Hlavní navigace

Opera bude mít nový design

Sdílet

Petr Krčmář 6. 6. 2008

O připravovaném prohlížeči Opera 9.5 jsme psali před tři čtvrtě rokem. Hlavním tahákem novinky bude přepracované vyhledávání v adresním řádku a hlavně podpora 64bitů. Nyní vývojáři oznámili, že Opera dostane zcela nový design. K poslední větší změně rozhraní přitom došlo u verze 8.0, která vyšla před třemi lety. Nová grafika bude podle vývojářů velmi čistá, bude obsahovat zřetelné symboly, jaké jsou k vidění třeba na letišti a barevně bude nastavená tak, aby vás příliš nerušila při prohlížení webu. Pro ty, kterým se změna nezalíbí, bude připraveno i klasické grafické téma.

Našli jste v článku chybu?
  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 6. 6. 2008 19:17

    bez přezdívky
    tak to jsem namoute zvedav, protoze 8mickovej design je jedna z prvnich veci, kterou po instalaci rusim - a hned z archivu nastavuji design 7micky - omalovanky smichane s cirkusem totiz z hlouby duse nesnasim, 7micka, to bylo neco!...
  • 6. 6. 2008 19:40

    Semo (neregistrovaný)
    Taktiez ako vzacnost uchovavam skinovy file z verzie 7.23 a vsade ho pouzivam. Na beta verzie Opery 9.5 ale uz nejde pouzit, svinky male.
  • 6. 6. 2008 21:14

    bez přezdívky
    No já používám default skin 9.5tky a nechápu co se vám na něm zdá tak omalovánkovskýho. Všeho všudy tady mám 6 ikon, který stejně nepoužívám díky gestům myši.
  • 7. 6. 2008 2:17

    anonymní
    prave skin 9.5 sem jeste nevidel - nerad instaluj alfa-beta-gama verze aplikaci, ja si vzdy pockam na final stable omni release :D myslim, ze se to vyplati. jen komentuji, ze to co designeri predvedli v 8micce mi zrovna moc nesedlo 8) ... novemu se branit nebudu - pokud to bude ciste, jednoduche, hezke a zaroven elegantni (coz se o cirkusu v 8 skutecne rict neda)
  • 6. 6. 2008 22:06

    aLFA007 (neregistrovaný)
    Já taky používám na Windows skin z MS Dosu, jen o svátcích si přepnu na skin z Windows 3.11 ...
  • 6. 6. 2008 20:53

    randy
    no. vcelku sa to da. este Page Information a Help musia zmenit a bude to pekne ;)
    zeby som po polrocnej pauze vratil k opere? ved som ju pouzival od 5kovej verzie...
  • 7. 6. 2008 4:28

    Petr Tomeš
    Vzhlede se mi líbí o něco více, než měli dosud, ale stále bohužel vůbec nezapadá do systému (barvy, tvary) a standardního vzhledu ostatních apliakcí, takže působí jako pěst na oko, člověk si musí zvykat a při práci s více apliakcemi se hůře orientuje. Navigační tlačítka nejsou spojená jako ve Firefoxu 3 a Internet Exploreru 7. Fulltextové vyhledávání v adresním řádku stále potřebuje zadání řady písmen a vrací relevantní výsledky až jako poslední - zkoušeno na Aktuálně.cz, prolikány 4 stránky a pak napsáno slovo z nadpisu. Uzavírací křízek na panelech je nezvykle umístěný a malý a větší počet panelů přetéká za okraj řádku. Nevím, proč ani tak základní věc nemohou v Opeře ošetřit podobně jako ve Firefoxu už dávno. Při přihlašování na webové účty stále otravuje dialog pro ukládání hesla. Stále nelze přetahovat záložky v nabídce, měnit velikost adresního řádku / vyhledávacího pole nebo označovta více oblastí textu najednou. Kontola pravopisu těžkopádná a neživá. Vizuální značení bezpečnostních stránek nedostatečné. Stále to nenabízí ani doplňování formulářů při zadání několika písmen, které již jednou byly zadávány. Zatím tedy nemám důvod přecházet z Firefoxu, protože mi tyto věci zvyšují komfort a produktivitu, a Opera bohužel stále nepodporuje ani základní funkce známé i z IE.
  • 7. 6. 2008 10:02

