Vlákno názorů k článku
Omezme přístup na sociální sítě až od 15 let, vyzývá Emmanuel Macron od RRŠ - Tohle je stejná pitоmоst, jako kdyby se řeklo:...

Tohle je stejná pitоmоst, jako kdyby se řeklo: Zakažme přístup dětí do 15 let na ulici, protože je může přejet auto!

Jedna věc je, že děti (ani dospělí!) si nepřipouštějí rizika, která sociální sítě přinášejí, počínaje závislostí na nepodstatné komunikaci, přes různé formy šikany, výzvy, až po krádeže majetku či celé identity.
Jenže jediný způsob, jak se tomu ubránit, je: znát rizika a umět jim čelit.
Představa, že do 15 let budou děcka tak maximálně nahlížet starším přes rameno, a v den svých 15. narozenin získají svůj první přístup, a rázem budou vědět, jak se tou virtuální kombinací džungle a divokého západu bezpečně pohybovat, je nikoliv směšná, ale krajně nebezpečná.

A to pomíjím skutečnost, že by to reálně znamenalo zákaz veškerých smatrphonů a tabletů, protože v těch je nějaká sociální síť zadrátovaná (snad s čestnou výjimku linuxových strojů).
Plus fakt, že reálně není nikdo nijak schopen rozpoznat, že ten uživatel je starší jakéhokoliv limitu, že se nevydává za (někoho) staršího - a zároveň nelze zajistit, aby všichni oprávnění ten přístup možný měli.

Z nejakeho duvodu zakazujeme detem aby projizdeli pres dalnici. Kupodivu se tomu nikdo nedivi. Tolik k tvemu primeru.

Přesně tak, přístup dětí na ulici/silnici je výrazně regulovaný a všichni jsou s tím v pohodě. Takže příměr je naopak argumentem ilustrující užitečnost regulace přístupu dětí na soc. sítě. Spíš jde o formu té regulace či prevence.

Co v příměru ovšem nesedí, je skutečnost, že:

1/ soc. sítě trvale negativně ovlivňují vývoj dítěte, což u silnice nehrozí - pokud dítě nepřejede auto, nemá to na něj žádný nepříznivý vliv

2/ v případě soc. sítí jde o velký business, kde za delší provaz tahají velké korporace se zištnými záměry

Z obou důvodů je nutné nebrat problém na lehkou váhu.

Přístup dětí na silnici je regulovaný, ale nikoliv stylem do patnácti zakázaný.

No, já to neberu na lehkou váhu - jenomže zákaz to nevyřeší, jenom skryje. Navrch to nadělá problémy jinde.
Je to přesně ve stylu oblíbeného memu já bych všechny ty internety zakázala. Je to vylévání dítěte s vaničkou. Je to povinné strkání hlav do písku, je to léčení příznaků a ignorování choroby.

Vychází to z přesvědčení, že pokud ten zákaz všichni dodrží, budou děti spaseny a vyvinou se v silné a odolné jedince, kteří sociálním sítím a jejich nástrahám nepodlehnou - a pokud podlehnou, pravděpodobně to je chybou nedůsledného vymáhání zákazu.
Je to jednoduché řešení, které nevyžaduje žádné zvláštní úsilí v potírání příčin problému; je pohodlné - a právě proto snadno pochopitelné a prosaditelné. Protože jen málo kdo je ochoten skutečně se věnovat výchově těch dětí, neboť to vyžaduje snahu a úsilí.
Správně píšete, že v případě sociálních sítí jde o velký business. Ale proti tomu nic nezmůžete jednoduchým zákazem.
Bude to nefungovat úplně stejně, jako zákaz alkoholu či cigaret před 18. narozeninami, zákaz sexu (se staršími...) před 15. rokem, nebo zákaz drog v libovolném věku.
S tím rozdílem, že ani (čistě teoretické) stoprocentní dodržení takového zákazu děti neuchrání před komunikací jinými prostředky. Ve chvíli, kdy mají možnost byť jen konferenčních hovorů na telefonu či přeposílání SMS, kdy mohou použít běžné komunikační nástroje, kdy mohou hrát hry po síti, je od počítačů nevyžene, od digitální demence neuchrání.

