Vlákno názorů ke zprávičce „Odladěný SP3 na MS Windows XP“ od jakub - Hrozne rad bych, aby root.cz dospel a takove...
-
jakub (neregistrovaný)Hrozne rad bych, aby root.cz dospel a takove zpravicky se tu nevyskytovaly..co to ma spolecneho s Linuxem/Open Source? Docela to vypada ze jde jen o "W00t! M$FT neco pokazili, LOL, jsou lam3"
Anebo az napriklad Red Hat pokazi nejaky update, (a stava se, viz. treba RHBZ #191841), bude na rootu zpravicka "Odladeny update X na RHEL Y" ? -
X (neregistrovaný)Ono je to totiz o tom,ze ja napriklad za 8 let na takovou chybu pri Update nenarazil na jakekoliv verzi Linuxu nebo BSD a to jsou vetsinou za tim jen soukrome osobnosti a nebo male firmy.MS se svym ohromnym zazemim a financnimi prostredky ma tyto prusery pomerne casto.Pro mne osobne to neco velmi vypovida o kvalite jednotlivych produktu a vubec o pristupu tvurce k zakaznikum.
-
milbi (neregistrovaný)Nechci vyvolavat flame, ale uvedomte si, ze Windows v defaultnim stavu bez dalsich zasahu funguji na milionech ruznych konfiguraci. Osobne jsem Linux istaloval na notebook a az treti distribuce si poradila s wi-fi nebo sirokouhlym monitorem a uznejte, ze tyto periferie nejsou zase tak neobvykle. Jasne, je to vec ovladacu.
Muzete mit penez kolik chcete, zamestnancu kolik chcete, ale vzdy nevychytate vsechny problemy. A kombinaci deska - procesor - graficka karta jsou stovky a tisice. Co jsou proti tomu stovky PC s jednou chybujici kombinaci? Stejne to uzivatele neprinuti prejit na Linux.
Predem oznamuji, ze v ramci zabraneni flame mezi Linux a Windows nebudu na odpoved reagovat. Jsem uzivatel obou systemu a na obou se daji najit znacne mouchy a problemy. -
Xerces (neregistrovaný)Vetsinu lidi mozna ale soudruh milbi bral podporu HW jako obhajobu pro Windows ze jsou natolik komplexni, z tohoto pohledu mi prijde podstatnejsi fakt, ze Linux podporuje daleko vice architektur (vetsi komplexita) teoreticky vyssi nachylnost k problemum nez Windows a presto statistiky je mene problemovy. Tak proc si proste nepriznat ze MS neni schopen zaplatit tak kvalitni vyvojare, dyt to snad neni zas takova ostuda, daleko ostudnejsi mi prijde mlzit a za kazdou cenu obhajovat mene kvalitnejsi produkt.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows běžely ve své historii na x86, Alpa AXP, MIPS, PowerPC, IA64 a x86-64. Ukázalo se ale, že Alpha AXP, MIPS a PowerPC byly mrtvé platformy. Výrazně dražší, než x86, a prakticky neprodejné. K čemu je mít podporu platforem, které prakticky nikdo nepoužívá, pro které je naprosté minimum SW, a které nezaplatí ani náklady na svůj support? Proto, aby výrobce SW mohl říci "běžíme i na PowerPC (a stojí nás to dost peněz)"?
-
jakub (neregistrovaný)Tak zrovna u ppc bych si nebyl jisty, tam cilovy segment je (narozdil od Alpha nebo MIPS a ja bych se hadal ze i IA64 nebude moc rentabilni). On treba RH i Novell vydavaji sve distribuce stale pro ppc, myslim ze by v tom nepokracovali, kdyby se to nevyplacelo. Napriklad RHEL uz neni k dostani pro System/360 mainframy ackoliv predchozi verze byla. Spis bych rekl ze prechod unix@ppc -> linux@ppc je pro firmy bezbolestnejsi nez prechod -> win@ppc takze pro Windows je tezsi se prosadit.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Faktem je, že PowerPC s Windows se prodalo minimum. Prodej OS ke starým strojům je potom tak malý trh (navíc s velkými nároky na support), že opravdu nestojí za to se jím zabývat.
