Vlákno názorů k článku
ODF se stává hlavním formátem francouzské veřejné správy
od VK - Tak to vypadá, že Microsoft utratil peníze za...
-
VK (neregistrovaný)
Tak to vypadá, že Microsoft utratil peníze za "lobbing" při schvalování druhého (čti nadbytečného) ISO standardu zbytečně. Naštěstí jsou jeho zákazníci velkorysí a rádi to na licencích zaplatí :-) .
Ale dost pošklebování. Smutné je, že všichni zavádí ODF, jenom ČR pořád nic. Přitom ODF 1.2 už byl schválen jako ISO standard, takže LibreOffice už produkuje opravdu standardní dokumenty, včetně vzorečků atd. Ale čeští úředníci potřebují MS Office. Asi produkují složitější dokumenty než Francouzi nebo Angličani. -
atarist (neregistrovaný)
Typický český úředník:
1) se odmítá cokoli nového naučit a dokonce to nahlas říká (zkuste říct šéfovi v soukromé firmě "ale toto já neumím a nemíním s tím nic dělat")
2) tvoří a posílá pořád nějaké soubory dělané ve Wordu, i když jsou to standardizované formuláře, kde bych čekal, že je předvyplní a vyblije nějaký IS už v hotové podobě -
nobody (neregistrovaný)
z vlastni zkusenosti pred nekolika lety...
1. prechod z outlook na thunderbird a z internetexplorer(krome pouziti na IS viz 2.) na firefox zvladlo par stovek uredniku bez vetsich problemu, vetsine to bylo jedno, nicmene nemala cast povazovala nove programy za prinosnejsi...
2. IS ktery byl ponekolikate v prubehu 15let pretvaren od nuly mel v zadavaci dokumentaci pozadavek odprosteni od InternetExplorer a MSOffice, vysledek byl ten ze se pak od techto pozadavku nenapadne/zahadne upustilo a generuje se z IS dale do MSOffice sablon ve spolupraci s IE...
chyba tedy neni na strane uredniku, ale na strane dodavatelu a/nebo nedumyslnem pozadovani/dozadovani na pozadavkach na IS ze strany vedeni uradu...
navic pokud by urednici byli seznameni s tim kolik miliard ze statni pokladny, prenesene tedy jejich dani, se investuje do nakupu Windows a MSOffice...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad pokud by urednici byli seznameni s tim kolik miliard ze statni pokladny, prenesene tedy jejich dani, se investuje do nakupu Windows a MSOffice - pokud by si spočítali, jak malé procento je to procento z platu úředníka, který u toho počítače, sedí, tak by oprávněně řekli, že taková částka je naprosto nezajímavá.
-
nobody (neregistrovaný)
to jsou kecy ze je to nezajimava castka, i na jednotlivce je to porad caska na kterou by kazdy obzvlast urednik slysel... ale HLAVNE v tom celku je to castka ktera misto na podelane licence microsoftu muze byt pouzita na tvorbu stovek detskejch hrist, odpocinkovejch zon, parku, vysadbu zelene...
opravdu UZ TAHNETE DO HAJE... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jak jsem už několikrát rozebíral, jde o (výrazně) méně než 1% z platu úředníka, který PC obsluhuje. Navíc k MS Office neexistuje dobrá alternativa, protože konkurenční SW neumí pořádně pracovat s OOXML ani binárními formáty starých verzí MS Office, nemají rozumnou alternativu k MS Accessu atd. Jako hřebíček do rakve bych uvedl snahy o migraci typu Wiemux, které skončily neúspěchem, případně Limux, který sice podle dost pochybného vyjádření tamního IT oddělení šetří peníze, ale migrace trvala před deset let a vyžádala si výměnu IT týmu. Jít do takového dobrodružství s nejistým koncem kvůli úspoře méně než 0.5% nákladů na úředníka (plat totiž není zdaleka jediný náklad) je nerozumné, a snadno se to může zvrtnout. To daleko radši uvidím funkční státní správu s vyšší efektivitou, která 0.5% úředníků vyhází.
-
nobody (neregistrovaný)
jde o vyrazne vice nez 1% z platu urednika...
neumí pořádně pracovat s OOXML ani binárními formáty starých verzí MS Office
provadel jsem migrace z Word2->6->95->97->2000->2003->2007, kazda tato migrace sebou prinaselo obrovske mnozstvi problemu a vyreseni techto problemu nezabranilo aby dalsi migrace byla bezproblemova...
Tedy cim drive se prejde na LibreOffice a ODT format, tim pro vsechny (krome MS a jeho poskoku) lepe... cenove, bezpecnosti, otevrenosti, budoucnosti...konec je jistej, ODPROSTENI od uzavreneho sw, od plateb za licence... s prechodem serveru (ktere jeste na linuxu nebezi) usetreni dalsich licenci server windows, CALu atd...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad jde o vyrazne vice nez 1% z platu urednika - cena licence Office 2013 Pro rozpočítaná na tři roky vychází nějak takhle, s tím že státní správa má multilicence a ještě GOV slevu.
