Vlákno názorů ke zprávičce OpenZFS nahradilo urážlivý výraz slave pomocí dependents od Miroslav Šilhavý - Tato diskuse je velmi smutná. Přispívají zde kolegové,...

Tato diskuse je velmi smutná. Přispívají zde kolegové, kteří jsou technicky erudovaní. Přitom neumějí rozlišit ani takový velký významový rozdíl, že nikdo nikomu nezakazuje slovo "slave" používat. Došlo pouze k tomu, že trochu víc shůry osvícení leadeři OpenZFS uznali, že se obejdou bez slova, které popisuje stav závislosti jedné entity na druhé tím, že by připomínali dost nechutnou etapu nedávné historie naší civilizace.

Dál mě zaráží, že (asi) vzdělaní lidé zde píší takové teze jako "mě to slovo neuráží, tak proč by mělo někoho jiného". Nevěřím, že by se ti samí přispěvatelé cítili dobře, kdyby je dnes např. německý zaměstnavatel označoval za "bémáky" a připomínal tím doby, kdy jsme se museli řídit německými zákony a zároveň jsme práva neměli.

Pokud se nějakým slovům chceme vyhýbat, není to známka omezení svobody. Omezení svobody je nutit někoho na historii zapomenout nebo ji přepsat. Naopak je znakem obrovské svobody, když se můžeme rozhodnout chránit ostatní, i když nám to nic nepřinese (nebo dokonce i nějaké to nepohodlí).

Přemýšlím, kde se stala chyba, že se lidí začali chytat na zjednodušené teze a nepochopená hesla. Je utrpením sledovat vyjádření dnešních politiků. Zde jsem si uvědomil, že čím zjednodušenější pitomost politik pronese, tím je větší šance že se na jeho tezi nalepí masy i těch, kteří nemají velký rozhled, ale ke zjednodušené myšlence se cítí delegováni se vyjádřit či připojit. Tím mám na mysli koniny typu "Brusel nám chce zakázat koblihy", což byla od začátku kachna, ale žije dodnes.

(Raději pro některé znovu zokauji: nikdo nezakazuje slovo SLAVE)

Muj problem je, ze se to zacalo resit prave ted - a z meho pohledu jde fakticky o prepisovani historie a dalsi pripad falesneho aktivismu, ktery se nam posledni dobou neskutecne rozsiril - pripadne hledani problemu tam kde nejsou, k zastreni skutecnych problemu, kterym nase civilizace celi.

Tim, ze se slovo SLAVE prestane pouzivat, zadne otroctvi nevymizi. Je mnoho pripadu stejneho razeni, kdy se nesmi neco pojmenovat tak jak doopravdy je - tim se ale zadny problem nikdy neodstrani/l. Byl bych pro to, aby se slovo naopak zachovalo, jako reference na historicke souvislosti, kdy budouci uzivatele budou muset zapatrat trocha po puvodu slova, kdyz je to vubec bude zajimat, nez abychom pred nimi skryvali "hruzy minulosti".

Treba ATA disky jiz naporad zustanou master/slave. Stejne tak jako SPI master a SPI slave. Navic to nejsou jedine pouziti v oboru, a IT take neni jedinym oborem, kde se takto srozumitelna terminologie pouziva - https://en.wikipedia.org/wiki/Master/slave_(technology)

Nejde o žádné přepisování historie, právě naopak – jde o to, aby tomu slovu zůstal jeho historický význam a nerelativizovalo se. Shodou okolností teď o stejném tématu vyšel článek v Respektu: Jazyk, který představuje výzvu.

Tento článek je v plném znění dostupný předplatitelům týdeníku Respekt.

S tím bohužel zatím nic neudělám:
Texty z tohoto vydání bude možné odemknout až od 21. 6. 2020 12:00.

z meho pohledu jde fakticky o prepisovani historie a dalsi pripad falesneho aktivismu, ktery se nam posledni dobou neskutecne rozsiril - pripadne hledani problemu tam kde nejsou, k zastreni skutecnych problemu, kterym nase civilizace celi

Ten problém je zcela umělý. Jenže jinak, než píšete. Prostě se změnilo jedno slovo, tak jak se to v programech děje z tisíce důvodů. Toto je jen tisíc první důvod. Nebylo kolem toho vlastně ani potřeba žvanit. Prostě v další verzi to bude "dependent" a nikomu to nic neudělá. Maintaineři OpenZFS kódu se to do budoucna rozhodli dodržovat jako konvenci, práci to bude stát je a přesto v tom vidí smysl.

Historii přepisujete tím, že odstraníte "otrok" ze ZFS? Podle mě přesně naopak. Necháte "otroctví" jen ten význam, jaký v historii mělo.

Taky to není žádný falešný aktivismus. Prostě někoho se to dotýká tak moc, že mu stálo za to vyvíjet úsilí, aby upozornil druhé na nevhodný technický stereotyp. Myslíte, že tím ten "kdosi" získal něco víc, než že ztratil spoustu času a že musí číst primitivní komentáře netolerantních jedinců, kteří k tématu nemají co vlastního říct?

Byl bych pro to, aby se slovo naopak zachovalo, jako reference na historicke souvislosti, kdy budouci uzivatele budou muset zapatrat trocha po puvodu slova, kdyz je to vubec bude zajimat, nez abychom pred nimi skryvali "hruzy minulosti".

K tomu by se měli vyjadřovat ti, kterých se to dotýká. My, Češi, jsme jedni z nejméně delegovaných. Nikdy jsme nebyli zotročováni ani jsme nezotročovali. Mimochodem, až do této události mě nenapadlo se nad pojmy master / slave zamyslet. Jednak protože neumím anglicky dostatečně dobře, druhak protože o otroctví víme jen z učebnic a velmi okrajově, a třeťak protože mám to spojení zautomatizované 25 let pouze jako terminus technicus. Takže jako memento doby to nefunguje dostatečně.

Jsem rád, že mě toto téma upozornilo. Když budu psát nějaký budoucí text a když to půjde, pojmu "slave" se vyhnu. (a vůbec nic mi to neudělá)

Navic to nejsou jedine pouziti v oboru, a IT take neni jedinym oborem, kde se takto srozumitelna terminologie pouziva

To ovšem neříká nic o tom, že je to správné (ani to neříká nic o tom, že v té době to bylo nesprávné). Národnímu socialismu kdysi věřila obrovská část Němců, přesto už stejnou chybu po druhé udělat nechtějí. Nevymazali to z historie, ale dělají vše proto, aby se téma nezlehčovalo, nerelativizovalo a nepoužívaly se tehdejší významné pojmy v dnešní politice.

> Muj problem je, ze se to zacalo resit prave ted

Já teda sleduju že se zrovna tohle řeší už roky (ne nutně u ZFS, ale u různých SW projektů) a konečně se někdo rozhoupal i něco dělat.