Rozjezd IA64 se na desktopu nepovedl, a to díky snahám AMD (a hybridu jménem x86-64, se kterým budeme muset pěkných pár let vydržet). Na serverech je na tom IA64 lépe, ale pořád nic moc.
RedHat a Novell jsou maličké firmy, které mají zanedbatelný vlastní vývoj. Zpravidla spíše balí do krabice GPL SW, a lepí na ní nálepku "pouze za poplatek". Možná se jim coby malým firmám podpora PPC vyplatí, ale pochybuji o tom.
Když jsme u toho, pokud Linux používá 1% uživatelů desktopu, kolik procent z nich používá CPU jiný než x86-*? Je to více než 1% z toho 1%? Kolik z nich je ochotno zaplatit za OS (a jakou částku)? Je dnes vůbec někdo ochoten vyrábět a prodávat PPC stroje? -
anonymní> díky snahám AMD (a hybridu jménem x86-64, se kterým budeme muset pěkných pár let vydržet)
Ste Intel-fanboy, však? Nič iné, ako hybrid to totiž byť nemohlo, kvôli modle spätnej kompatibility. Sťažujte sa na monopol x86 a hardvérovú homogénnosť na trhu klientov.
> RedHat a Novell jsou maličké firmy, které mají zanedbatelný vlastní vývoj.
JBoss (a kopec frameworkov okolo), Compiz, Gnome, participácia na Linuxovom jadre.. Zanedbateľný? Pokúšate sa flamovať?
> Je dnes vůbec někdo ochoten vyrábět a prodávat PPC stroje?
Sony a Playstation3, Microsoft s Xbox360. Používajú síce procesory postavené na PPC, ale podľa mňa patria do rodiny PPC, pretože sú s nimi kompatibilné. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kupodivu IA64 má zpětnou kompatibilitu s x86, a jde o technicky vydařenou EPIC architekturu. Nebýt tvrzení ze strany AMD, že IA64 nemá zpětnou kompatibilitu s x86, bylo by dnes nejspíš vše jinak.
Podívejte se na tržby RH a Novellu. Z toho nelze žádný velký vývoj utáhnout. Kolik procent kódu, který prodávají, by mohli z vlastních prostředků napsat? Ano, jejich vývojové aktivity jsou zanedbatelné v porovnání s nákladovou cenou kódu, který prodávají.
Stroji jsem měl na mysli desktopy a pracovní stanice, nikoliv routery, RAID řadiče a herní konzole. -
anonymníTa tzv. "zpětná kompatibilita" znamená, že na x86 kód na Itanicu zhruba 8x pomaleji než IA-64 (což je vážně skvělý výsledek, uvážíme-li cenu Itanicu a jeho maximální frekvenci) + nemožnost použít x86 nativně (je nutné použít IA-64 OS, na ADM64 běží cokoliv, co běží na x86).
Trochu méně PR keců a trochu více reality by to chtělo... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nikdy nebylo účelem běžet na IA64 starší x86 OS s x86 aplikacemi (byť by bylo možné použít tenký compatibility layer, a nad ním x86 OS běžet). Počítalo se s IA64 OS, IA64 aplikacemi, a u aplikací, které nebylo možné přeložit pro IA64 (třeba protože nebyly zdrojáky) pak režim zpětné kompatibility.
Ano, na x86-64 běží i x86-16 a x86-32 OS. To v praxi znamená, že všechny procesory jsou dávno 64-bitové, a OS i aplikace jsou typicky 32-bitové. Nejvíce by měli plakat příznivci multiplatformího vývoje, protože se ukazuje, že mantrou je "x86, a nikdy jinak".
