji důvody proč to nefunguje, a co je naopak na SW MS a dalších komerčních firem pro zákazníky zajímavé. Většinou se tváří jako kdybych močil v kostele na oltář, a nenechají si vysvětlit kde je problém. Problémy v open source zůstávají, fanatismus některých jedinců také, a Země se zatím zvolna otáčí okolo své osy. Takže asi tak.

Obavam se, ze na otazku v druhem paragrafu jste si odpovedel v paragrafu prvnim. Po prevzeti Sunu Oraclem byl Microsoft jedinou vetsi firmou, ktera mohla mit zajem na vyvoji OASIS standardu v oblasti ODF. A protoze velky zajem nejevil, tak standardizace trvala dlouho.

Nejake informace jsou na blogu Douga Mahugha http://blogs.msdn.com/b/dmahugh/archive/2011/10/01/oasis-odf-1-2-approved.aspx .

OpenOffice a ODF vyvíjela společnost Sun Microsystem spolu s IBM, Googlem, SuSE a dalšími. Oracle převzal Sun až v roce 2010, tedy až cca 5 let po standardizaci první verze ODF u OASIS. Nyní se o LibreOffice stará The Document Foundation, za kterou stojí Google, SUSE, Red Hat, Free Software Foundation a další. Tlačit vývoj ODF je jejich job, ne job Microsoftu.

Cituji: "Tlačit vývoj ODF je jejich job, ne job Microsoftu." Tohle byste mel prodiskutovat s kolegy, abyste nebyl v rozporu s oficialni strategii Microsoftu, kdyz uz tady tu firmu reprezentujete. Vybiram z blogu Douga Mahugha (http://blogs.msdn.com/b/dmahugh/archive/2011/10/01/oasis-odf-1-2-approved.aspx):

At Microsoft, we are committed to ensuring that Office customers are able to choose the format that best meets their needs. As a result, we will continue to give them a range of format options, including ODF. We are also sensitive to our customers’ need for long term usability and minimal cost when it comes to using new versions of the formats we support. That is why we are active in the maintenance of ODF, PDF and OpenXML and tend to want to support stable versions of formats that have emerged from the standardization process.

We look forward to continuing our participation in the evolution of ODF. Congratulations to the entire ODF community on the approval of ODF 1.2 as an OASIS standard!

Proste doba se meni. Microsoft nyni prohlasuje, ze miluje Linux, ze podporuje ODF, ... A nebo jsou to jen reci pro verejnost, zatimco interni smernice Microsoftu hlasaji neco uplne jineho?

MS samozřejmě podporuje ODF, už od Office 2007 SP2. To není nic nového.

Řečeno úplně na plocho: státní správa více zemí chce podporu ODF, a protože chceme aby používali náš SW a ne konkurenční, tak podporu ODF máme. Když se dělají změny jednom z formátů, které náš SW používá, tak je samozřejmě lepší u toho být. Z toho ale nijak neplyne, že by MS měl být hybnou silou ve standardizaci formátu ODF.

Mě by spíš zajímalo, proč je v Excelu pořád ten skoro čtyřicet let styrý bug :-D

http://orig13.deviantart.net/6a55/f/2011/315/f/7/f763312cf3b15d96718db268c39edebf-d2z0z5x.jpg

Kdyby šlo jenom o konverzi dokumentu. Větší mazec je, když s dokumentem má pracovat několik lidí v ráci ročního projektu, půl týmu má vyměněný NTB s poslední verzí, půl týmu předposlední verzi. Ti se starší verzí neotevřou upravený dokumenty, ti s novější verzí otevřou starý dokumenty, ale bez formátování a maker...

A automatická konverze na nejnovější verzi M$V$ v případě, když je požedována starší verze po celou životnost projektu nebo měsíční retestování softwaru, je taky na zabití.

Bez problému používáme kombinaci Wordu 2010 a 2013. Nevím opravu nevím, proč by nové verze měly otevírat staré dokumenty bez formátování a maker. Mám i makra z Wordu 2003.

Taky nevím, ale děje se to :(

Jak toho konkrétně docílím? Mám tu Office 2010 a 2013, rád si to zkusím.