Zakaz alkoholu i cigaret funguje. Ne na 100 %, ale vyznamne zvysuje barieru aby se dite k navykovym latkam dostalo. Kdyby ten zakaz nebyl, byl by stav mnohem horsi. Nevim co je na tom tak tezke pochopit ze to tu pise dalsi a dalsi.

Nektere deti maji holt smulu, ze rodice nejsou dost vzdelani/rozumni nebo neprojevuji dostatecny zajem o deti a ty deti pak spadnou do nejake zavislosti, navic kdyz treba maji predpoklady k zavislostem. Co s tema detma? Nechat je v tom? Preventivni program je fajn, tim by to urcite melo zacit. Otazka je zda to bude dostatecny kanon proti algoritmum socek sitym na miru danemu diteti, vytvorenem temi nejlepsimi analytiky na svete.

Na dálnici nesmíte s vozidlem nesplňující určitá pravidla, bez řidičáku... - a nesmíte ji přecházet ani v dospělosti. Tahle pravidla se učíte postupně, v autoškole, ve škole, a doma, když vás co malé robě rodiče zastaví před přechodem se slovy: rozhlídni se doleva, doprava, zase doleva, a když nic nepojede, můžeš rychle přejít.
Nikde není zákaz: děti do [libovolného počtu let] věku na silnici nesmí.
Tolik k té poznámce. ;-)

Souhlasit se dá s větou "znát rizika a umět jim čelit". Podle mě soc. sítě mají skutečně negativní vliv na nervový systém z důvodu principů, na kterých jsou postaveny (to je snad již dostatečně doloženo i odbornými studiemi) a navíc přinášejí další explicitní rizika jako sexuální predátory, vybízení k rizikovému chování (neslavně známé "výzvy"), zneužití dat z provozu pro obchodní a politické účely (také snad dostatečně zdokumentováno) a další.

Z tohoto důvodu se přikláním k tomu, že by děti do určitého věku neměly sociální sítě samostatně používat vůbec a jejich funkci by měly převzít jiné formy soc. komunikace. Nemyslím tím úplně dogmaticky, ale v rámci běžné praxe a hodnot. Stejně jako se dnes poslečnost shoduje, že alkoholismus a kuřáctví je škodlivé a děti jsou před nimi chráněny.

Ja si myslim ze pitomost je strcit Tema do mnoziny s pitomostmi a pak rict ze Tema je tedy pitomost.

Pro deti mame omezeni a je jich si myslim dost.
Je to omezeni v rizeni motorovych vozidel, koureni, pohlavniho styku, piti alkoholu, ale i treba na plovarne nemaji byt deti bez dozoru, jsou tady restrikce na porady v televizi, v kine, ale i pristup k obsahu na internetu je omezen vekem anebo i na nektere atrakce jako horske drahy tak tam je velikostni omezeni.
Kdysi dokonce prislo omezeni pro vyrobce audiotechniky a to aby zastropovali maximalni hlasitost prehravacu hudby, protoze mladez si neuvedomovala rizika vvystavajici z poslouchani hlasite hudby na jejich sluch.
Pak tu mame omezeni vstepovana rodici: Nemluv s cizimi lidmi anebo Mas zakaz se koukat na televizi po 10-te hodine nebo porady pro dospele.

A mimochodem, ja jsem se dostal k telefonu az tak v 18 protoze proste nebyly.

Zajímavé, je, že všichni uvažují o tom, že je to "zákaz" tzn. musím zabránit všem včetně těch, co chtějí ten zákaz překonat, aby se na sítě do 15 nedostali.

Já to chápu úplně jinak a obdobné je to i s mobily.