Takže by to chtělo méně FUD, a více fakt :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Mám 64-bit OS, ale podobně jako vy nejsem vypovídajícím vzorkem. Naprostá většina počítačů s x86-64 CPU jede 32-bit OS. 64-bit aplikací mám pár, výrobcům se do portování moc nechce. Chápu, že zvlášť u staršího SW je to problém, a navíc obchodní výhody (díky bezproblémové kompatibilitě) nejsou nic moc.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Já na toho koně nesázel, moje peníze to nejsou (tedy vyjma těch, které platím za x86, ze kterých pak Intel platí nejspíš ztrátovou IA64).
Architektura IA64 prohrála marketingový boj, nedá se nic dělat. Let's enjoy x86-64, nic jiného nám stejně nezbývá. Změna by mohla přijít snad až bude většina SW v .NETu, tam by přechod na jinou architekturu nebyl problém. -
Petr (neregistrovaný)LO, tak ted ses chytil do vlastni pasti. Pokud si ten svuj odkaz prectes, tak zjistis, ze je to sprosty softwarovy emulator, tedy jakasi nouzovka. Nic se na tom rozumne pouzivat neda. IA64 proste 32-bit kod nepodporuje a to je fakt, ktery se u MS dozvis taky. Zatim co x86_64 a jeho Intelovska implementace EM64T umi bezet v rezimu 32-bit i bez softwaroveho emulatoru.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Netykáme si. Když si ten odkaz přečtete ještě jednou, zjistíte, že před rokem 2006 měla Itania HW podporu x86 kódu. Nakonec byla tato podpora odstraněna, a místo ní nasazen emulátor. A výkon? Dost dobrý: "With an Itanium 2 processor 1.50 GHz with 6M L3 cache, IA-32 EL enables performance comparable to an Intel Xeon processor MP 1.50 GHz
(varies by application)."
ftp://download.intel.com/design/Itanium/Downloads/25431803.pdf
Když jsme u toho, Apple dodával první verze PowerPC strojů s 95% kódu OS kompilovaného pro Motorola 68030, a prováděl jeho emulaci na PowerPC. Upozorňuji, že nešlo o nějaké aplikace se zanedbatelnou potřebou výkonu, ale o prakticky celý OS.
Dále viz
http://www.root.cz/zpravicky/odladeny-sp3-na-ms-windows-xp/203247/ -
cedrik (neregistrovaný)Tak řekněte hned který segment trhu jste myslel. Co se týče MIPSu, tak je velmi často používán ve spotřební elektronice s linuxem (TV, DVD, SetTopBoxy .... jinak i51 - ještě se překvapivě často najde :-), MIPS, ARM). Není to zase tak mrtvá architektura, jen není hned vidět.
Itanium2 je papírově hezká architektura, ale kupovat ji na deskop nehodlám z finančních důvodů. Mimochodem mám dojem že IA64 přišla dříve než amd64.
Když se omezujete na určitou podmnožinu, tak to dejte vědět abyste předešel nedoruměním. Věštit moc lidí neumí. -
Xerces (neregistrovaný)Jasně já to chápu, že se to MS nevyplatí, ale já to bral z toho pohledu podívejte Linux jádro má takovýhle záběr hw a Windows "jenom" řadu x86 a x86-64 ikdyž více ovladačů a stane se jim tohle (nic strašnýho, reboot oprava a jede se dál ale přece). Linux podporuje tolik architektur a o takovýchto kixech se moc nepíše. Navíc na Linuxux ty updaty svištěj jeden za druhým, když vydá záplatu MS tak to jsou druhý vánoce a oni to jak vidno stejně testujou na lidech. Nemůžu si pomoc příjde mi to úsměvný.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows jedou "jen" na x86, x86-64 a IA64. XBox na PowerPC je založený na Windows, ale těžko ho počítat jako platformu.