    anonymní
    a napadlo vas nekdy, ze ne vsichni potrebuji to co vy??? ... ja kdyz slysim "argumenty", ze ten a ten program neumi zrovna tohle :D - u te opery - vytykane nepamatovani si formularu! ja to ve vsech browserech hned vypinam, protoze me to nezmerne otravuje, to same hned vypinam wand. o dalsich vecech, co pisete - rekl bych, ze je to vetsinou veci nastaveni v opera:config. nerikam, ze jde nastavit vse, ale zrovinka v te Opere sem nemel nikdy problem, prizpusobit si ji tak, jak mi to vyhovuje. o super modularnim firefoxu - ten se mi podle mych potreb nikdy nepodarilo prizpusobit, vzdy nejake osiratko a podobne - nepracuje se mi s FF tak komfortne, jako s O. samozrejme ale, ze je to VEC KAZDEHO - pro vas SUPER NEJLEPSI MEGA FireFox neni SUPER NEJLEPSI MEGA pro me, nebo pro jine... kdyz to prenesu trosku do extremu, je to jako prohlasovat, ze jedina bila rasa (a nejlepe germani) jsou ti vyvoleni a vsichni ostatni sou spatni a zavadni!... a mel sem vzdy za to, ze lide s maturitou, a co vic - studenti vysokych skol - takovymy nazory netrpi.
    a to ze Opera nevypada jako "os-like" ! to sem jedine rad, jako uzivatel XPcek bych opravdu ale opravdu BRECEL, kdyby se mi tu nabidl defaultni modro-zelenej skin! (lunu po instalaci xpcek vypinam (cely poces motivu)) - naopak, me to velice tesi, kdyz nejaky hezky design ozivy system, ale ne nijak agresivne...

    ... jinak ten flame na zive byl legracni, a prilis Vam nezavidim Vase nazory. za 5 let, az si zagooglite vlasti jmeno, budete moc smutny.

    ps - prosim, nereagujte na tento prizpevek, respektive jakakoliv urazka, nebo pokus o vyprovokovani dalsiho flejmu - predem prohlasuji, ze do toho nejdu :D - tedy ani se o to nesnazte. predem dekuji.
  • 7. 6. 2008 11:36

    Petr Tomeš
    Podívejte se, anonyme, vy ai nikdo jiný mi nebudete přikazovat, na co mám nebo nemám reagovat, jen proto, že se ukáže vaše blbost. Tak postupně. "a napadlo vas nekdy, ze ne vsichni potrebuji to co vy???" Napadlo. V jakém je to rozporu s tím, co píšu? "u te opery - vytykane nepamatovani si formularu! ja to ve vsech browserech hned vypinam, protoze me to nezmerne otravuje" No a co já s tím? Nevím, co vás na tom otravuje, když to naopak pomáhá a zrychluje práci. Na chatech, při přihlašování do účtů - výběr z několika účtů atd. "o dalsich vecech, co pisete - rekl bych, ze je to vetsinou veci nastaveni v opera:config." To byste řekl, ale dokázat to jste už neschopný. "nerikam, ze jde nastavit vse, ale zrovinka v te Opere sem nemel nikdy problem, prizpusobit si ji tak, jak mi to vyhovuje." To je blábol, který nevyvrací to, co píšu. "samozrejme ale, ze je to VEC KAZDEHO - pro vas SUPER NEJLEPSI MEGA FireFox neni SUPER NEJLEPSI MEGA pro me, nebo pro jine..." To je snad všem lidem s průměrným mozkem jasné. "kdyz to prenesu trosku do extremu, je to jako prohlasovat, ze jedina bila rasa (a nejlepe germani) jsou ti vyvoleni a vsichni ostatni sou spatni a zavadni!... a mel sem vzdy za to, ze lide s maturitou, a co vic - studenti vysokych skol - takovymy nazory netrpi." To prohlašujete vy díky vaší idiocii. Já nic takového nepsal. "a to ze Opera nevypada jako "os-like" ! to sem jedine rad, jako uzivatel XPcek bych opravdu ale opravdu BRECEL, kdyby se mi tu nabidl defaultni modro-zelenej skin!" Tak to jste docela velký chdák, když si ten výchozí vzhled neumíte změnit. Většina lidí komformitu s cílovým systémem ocení, a přesto je to inovovaný moderní vzhled z roku 2008. A rozhodně není agresivní. "jinak ten flame na zive byl legracni, a prilis Vam nezavidim Vase nazory. za 5 let, az si zagooglite vlasti jmeno, budete moc smutny." Já vím, anonýmci jako vy se za své názory musí stydět. Možná, že ve společnosti chodíte s kuklou na hlavě ze stejného důvodu.
  • 8. 6. 2008 9:52