V těchto situacích fungují jakási davová a kolektivní pravidla, jakékoliv dítě v kolektivu, které nepoužívá sociální sítě pro komunikaci, a přitom nečumí alespoň 4 hodiny denně na mobil je v kolektivu "divné" (vyčleněné) a zralé na šikanu. (od určitého věku ~11 let)

A ačkoliv bych v tom rád dítěti bránil, aby tento způsob komunikace (myšleno sociální sítě nebo i mobil ve škole používalo) bude v kolektivu za podivína, dokud nebude ten zákaz plošný. Budu tedy nucen mu toto umožnit a pokud možno mu nastavit nějaká pravidla a tyto co nejvíce kontrolovat i když jsem víceméně přesvědčením proti.

Tedy nechápal bych to jako nějaký striktní zákaz, ale spíš jako uzákonění stavu, kdy by ta děcka neměla trávit své mládí na mobilu u sociální sítě, ale měla by se naučit normálně komunikovat... což je by-the way "zdravé" a ve finále to sociální vazby a komunikaci těch jedinců (ve fyzickém světě) významně zlepšuje, což je vědecky potvrzeno.

Tady musím přiznat, že nějakou restrikci děcek do určitého věku na sociální sítě podporuji a asi nejsem dětský psycholog, abych řekl, že to má být 12, 15 nebo raději až 18 let...

A jde spíš o to, že vznikne jakási společenská norma, která říká, že dítě do určitého věku nemá na sociálních sítích co dělat (posouvá to použití soc sítí dětmi do undegroudu) a nemálo rodičů se této normy zkrátka bude držet. (nejspíše ne u těch stávajících ale u budoucích generací).

Děcka, co soc. sítě do definovaného věku nepoužívají, nebudou v kolektivu za podivíny. Přesto že nepochybně budou určité výjimky, kterým rodiče umožní na soc sítích trávit čas dříve, než je povoleno.

Ale to jsme si z toho cuceni do mobilu vypichli jen malou cast, jako by to byla jedina mozna aktivita - ale ona to je jen kapka v mori. Tim, ze se zakazou socialni site se fakt nedocili toho, ze zacnou komunikovat mezi sebou. Najdou si jinou aktivitu v online... to rovnou muzeme uzakonit, ze mobil detem do rukou nepatri vubec.

Ona uz samotna definice socialni site je dost osemetna. Co vsechno pod to spada? Ono i takove diskuzni forum je defacto socialni siti. Ono fakticky i blba diskuze pod novinkama (nebo tady). A vytvareni exaktni definice narazi na to, ze se najde skulina - skvele je to videt u navykovych latek, kde nez ten "zakazovy" cirkus zafunguje, na trhu se objevi neco noveho - a i k tem deckam se to dostane.

Problem je jinde - ze rodice dnes na sve deti nemaji cas - takova ta klasika, ze jim do rukou proste vrazi tablet. Nevenuji se jim... a deti se pak proste nudi. A take funguje jedna vec - deti se uci mj. napodovanim - no, kdyz uvidi u sveho rodice (a nebo i ucitele), ze sedi hodiny u tech socek, bude to chtit (napodobit) take. A to zadny zakaz "podle veku" nevyresi.

Takze podle tebe kdyz zakaz nebude 100% ucinny tak nema smysl? To chces rict?

Viz vyse. U chlastu ten zakaz ma fakticky jen mizernou ucinnost... v mnozine patnactiletych. Ze by ten fungoval, to nemuzeme rict. Ano, muzeme se klidne dal tvarit, ze zakazy skvele funguji... ale myslim ze tim nicemu nepomuzete ;-)

Ustanovit normu, to je vyborne popsane.

Ja jsem se s tim treba potkal. Syn pomerne dlouhou dobu (relativne vuci spoluzakum) nemel mobil, ani socku, Whatsup atd. A soustavne si stezoval, ze spoluzaci vsechno resi pres mobil a on tak nikam nemuze jit. Protoze spoluzaci se nedokazali dohodnout co budou odpoledne delat uz ve skole (jak jsem to delal ja za meho mladi). Synovi spoluzaci sli skole domu, tak spustili mobil, dohodli se s ostatnimi detmi kam pujdou, a teprve pak sly ven. Cimz padem muj syn byl opravdu socialne vyloucen. Vysvetleni o spatnem vlivu atd. dite samozrejme slyset nechce, chce delat presne to co ostatni deti.