Ad migrace z Word2->6->95->97->2000->2003->2007, kazda tato migrace sebou prinaselo obrovske mnozstvi problemu - můžete uvést pár konkrétních příkladů?
Ad ODPROSTENI od uzavreneho sw, od plateb za licence... s prechodem serveru (ktere jeste na linuxu nebezi) usetreni dalsich licenci server windows, CALu atd. - to je sen fanoušků Linuxu už cca dvacet let, a zatím se to nějak nedaří. Těch 20 let občas fanouškům popisuji důvody proč to nefunguje, a co je naopak na SW MS a dalších komerčních firem pro zákazníky zajímavé. Většinou se tváří jako kdybych močil v kostele na oltář, a nenechají si vysvětlit kde je problém. Problémy v open source zůstávají, fanatismus některých jedinců také, a Země se zatím zvolna otáčí okolo své osy. Takže asi tak.
-
MartinX (neregistrovaný)
Na Slovensku to bohuzial islo presne opacnym smerom. Uz niekolko rokov bol schvaleny ODF, ako oficialny statny standard ale tento rok MS "loboval" a skorumpovana Ficovlada schvalila ako oficialny standard MS Office format.
Licencie a podpora od MS stoja stat rocne desiatky milonov eur. A nejake percento predpokladam "kvapne" aj politikom a ich spriaznenym firmam."K vyradeniu ODT pri prijímaní súborov a pridaniu DOCX pri odosielaní a zverejňovaní malo prísť pre požiadavku Microsoftu respektíve ITAS na zrovnoprávnenie formátov ODT a DOCX, keďže aj DOCX respektíve OpenXML je ISO štandardizovaný.
Zároveň ministerstvo financií malo trvať na zaradení DOCX kvôli jeho čoraz častejšiemu používaniu v štátnej správe, keď okrem iného štát zabezpečuje centrálne pre štátnu správu Microsoft Office cez zmluvu Enterprise Agreement."
http://www.dsl.sk/article.php?article=16814"Prečo vypadlo ODT z povinného prijímania a DOCX pribudol do odosielania
pri upravovateľných formátoch:
– Microsoft (ITAS) v pracovných skupinách požadoval rovnaké
postavenie ODT a DOCX (aj kvôli ISO štandardizácii).
– MS Office neimplementoval v čase testovania (2013) niektoré
funkčnosti ODF – napr. problém so sledovaním zmienPrečo vypadlo ODT z povinného prijímania a DOCX pribudol do odosielania
pri upravovateľných formátoch:– MF SR trvalo na zaradení DOCX do Výnosu pre účely publikovania
kvôli jeho čoraz častejšiemu používaniu v štátnej správe (viď povinná
zmluva Microsoft EA pre celú štátnu správu-povinné nákupy MS Office)."https://drive.google.com/file/d/0B8BvNOtIa2woT2ZlV25qaWlGNHc/view?pli=1
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad MS Office neimplementoval v čase testovania (2013) niektoré
funkčnosti ODF – napr. problém so sledovaním zmien - ODF má sledování změn nefunkční, je to omezení formátu. Můžete si to snadno zkusit v LibreOffice. Zkuste například smazat řádek a tabulky ve Writeru, a najít do ve sledování změn. Řešení by mělo přijít ve verze ODF 1.3. Pokud jim to půjde stejně "skvěle" jako s ODF 1.2, tak za 4.5 roku bude ODF 1.3 v OASIS verzi, a za další necelé čtyři roky z toho bude ISO verze.
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_standardization#OpenDocument_versions_historyJinak ODF v roce 2013 nemělo v ISO standardu ještě ani vzorce spreadsheetů. Těžko se dá pochopit, že tak základní věc nebyla už v první verzi ODF. Nad čím ale zůstává rozum stát je fakt, že se do OASIS verze dostaly až po více než šesti letech, a do ISO verze do deseti(!) letech.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ehm. Podle vás by MS měl tlačit na OASIS, aby se zrychlila standardizace nových verzí ODF v OASIS Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) Technical Committee? LOL.
Mě by spíš zajímalo, proč bylo ODF uvedeno se zcela nevyhovující podporou vzorců, a proč se ta podpora deset let(!) nedotáhla do ISO standardu. Je to neschopnost, zlá vůle, nebo něco jiného? Zná někdo odpověď?