MS se nic takového nestalo. Problém je na straně HP, viz:
http://www.root.cz/zpravicky/odladeny-sp3-na-ms-windows-xp/203132/
MS vydává záplaty typicky jednou za měsíc, a bývá jich typicky několik. Netvrdil bych tedy, že vydání patche jsou druhé vánoce, protože ty jsou 1x do roka, kdežto patche od MS párkrát do měsíce. Jako relevantní srovnání se nabízí "druhé pondělí a čvtrtek" :). O podobných problémech Linuxu se moc nepíše, protože ho skoro nikdo nepoužívá. Ve skutečnosti se to stává také:
http://www.root.cz/zpravicky/odladeny-sp3-na-ms-windows-xp/203133/
Takže když to shrnu, svým způsobem to je úsměvné, ale trochu jinak, než jse myslel. -
Xerces (neregistrovaný)> Windows jedou "jen" na x86, x86-64 a IA64. XBox na PowerPC je založený na Windows, ale těžko ho počítat jako platformu.
Ok, ok ale porad je to radove mene ze Linux.
> MS se nic takového nestalo. Problém je na straně HP, viz: http://www.root.cz/zpravicky/odladeny-sp3-na-ms-windows-xp/203132/
Coz me jako uzivatele Windows nezajima :-) Proste mi to blbne a hotovo. V Linuxu taky za vetsinu problemu muzou ovladace (dost casto ty bez otevrenych zdrojovych kodu) ale jako uzivatele vas zajima fungovani systemu jako celek. U dister tu "zodpovednost" na sebe berou tvurci distra. U MS to je kdo? MS, koncovy prodejce?
> MS vydává záplaty typicky jednou za měsíc, a bývá jich typicky několik.
Jojo to mate pravdu chrlej to jak na bezicim pasu ja mel asi na mysli Service Packy. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jak už jsem někde psal, vývoj pro každou platformu něco stojí, a testování a support také. Proč mít produkt, který prakticky nikdo nepoužívá, a tedy se nezaplatí?
Jako uživatele automobilu mě možná také nezajímá, jestli něco nefunguje kvůli výrobní vadě, chybě servisu, nebo odfláknuté práci prodejce. Ale je důležité to rozlišit. Těžko dávat MS za vinu, že HP špatně instaluje stroje s procesory AMD (a to opakovaně). Odpovědnost nese samozřejmě HP. Pochybuji, že když si špatně nainstalujete distro (zaměníte si nějaké soubory), tak odpovědnost budete házet na autory distra. -
X (neregistrovaný)Mne taky o zadny flame tim prispevkem neslo.To co popisujete je problem vyrobcu HW a ne Linuxu nebo Windows,taky uz jsem narazil na hodne grafik,wifi a jinych zarizeni,ktere Win nedetekuji a nastavi jim jen generic ovladac a ten spravny musite nahrat z prilozeneho CD a nebo ze dokonce nefunguje ani ovladac z CD nebo WinUpdate webu.
Taky jsem uzivatelem obou systemu,ale jednoho proto,ze musim. -
jard (neregistrovaný)"Nechci vyvolavat flame, ale uvedomte si, ze Windows v defaultnim stavu bez dalsich zasahu funguji na milionech ruznych konfiguraci."
a v defaultnom stave sa prave SP3 na legalnych windwsoch stiahne a nainstaluje ako update. navyse po nainstalovani update sa windows chce sam restartovat a ak clovek nahodou neni pri pc, tak po istou timeoute to aj spravi. aspon tento timeout na viste dotiahli do spravneho konca ;)
smutna vec na tom je, ze uzivatelom sa funkcny system SAM pokazi pokial nemaju zakazane updaty. a o to ide... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Například na popsaný problém je tato "lampáreň": http://support.microsoft.com/kb/888372
-
X (neregistrovaný)Pri updatech hned na nove verze jsem taky obcas narazil na problemy,ale ne takoveho razu,ze se mi zacykli PC a jen se restartuje.Pri pulrocnim cyklu novych verzi musim pocitat s tim,ze kdyz pujdu hned do nove,tak mohou nastat problemy,proto je lepsi update udelat za 5-6 mesicu,kdy uz je nova verze pomerne odladena a na starou jsou porad aktualizace.Ale u Win je SP tak cca jednou za 2 roky a mezitim je kupa update.Ale kdyz uz delam SP,je to jednou za 2 roky a je primarne pro platici zakazniky,tak si dam tu praci a radne to otestuji.