Mám dva takové.
Ten starší tyhle věci prostě nechce, nepoužívá. Jenže je to introvert a do kolektivu se nezačleňoval ani ve školce.
Ten mladší si vystačí s telefonováním, aby se domluvil, kdy budou hrát (po síti) nějakou hru, nebo aby si domluvil schůzku na hraní - na to sociální sítě nepotřebuje, nechybí mu.
Jakkoliv jsou oba ve svých sociálních bublinách výjimkou, nezačlenění, divní, nemají potřebu si sociální sítě pořizovat.
A když to bude zakázané, nebude to na ně mít vliv.

Ustanovit normu je dobrý nápad, ale tou normou nemůže být jednoduchý zákaz. Ten jen poníží ty privilegované uživatele sociálních sítí (ať už střídmé či závislé) na úroveň oněch vyděděnců.
Ta norma nemůže být zákaz - nebude fungovat. Ta norma musí být soubor pravidel a návyků, který děti ochrání a zároveň jim umožní se v této digitální oblast bezpečně rozvíjet.
Stejně, jako je učíme rozhlédnout se při přecházení přes ulici, doprovázíme je při jízdě na kole, a nedopustíme, aby hrály na parkovišti čutanou - místo jednoduchého pravidla: do patnácti let nesmíš vůbec ven, pak si dělej, co chceš.

Opravdu nebudete nucen. Ona i tohle je výchova. Třeba výchova k tomu, aby dítě netvrdilo, že "musí" protože všichni ostatní. Nebo výchova k tomu, že to, že dav říká, že je něco správně ještě opravdu neznamená, že to je správně. V podstatě by do dítěte tímhle způsobem projektujete svůj vlastní sociální strach a tím ho ten strach učíte.

K tomu mám dvě připomínky (spíš k zamyšlení, než že bych oponoval).
1.- Dítko bez mobilu, potažmo sociálních sítí, (pokud to není vynucené, třeba zákazem od rodičů, nebo sociální slabostí... - tedy dobrovolně bez sítí) bude z kolektivu socialisovaných vyčleněné, lež troufnu si tvrdit, že stejné dítko bude vyčleněné ze stejného kolektivu i v případě, kdy nebude smět mít sociální sítě nikdo.
Tam, kde je to vynuceně, protože mu to rodiče zakázali, nebo protože na to nemá, je začlenění do kolektivu až překvapivě jednoduché: pusťte ho na sociální sítě, dejte mu tu možnost.
Tohle bude mnohem jednodušší a efektivnější způsob, jak je začlenit, než zakázat to ostatním (tedy většině). (Pochopitelně v tuto chvíli myšleno jen z pohledu stmelení kolektivu, bez ohledu na možná negativa závislosti na sítích!)
2.- Byť se to mnohým nelíbí, není cesty zpět ke hloupým mobilům, natož ke stavu, kdy děti nebudou mít možnost jakkoliv telekomunikovat. Jenže jakmile mají smartphone k disposici, mají tendenci se digitálně sdružovat - i když jim zakážete obvyklé sociální sítě (a budou ten zákaz respektovat), vytvoří si své vlastní, nijak neregulované, alternativní. Před rozšířením chytrých mobilů si psaly a přeposílaly SMS, před rozšířením mobilů kolovaly třídou lístečky se vzkazy, obrázky, pomluvami.
Ta závislost na sociálních sítích může vznikat i zcela off-line, ale s přispěním drobné techniky a třeba i omezených možností vzájemné komunikace, velmi rychle nabírá na intenzitě. A okamžikem 15. narozenin je pustíte na sociální sítě, natěšené, namotivované, ale zcela bez základních bezpečnostních návyků pohybu v sítích...
...čímž ve skupině zhruba tak sedmáků vytvoříte privilegovanou kastu těch, co už můžou, a otloukánků, kteří si ještě rok počkají. (A nemluvím o používání mobilů ve škole - tam by prostě měly být po většinu času vypnuté, v aktovce, ve skříňce nebo v lavici.)