Názory k článku
Online teploměr pro nevidomé

naco je slepym (ak som to dobre prelozil - nevidomy) ludom stranka, ktora pomocou syntezi reci zistuje aktualnu teplotu? Nerozumiem, ako mozno na zaklade reci rozoznat teplotu (iba ak u gayov). A ti ludia so zlym zrakom sa ako dostanu na tu stranku? A myslim, ze slepi maju ine zmysly dostatocne vyvynute na to, aby vybehli (dopalickovali) vonku a zistili ako je.
Podla mna je niekde chyba? V popisku na roote? Na tej stranke som sa skoro nic nedozvedel, asi preto, ze nemam plugin - Apple quicktime - zelam vela stastia splepym pri instalacii pluginu.
Ale huraaaaaa bezi to na linuxe. Co to vlastne robi?

asi je to preto, ze nemam sluchatka a zvuk mam vypnuty, co je asi dost duolezite pri tejto stranke, ale natiahol som si to pod ie, tvarilo sa to asi tak, ze daco prehravalo, bude to tym pluginom pod firefoxom,
aj tak nerozumiem, ako na zaklade syntezy reci mozno zistit teplotu, ono sa to asi mysli, ze slepy si vypocuje, co mu to vravi, zrobi syntezu zaznamu (t.j. jeho mozog) a zhodnoti, ze mu stranka oznamila, ze je taka a taka teplota.
hm. aha takze ludia s dobrym zrakom a vypnutym zvukom mozu na zaklade syntezy obrazu zistit teplotu v okoli brna. neslo to napisat este zlozitejsie?
nieco v zmysle "ludia so zlym zrakom si mozu na zaklade vlnovych impulzov, ktore posobia na nervove zakoncenia v organe za to zodpovednom a nasledne prenesene cez neuronove synapsie do zvukovej oblasti mozgu, ktora zrobi syntezu vzruchov a aktivuje nasledne prislusne casti mozgu, ktore spristupnia nevidomym pocit aktualneho stavu atmosfery"

som to len ja ktoreho to trapi?!!!!!!!!! BLEK pls, mam probleeeem ;)

ono sa niekedy staci len zamysliet, ako to aj ini mozu pochopit a nie brat do uvahy ocakavane a vlastne skusenosti
ja som pochopil, co ma a sta stranka robit, ale popis bol zvlastny kusil som sa zamysliet, ako by sa to dalo aj inac pochopit, ale ak tvojim jedinym argumentom je urazka, dakujem, chapem to ;)
tvoju uvahu by som rozvinul, ze schopnost hovorit a citat je zbytocna bez uvazovania
hau hau

Zjistit teplotu pomoci syntezy reci je stejne jako ji zistit pomoci otevreni okna. Co je jine je to, ze pomoci reci nevidomy muze zjistit i zitrejsi teplotu, coz z okna nepozna. A aby nebylo pochyb, tak zjistit teplotu pomoci syntezi reci znamena, ze synteza reci pomaha nevidomym predat informaci o teplote. Mozna, ze to slovni spojeni nechapes, nicmene to neznamena, ze to v cestine nedava smysl.

Dobry den,

ta stranka nema se strankou pouzitelnou nevidomym clovekem vubec nic spolecneho a to minimalne z nasledujicich duvodu:

1. z nevidomych lidi co pouzivaji pocitac nema temer nikdo nainstalovany Apple Quicktime plugin
2. stranka naprosto nerespektuje zasady pristupneho webu
3. pote co jsem plugin sve nevidome manzelce nainstaloval, bohuzel hlasovy vystup teploty se zkombinoval s hlasem screenreading softwaru (ktery nevidomy opravdu potrebuje k ovladani pocitace) do nesrozumitelne kakofonie.

Prosty text bez zvukovych a grafickych nesmyslu by poslouzil nesrovnatelne lepe.

Jeste ze umite ocenit dobrou snahu lidi. Bez takovychto motivatoru by zcela jiste nevznikla rada dobrych projektu pro postizene.