-
Problémový SP3 pro XP je zpráva hodná alespoň malé pozornosti, protože se na vás třeba obrátí několik znamých, že jim to po aktualizaci SP3 nejede a "vy přece počítačům rozumíte". Takhle dopředu víte, co je třeba udělat nebo co jim poradit.
Nehodnotím, zda sem zprávička patří nebo ne. Jen že není od věci o tom vědět. -
trouba (neregistrovaný)Koupil jsem si OEM verzi, ale ne s novym pocitacem. Tedy si podporu a hot-line musim delat sam. A myslim, ze z daleka nejsem sam - legalizacni OEM verze maji tusim stejnou politiku. Tvuj prispevek je stejne uzitecny jako oblibena rada radoby-linux-guru ala "RTFM".
Takze: Jsi-li zaslepeny linuxak, tak ten clanek ignoruj. Jsi-li normalni linuxak, tak to ber na vedomi a ve svem srdci si libuj, ze tebe se ty problemy netykaji. -
anonymníLinux New Media Awards 2005
Hardware
Most Linux-friendly Hardware Vendor
1. IBM 23.5 %
2. HP 16.3 %
3. AMD 11.3 %
http://www.linuxnewmedia.com/Press/Press_Releases/Awards_2005
Linux New Media Awards 2006
Most Linux-friendly Hardware Vendor
1. IBM 23.0 %
2. AMD 17.0 %
3. Intel 14.0 %
http://www.linuxnewmedia.com/Press/Press_Releases/Awards_2006
A cele to vyslo na javo v mesiaci maj/kveten, kde vydavatel Linux casopisov ako napr. Linux magazine fa. Linux New Media vydava Linuxe New media Award za rok minuly -
majkls (neregistrovaný)zas na druhou stranu, proč si nerýpnout.U windows platíte primárně za produkt (mimo jiné i za support - větší korporace). Na druhou stranu u linuxu se platí většinou za support. A support je o tom, že jak říká kamarád když se něco zchruje, tak se ti prostě omluvěj :D. Takže co čekáte od komerční aplikce? Snad, že bude trochu fungovat. Pokud si já instaluju nějaký nekomerční distro, nebudu remcat, protože to dělají na koleně. jo a můžete sem hodit link na to RHBZ, ať tu nevaříme z vody.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=191841
Update neprojde, RedHat se pak sekne při rebootu. Přímo na linkované stránce je uveden link na podobný případ u RH v minulosti:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=129294 -
LENIN POWER! (neregistrovaný)takovych pripadu jsou mraky. Stava se to ne vyjimecne u Solace (po update kernelu se nenatahnou drivery) a krome u RHEL se mne to stalo nekolikrat i s Ubuntu. Proste po upgrade kernelu v minor verzi to uz nebootlo.
Tim chci rict, ze v unixech se to stava bezne zato ve windows je to velmi ridka vyjimka. Od doby co pouzivam windows XP (predtim jsem pouzival jako desktop unix/linux/solac) se mne to jeste nestalo.
Ty windows XP jsou opravdu velmi vyrazne lepsi nez Linux (o Solaci ani nemluve ten je dost fragilni OS). Pouzivaji je v naproste vetsine pripadu naprosti lajci a nemaji s nima povetsinou zadne zasadnejsi problemy. Dovedete si presdstavit ze by tihle lidi meli na desktopech linux? V linuxu se musite potykat