    Netomesh (neregistrovaný)
    Tomeš je magor spamující pod články o IE, Opeře, Safari. Nemá cenu jeho blbiny komentovat, uděláte mu tím jen radost, že může s někým pokecat, někoho poučit nebo setřít, dodá tím svému zbytečnému životu přitroublého buzíka smysl. Ignorujte ho, ať se uonanuje, on vševěd Tomeš nad tím svým pos*aným Firefoxem.
  • 7. 6. 2008 14:18

    bez přezdívky
    tak mi to nedalo, a stejne reaguji. achjo, jsem zkratka slaby - a vase omezenost je tak extremni, ze mi to zkratka nedalo.
    za "anonymniho uzivatele" se omlouvam, ackoliv sem vyplnil login a heslo, uz sem zapomel oznacit ten radiobutton, kterej to pak odesle pod mym nickem. (btw - wdolek na zive ;D; student VS - Info)

    nyni k tomu, co pisete:
    - neprikazoval sem Vam, abyste neodpovidal. myslel jsem to spise jako dobre doporuceni

    - "No a co já s tím? Nevím, co vás na tom otravuje, když to naopak pomáhá a zrychluje práci. Na chatech, při přihlašování do účtů - výběr z několika účtů atd."
    > zkratka to tak je - tuto funkci nepouzivam. ze ji pouziva 100 milionu lidi me skutecne nepresvedci k tomu, abych to take pouzival. vidim lidi, jake jim to dela problemy v IEcku, kde je to automaticky zaple, a jak mi BFU volaji, jak to vypnou nebo alespon vymazou. nechapu pak, co je na tom nepochopitelneho, ze nekdo proste o nejakou funkci nestoji. stejne ve Windows nestojim o MSN, Outlook, IE, Windows Media Player, Hry, Windows Firewall, Motivy, sluzby Faxu, Guest ucet... tak proste v prohlizeci nestojim o Wand a automaticke doplnovani formularu. (ktere imho jde "omezene" nastavit - napriklad pro vyplnovani jmena, nicku, e-mailu atd.)

    - "To je blábol, který nevyvrací to, co píšu."
    > to je blabol, ktery jen dokazuje, ze se chcete hadat a ne diskutovat.

    - "'samozrejme ale, ze je to VEC KAZDEHO - pro vas SUPER NEJLEPSI MEGA FireFox neni SUPER NEJLEPSI MEGA pro me, nebo pro jine...' To je snad všem lidem s průměrným mozkem jasné."
    > kdyz je to jasne i lidem s prumernym mozkem, proc to neni jasne prave Vam? - na zive i zde vehementne prosazujete FF. vy byste byl dobrym Radkem Hulanem - ale pro FireFox. zkuste to - zalozte si blog, treba dosahnete astronomicke navstevnosti a dokonce zbohatnete na Google AdSense. budu na vas blog chodit casto a koukat se, co pisete - opravdu. i na RH chodim casto. jinak kdyby vam to nedoslo - tim reaguji na to, jak FF propagujete a jak nejste ochoten uznat potreby jinych lidi. sou lidi, kterym staci Internet Explorer - takovi lide POUZE koukaji na web, a je jim uplne sumak, v cem si ho otevrou

    - "To prohlašujete vy díky vaší idiocii. Já nic takového nepsal."
    > ano, spravne :D nic ste takoveho nenapsal, a ja ani nikde netvrdim, ze jste napsal. pouze prirovnavam - a zvelicuji do extremu (!) - to, jak se chovate, a jakym zpusobem prohlasujete sva slova za absolutni pravdu, a cizi za "idiocii" a podobne.