-
ppp (neregistrovaný)
Obavam se, ze na otazku v druhem paragrafu jste si odpovedel v paragrafu prvnim. Po prevzeti Sunu Oraclem byl Microsoft jedinou vetsi firmou, ktera mohla mit zajem na vyvoji OASIS standardu v oblasti ODF. A protoze velky zajem nejevil, tak standardizace trvala dlouho.
Nejake informace jsou na blogu Douga Mahugha http://blogs.msdn.com/b/dmahugh/archive/2011/10/01/oasis-odf-1-2-approved.aspx .
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
OpenOffice a ODF vyvíjela společnost Sun Microsystem spolu s IBM, Googlem, SuSE a dalšími. Oracle převzal Sun až v roce 2010, tedy až cca 5 let po standardizaci první verze ODF u OASIS. Nyní se o LibreOffice stará The Document Foundation, za kterou stojí Google, SUSE, Red Hat, Free Software Foundation a další. Tlačit vývoj ODF je jejich job, ne job Microsoftu.
-
ppp (neregistrovaný)
Cituji: "Tlačit vývoj ODF je jejich job, ne job Microsoftu." Tohle byste mel prodiskutovat s kolegy, abyste nebyl v rozporu s oficialni strategii Microsoftu, kdyz uz tady tu firmu reprezentujete. Vybiram z blogu Douga Mahugha (http://blogs.msdn.com/b/dmahugh/archive/2011/10/01/oasis-odf-1-2-approved.aspx):
At Microsoft, we are committed to ensuring that Office customers are able to choose the format that best meets their needs. As a result, we will continue to give them a range of format options, including ODF. We are also sensitive to our customers’ need for long term usability and minimal cost when it comes to using new versions of the formats we support. That is why we are active in the maintenance of ODF, PDF and OpenXML and tend to want to support stable versions of formats that have emerged from the standardization process.
We look forward to continuing our participation in the evolution of ODF. Congratulations to the entire ODF community on the approval of ODF 1.2 as an OASIS standard!
Proste doba se meni. Microsoft nyni prohlasuje, ze miluje Linux, ze podporuje ODF, ... A nebo jsou to jen reci pro verejnost, zatimco interni smernice Microsoftu hlasaji neco uplne jineho?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS samozřejmě podporuje ODF, už od Office 2007 SP2. To není nic nového.
Řečeno úplně na plocho: státní správa více zemí chce podporu ODF, a protože chceme aby používali náš SW a ne konkurenční, tak podporu ODF máme. Když se dělají změny jednom z formátů, které náš SW používá, tak je samozřejmě lepší u toho být. Z toho ale nijak neplyne, že by MS měl být hybnou silou ve standardizaci formátu ODF.
-
Hele, brte to tak, ze formaty MS jsou tu s nami nejakych 32 let a porad stoji za hovno. Za chvili dosahnou Kristova veku a bude cas je ukrizovat. ODF je standardizovan necelych dset lt. Takze kdyz porovnam vykony obou skupin, tak bych rkl, ze MS se opravdu nema cim vytahovat. 32 let na stvoreni takove slataniny, to dokaze jen MS.
-
j (neregistrovaný)
Mno hlavne kdybys dneska chtel otevrit v aktualnich opicich i jen 10 let starou vec, tak se priprav na navstevu bohnic. M$ totiz neumi otevrit ani o verzi starsi veci.
Zcela konkretne (co si aktualne pamatuju), mas excel 2k3, a v nem mas SQL do (M$) databaze. Kdyz to otevres v 2k7 (coz je jedna verze), a preulozis, tak tam to SQL sice zustane, ale uz ho nikdy nezmenis. Jo, a je celkem jedno jestli to jako ulozis "ve starsim" 2k3 formatu. Ten prozmenu neprectou 2k3 opice.
Kdybys chtel otevrit neco jeste starsiho, tak zjistis, ze je to neznamej format. Takze jedina varianta je nainstalovat si vsechny verze opic, a postupne to preukladat, pricemz ve vysledku ziskas neco, v cem bude 1/2 veci chybet a druha bude totalne rozhazena a necitelna.
Kdyz udelas totez s aktualni verzi lo, tak ti ten M$(binarni) format otevre bez nejmensiho zavahani. M$ totiz nezvlada ani vlastni bordel.
-
Petr M (neregistrovaný)
Kdyby šlo jenom o konverzi dokumentu. Větší mazec je, když s dokumentem má pracovat několik lidí v ráci ročního projektu, půl týmu má vyměněný NTB s poslední verzí, půl týmu předposlední verzi. Ti se starší verzí neotevřou upravený dokumenty, ti s novější verzí otevřou starý dokumenty, ale bez formátování a maker...
A automatická konverze na nejnovější verzi M$V$ v případě, když je požedována starší verze po celou životnost projektu nebo měsíční retestování softwaru, je taky na zabití.
ČLÁNKY DO MAILU