Dobrá snaha je sice hezká, ale může být naprosto k ničemu. Nejdříve by si měl vždycky člověk zjistit co dělá, aby to nepřišlo v niveč kvůli nějakému neznalosti, jako v tomto případě. Pokud chce člověk něco vytvářet pro nevidomé, měl by si uvědomit, že nevidomý používá nějaký software (a to z toho důvodu, že ho prostě používat musí):

1. screenreader - nejčastěji Jaws - program, který na základě grafického výstupu, přístupu k některým službám Windows, u webu také na základě zdrojového kódu stránky, předává nevidomému informace o tom, co je na obrazovce a to pomocí nějaké zvukové syntézi přes SAPI
2. operační systém Windows Windows XP - ač to řada zatvrzelých Linuxáku není ochotná připustit, prakticky není nevidomý člověk schopen pracovat s jiným operačním systémem než Windows - důvodů je hned několik - pro Linux neexistuje žádný pořádný screenreaderl, pro nevidomé neexistuje více platforem (nyní prakticky akorát Windows XP), protože nevidomých je relativně malé množství a dělat pořádný linuxový screenreader např. pro 15 lidí v ČR, kteří by ho používali, se z ekonomického hlediska opravdu nevyplatí, již takhle jsou všechny firmy vyrábějící kompenzační pomůcky na pokraji přežití (ač se to z cen produktů možná nezdá)
3. Microsoft Office - pro nevidomého není jednoduché se naučit pracovat s tak složitým programem, jako je Word, takže prakticky není schopen se naučit též Open Office, kromě toho jsou prakticky všechny screenreadery přizpůsobené k práci s MS Office

Obsah několik bodů a ještě možná mnohých další, které jsem zde neuvedl, by si měl uvědomit každý, kdo chce pro nevidomé něco vytvářet. Jeho výtvor by pak nemusel být zbytečně k ničemu (nenarážím na tento projekt, mluvím obecně).

Pod Mac OS X je funkce stránky naprosto v pořádku. A ten má hlasovou syntézu na velmi dobré úrovni (i když nevím jak v češtině, ale dle mého jde o knihovnu foném, a ta a velmi kvalitní pro češtinu existuje). Navíc, tato stránka nemusí zdaleka sloužit jen nevidomým. Rozhodně tedy nemohu souhlasit s tím, že by výtvor byl k ničemu.

Dovolil bych si nesouhlasit....

Na podzim jsem mel moznost na prazskem InstallFestu videt cloveka, ktery se screenreaderem na linuxu nejen pracoval, ale dokonce i programoval. To ze o reseni nevite, neznamena ze neexistuje =o)

Radove nekolik desetinek procenta nevidomych (cili nekolik lidi v CR) s Linuxem pracuje. I mezi nevidomymi je nekolik velmi sikovnych programatoru, jmenoval bych napr. pana Mojziska. Ale to jsou technicky velmi zdatni lide. A nevidomy clovek pracujici s Linuxem si musi odpustit spoustu veci, ktere pod operacnim systemem Windows normalne ma. Pokud chcete o tomto vedet vic, zajdete si do nektere studovny pro zrakove postizene - v Praze napr. Karolina nebo Centrum TEREZA, v Brne Teiresias. Muzete si s nekterymi nevidomymi promluvit a treba alespon trochu zjistite, jak bezni nevidomi s pocitacem pracuji.

Otazka je, zda povzbuzovat nekoho, kdo zkousi znovuvynalezt kolo, nebo mu rict dostatecne durazne, ze je ve slepe ulicce a pokud chce delat nejaky projekt a byt uzitecny, mel by zacit prectenim alespon minimalniho zakladu o tom, co chce delat (reserse - ona casto opomijena pripravna faze projektu). Teplotu na velkem mnozstvi mist v CR lze snadno zjistit na strankach chmu.cz se kterymi JAWS nema vyraznejsi problemy. Pokud chce autor jit amaterskou cestou a budovat vlastni meteostanici, mozna by se spis nez tristit sily mel pripojit ke stavajicimu amaterskem projektu hydronet.cz, kde vystup pouzitelny pro nevidome citelne chybi. Takhle mam pocit, ze spojeni "web pro nevidome" bylo pouzito jen jako marketingovy nastroj jak zviditelnit jednu z mnoha webu s mistni teplotou.