    - "Tak to jste docela velký chdák, když si ten výchozí vzhled neumíte změnit."
    > kdyz budu hnidopich, jako Vy - ja nikde nenapsal, ze si neumim vychozi styl zmenit. ostatne nekde tu pisi, ze hned po instalaci O8-9 vzdy menim skin na ten 7mickovej. jde o to, ze je to "vychozi".
    navic jako bodnus, zde jde o to, co komu vyhovuje - me to nevyhovuje, nekomu to vyhovuje. opet ale neni duvod hlasat, ze "komu to nevyhovuje je vul" a podobne, a prohlasovat jako pravdu, ze "FF je nejlepsi kvuli vzhledu" nebo... jak to myslite?!

    ... za sve nazory se nestydim. ano, obcas mi ujedou nervy :D a plknu nejakej neuveritelnej pind. nebo se spatne informuji a pak ze sebe udelam naprosteho saska. v tomto pripade sem si ale na 99.9% jist, ze saska ze sebe dela nekdo uplne jinej.
  • 7. 6. 2008 14:57

    Petr Tomeš
    "zkratka to tak je - tuto funkci nepouzivam. ze ji pouziva 100 milionu lidi me skutecne nepresvedci k tomu, abych to take pouzival." Já vás nepřesvědčuju. Používejte si, co vám vyhovuje. Ptal jsem se pouze na to, s čím jsou problémy, protože si je nedokážu předtsavit. A vy nejste schopen odpoěvdět, mlžíte a vykrucujete se. "kdyz je to jasne i lidem s prumernym mozkem, proc to neni jasne prave Vam? - na zive i zde vehementne prosazujete FF." Tak ještě jednou. KDE prosazuji? KDE vnucuji? Píši vlastní názor, jako každý jiný tady, co je pro mě v prohlížeči důležité a že to nikde jinde nenajdu. Někdo to ale nedokáže přenést přes srdce. "jak nejste ochoten uznat potreby jinych lidi. sou lidi, kterym staci Internet Explorer - takovi lide POUZE koukaji na web, a je jim uplne sumak, v cem si ho otevrou" Jsem schopen uznat, tady to jasně dělám, takže vidíte, že lžete. To od vás není hezké podsouvat mi něco, co jste si vycucal z prstu. Ale nic mi nezabrání trvdit to, že když si namísto IE zkusí Firefox, že si ušetří spoust RAMky, zrychlí se jim dramaticky načítání stránek a zvýší se jim dramaticky i komfort při vyhledávání a našeptávání, při práci s adresním řádkem, při práci se záložkami, ukládání hesel při přihlašování na účty, vizuální integrace atd. atd. atd. To jsou příklady věci, které může zaregistrovat a ocenit každý. "- "To prohlašujete vy díky vaší idiocii. Já nic takového nepsal."> ano, spravne :D nic ste takoveho nenapsal, a ja ani nikde netvrdim, ze jste napsal. pouze prirovnavam - a zvelicuji do extremu (!) - to, jak se chovate, a jakym zpusobem prohlasujete sva slova za absolutni pravdu, a cizi za "idiocii" a podobne." Správně - zveličování do extrémů věcí, které jsem nenapsal, nic jiného než idiocie není. Jinými slovy, pokud jste pomalý, musím vám to vysvětlit poněkud více polopatě: Vycucáte si z prstu domnělý extrém, pak se divíte, že to nazvu idiocií, a až poté zdůvodňujtete následkem. Jak trapné a ubohé. Průhledné. "v tomto pripade sem si ale na 99.9% jist, ze saska ze sebe dela nekdo uplne jinej." Jsem rád, že jste chlap, a nechal jste si tu desetnu procenta na svůj omyl. Teď jste si to vybral.
  • 7. 6. 2008 15:36

    bez přezdívky
    mam velkou radost z toho, ze mohu stravit sobotu "debatou" prave s Vami. mel bych se ucit na zkousku, ale toto je mnohem vetsi zabava.

    - "Já vás nepřesvědčuju. Používejte si, co vám vyhovuje."
    > to je mi najednou zmena :D z toho, co pisete, a hlavne JAK pisete mam prave pocit, ze VNUCUJETE. ja reknu, ze se mi libi A a ze B nepouzivam. vy pak reagujete v tom smysli, ze jsem omezeny krupan, ktery nic nechape, a divitese nad tim. jsem tedy moc rad, ze jste to nemyslel tak, jak sem si to vylozil.
    jinak Vam odpovim - nemam tyto funkce rad z toho duvodu, ze ne vzdy dokola vyplnuji to same, a pak me akorat trosku "nasira" kdyz mi tu prohlizec predklada neco, co nepouziju. radeji tech 5-10 zmacknuti klavesy pokazde provedu znova - pisu rychle, nevadi mi to, nezdrzuje mne to.
    problemy s tim BFU pak maji proto, ze treba udelaji preklep, a najednou maji v treba logovacim poli prihlasovaci jmeno s preklepem a nevi, jak ho odstranit. a volaji a volaji, div by nepreinstalovavaly cely system.

    - "Tak ještě jednou. KDE prosazuji? KDE vnucuji?"
    > kdyz si prectete Vase komentare jak zde, tak na zive... a koukam ze i na ABCLinuxu, tak Vam to mozna dojde. mozna primo nerikate "Pouzivejte FF", ale rikate "FF je nejlepsi, a kdokoli pouziva neco jineho, je idiot!". Radek Hulan take nikomu nevnucuje Windows Vista, Office 2007, Live!, XBox a podobne, ze?
    samozrejme na svuj nazor mate pravo, v momente, kdy ale zacnete vulgarne oznacovat vsechny kolem, rekl bych, ze takove "pravo" konci. ... k tomuto se ale jeste dostanu.

    - "Jsem schopen uznat, tady to jasně dělám, takže vidíte, že lžete. To od vás není hezké podsouvat mi něco, co jste si vycucal z prstu."
    > lzu? opravdu? - kdyz reknu, ze pouzivam A, a vy hned napisete, ze A je na nic, a ze B je nejlepsi - moc mi to jako "uznani cizich potreb a nazoru" neprijde.

    - "Ale nic mi nezabrání trvdit to, že když si namísto IE zkusí Firefox, že si ušetří spoust RAMky, zrychlí se jim dramaticky načítání stránek a zvýší se jim dramaticky i komfort při vyhledávání a našeptávání, při práci s adresním řádkem, při práci se záložkami, ukládání hesel při přihlašování na účty, vizuální integrace atd. atd. atd."
    > opet nemohu souhlasit - toto neni plosne tvrzeni. znam jednoho BFU, ktery MUSI stale pouzivat IE6 - s vylepsenym IE7 by mel neskonale problemy. nainstaloval sem mu FireFox (2.x) - a jak to dopadlo? rika tomu "MORZILA" a vzivote to nespustil. jemu zkratka vyhovuje nejake pitome IE6, ze ma FF3 tisice featur je tomuto cloveku UPLNE jedno, ba naopak ho to od pouzivani FF odrazuje. toto je pohled BFU.
    dalsi tvrzeni, ktere rikate - a vehementne ste ho obhajoval i na zive - to s tou ramkou a rychlosti vykreslovani, sam preci musite vedet, ze to neni tak cernobile. jde o spravu pameti systemu, jde o nainstalovane rozsireni, o nastaveni samotneho prohlizece, atd. atd. dokonce i nektere screenshoty/-casty, ktere jste na zive v diskusi o IE citoval ukazovali, ze FF zas tak extra nevyhrava.
    a i kdyby ste mel 100%, tech par MiB nikoho skutecne nevytrhne.

    - "Správně - zveličování do extrémů věcí, které jsem nenapsal, nic jiného než idiocie není. Jinými slovy, pokud jste pomalý, musím vám to vysvětlit poněkud více polopatě: Vycucáte si z prstu domnělý extrém, pak se divíte, že to nazvu idiocií, a až poté zdůvodňujtete následkem. Jak trapné a ubohé."
    > znate vyznam slova "prirovnani"?