Dobry den,
teplotu lze opravdu zjistit na mnoha mistech v CR pomoci webu chmu.cz. Nikoliv vsak v Rosicich u Brna, kde se teplota casto znacne lisi od mist, kde jsou meteo stanice.
Pokusim se jeste vysvetlit muj zamer. Teplomer funguje jiz pres 3 roky jako klasicky webovy teplomer a kouka na nej 200-400 lidi denne, takze si nemyslim ze by byl uplne zbytecny. Az posledni dobou me napadlo vybavit ho syntezou reci s myslenkou, ze by to mohlo _pomoct_ nevidomym. Z nekolika _rozumnych_ reakci jsem ale pochopil, ze daleko prinosnejsi je klasicka textova forma. A jelikoz se opravdu snazim _pomoct_ najdete ji od dnesniho dne zde: http://teplomer.rosice.net/txt/ :-).

Jako autor teplomeru dekuji za konstruktivni pripominky. Nad kolizi se screenreding softwarem jsem take premyslel. Proto uvazuji ze udelam jeste jednu verzi teplomeru cistle plain text, s vyraznymi barvami, pro ty co vidi spatne. Jak jsem uvedl, je to testovaci verze.. Pro ty, kteri oceni pouze hlasovy vystup, najdete ho na adrese http://teplomer.rosice.net/said.mp3, aktualizuje se kazdych 5 minut.

Onehda jsem byl na chalupe nandavat dvojita okna zimu a prisel soused z vesnice,
skoro se nezname, ze ma problem s odesilanim posty, prisel sam s bilou holi v ruce, nemohl jsem ho odmitnout a ani nechtel.
Kdyz jsme dokraceli k nemu do baraku(pominu chaos veci atd.) na stole,
jsem videl jeho kompik, ostra P4 behala jako lusk.
Na tom XP s podporou pro nevidome(cteni veci na obrazovce), byla to moje prvni
konfrontace s necim takovy, cetlo to srozumitelne, napr. plocha objektu 8 a nasledne je to zacalo vyjmenovavat, atp. Start tlacitko -> polozek 7 spustit, programy, dokumenty atd. , samozdrejme preskakovani tabem apod veci.
Byl jsem az zaskocen jak takovy clovek bravurne ovlada pocitac, a to je clovek
o hafo let starsi nez-li ja, ovlada pocitac rekl bych o mnoho lepe nez lecjaka
nanyka co znam(bez urazky).
Stahoval si knizky z virtualni knihovky,"cetl je" :-), komunikoval se svetem
mailem, kdyz jsem videl jeho kontakt list byl jsem prekvapen, kamarady takrka
po celem svete, ten clovek nahradil svuj chybejici smysl a stroj se mu stal
dokonalym pomocnikem, takze ani teplomer pro nevidome na vebu bych nezatrocoval,
je by to chtelo jisteze domaknout verim, ze to neni problem poresit
i bez quictime ci neceho podobneho, osobne jsem si jeden cas hral
s festivalem , zde neni problem text(cisla),atd smerovat do wavu a ten
az nasledne prehravat na strane prohlizece. To nemuzi byt zasadni problem.
backgroundsound= ... a klidne se to muze i loopovat.

Drzim palce autorovi, kazdopadne se neco priucil. :-)

Dobry den,

bohuzel to s tim bgsound neni tak jednoduche. Snazil jsem se, aby nebyl teplomer zavisly na IE, takze bgsound nelze pouzit - Mozilla ho nepodporuje. Resim to skriptem, ktery zjisti prohlizec a podle toho zvoli "vnuceni" zvuku na pozadi. Bohuzel, at se jedna o wav, nebo mp3.. vzdy chce Mozilla instalovat Quicktime plugin ;o(. Pokud nekoho napada jak tenhle hnus obejit, rad se necham inspirovat :-).

No prave ze nevidomim ctre text nejaky program aut., takze stacio mit napsano cislo + stupnu celsia a ono to precte.

Jinak na linuxu delaji slepi taktez, dokonce Debian hleda pri instatalaci barilovu konzolu.

Co takhle flash?

faha spominal, ze chlapikovi to bezalo na xp, je take nieco aj pod linux?
desktop pripadne aj konzola?

kouknete na tohle video: http://avc.sh.cvut.cz/archiv/index.php?id=1041&rid=280&offset=0&select=0

Zdravim,
No ked uz tu o tom tak diskutujete tak slepi s linuxom pracovat mozu. Teda celkom urcite na konzole / mozu pouzivat emacs a zatial dost mizerne s gnome. Sam som slepy a linux takmer kazdy den pouzivam. Moj primarny os je win ale spravujem jednu linuxovsku masinu (debian) a nieje to problem. Pre pripadnych zaujemcov na konzole je pouzitelny yasr (yet another screen reader - velmi jednoduchy a maly soft, ten pouzivam pri system recovery (upravil som si rip)) a speak-up (konfortny screen reader - ovladanim sa dost podoba na uz spomynany jaws). Spomynane gnome sa da "ozvucit" pomocou screenreadera gnopernicus.

Pokial ide o ten teplomer, clovek ktory pisal o tom ze text by bol lepsi ako mp3 vystup ma pravdu. Kazdy slepec ktory pracuje s pocitacom musi nutne pouzivat neaky screen reader alebo braillov riadok a pomocou nich sa k textu dostane. Autor teplomeru prosim neberte to ako zle myslenu kritiku, vasa snaha sa ceni. :)

http://www.freebsoft.org/festival-czech

Pane Bartos, nevykladejte si to spatne, ale pokud chcete neco udelat pro nevidome, prectete si alespon toto:
http://www.sons.cz/docs/blind-ict/
http://www.blindfriendly.cz/doc/bfw.php

a jeste pridam par mych postrehu ze souziti s nevidomymi, ktere by Vam mohli pomoci:

1. Uplne nevidomych je mezi nevidomymi relativne malo, vetsinou jsou to lide prakticky nevidomi (zbytky zraku) nebo alespon se svetlocitem. Proto je naprosto nevhodne pouzivat vysoce kontrastni animovane objekty, tito lide jsou vetsinou schopni zaregistrovat svetelne zmeny (pohyb), ktere je matou.

2. zrakovych vad je velke mnozstvi, pomerne caste jsou vady, kdy ma clovek velmi zuzene, avsak ostre, zorne pole, casto mimo stred oka (napr. extrem slepec, ktery prijde do metra s bilou holi a pak vytahne noviny a cte). Proto je dobre nabidnout textovou vysoce kontrastni verzi.

3. Mene je casto vice: existuje spousta specifickych poruch barvocitu, kdy tito lide jsou schopni rozeznat od sebe jen par barev. Protoze k tomu maji prizpusobene sve pocitace - sw pro zvetsovani obrazu a zmenu barev - je lepe u takto zamerenych stranek co nemejne parametru nastavovat pres styly.

4. Ti, kdo jsou odkazani na brailsky radek nebo screenreader, casto pouzivaji textove webove klienty nepodporujici javascript nebo standartni s vypnutym javascriptem, zapomente proto na jakekoliv zpristupnovaci hacky s javascriptem. Opet plati, cim je stranka jednodussi, tim je citelnejsi pro brailsky radek i screenreader.

Diky za informace, prototyp textoveho teplomeru najdete na adrese http://teplomer.rosice.net/txt/ Pokud mohu poprosit, napiste mi pripominky.. jaky font atd. Styly jsem zamerne nepouzil..

VB.

Pro lepsi predstavu, takhle ta stranka "vypada" v pocitaci nevidomeho cloveka:
http://gnat.czechian.net/teplomer.rosice.net.mp3

sw: Wintalker Voice 1.6 Jakub, JAWS 4.51 CZ