    Příměr – jazykověda, literatura, stylistický prostředek opisného vyjádření, jímž se přímo porovnávají dva jevy si podobné, obvykle pomocí slova "jako": mozoly obrůstám jako strom ovocem (J. Wolker). Mnohá přirovnání jsou v hovorové řeči již vžitá (zautomatizovaná). Druhy přirovnání: antiteze, paralelismus. Rozvinuté přirovnání se nazývá parabola.

    prosim, precte te si znovu vlastni komentare. uvidite, ze skutecne (a to je fakt) prohlasujete FF za jeiny pouzitelny prohlizec, ktery je nejlepsi na celem svete, nic se mu nevyrovna, je nejrychlejsi, nejpohodlnejsi a vsichni lide by ho meli zacit pouzivat, protoze jinak budou hrozne trpet ve sve nevedomosti a neznalosti. jestli ani tak nechapete me prirovnani, za idiota muzete oznacit leda tak sebe.

    a nakonec, myslim, ze tech 0.01% sem si jeste nevybral ;D (doufam, ze to pochopite). mimochodem - mel sem za to, ze studenti humanitnich oboru jsou svetu vice otevreni, a ze sklony k cernobilemu videni maji spise ti technicteji nadanni lide. vy jste asi vyjimka potvrzujici pravidlo. co jsem se o Vas dozvedel je pak to, ze vas napriklad vyloucili z Linuxove komunity (abclinuxu), protoze ste neustale hlasal nejake zcestne nazory. nevim, jak to bylo, ale po precteni nekterych Vasich clanku (http://www.root.cz/clanky/petr-tomes-linux-se-bude-prosazovat-cim-dal-vic/, http://www.google.com/search?q=%22petr+tomes%22) a mnoha diskusnich prizpevku - nabyvam zkratka dojmu, ze toho saska ze sebe NEdelam na 100%. dokonce jsem se doslechl, ze jste vyvojar mozilly - a chapal bych pak Vase nelitostne flejmy proti "vlastnimu" dilu. ale tak to v zivote nechodi. (a jestli ste vyvojar mozilly se mi navic nepodarilo potvrdit)...
    ja se zde s vami nechci handrkovat o tom, ktery prohlizec je lepsi nebo horsi - toto nejde skutecne porovnat, ani z technickeho i uzivatelskeho pohledu: prohlizece jsou ruzne, nenabizi vzdy to same - tedy je to neporovnatelne, popripade pri porovnavani vice veci je kazdy prohlizec lepsi v necem jinem - a tedy vysledne hodnoceni je jen jakymsi prumerem; ostatne pak jeste zalezi na dalsim faktoru - preferencich uzivatele (vase zminovana narocnost na RAM je zbytecna pro nekoho, kdo ma vice jak 1024MB pameti)

    jeste bych rad dodal, ze nejlepsim webovym prohlizecem je Links - je nejrychlejsi, ma nejnizsi naroky na pamet a je nejbezpecnejsi...

    pokud uz budete mit chut reagovat, rad bych Vas pozadal, abyste svou odpoved psal citelneji a ne vse do jednoho radku. (neni to PRIKAZ, ale ZADOST - kdybyste se me pak pokousel narknout (snazim se tak predejit nedorozumeni (a Vasemu ztrapnovani)))
  • 7. 6. 2008 19:14

    Petr Tomeš
    "inak Vam odpovim - nemam tyto funkce rad z toho duvodu, ze ne vzdy dokola vyplnuji to same, a pak me akorat trosku "nasira" kdyz mi tu prohlizec predklada neco, co nepouziju. radeji tech 5-10 zmacknuti klavesy pokazde provedu znova - pisu rychle, nevadi mi to, nezdrzuje mne to." Pak nechápu, co vás na tom obtěžuje, můžete psát, jak jste zvyklý, a když je to potřeba, tak se to hodí. Někdy si nelze vzpomenout na jméno neo heslo na některém účtu... "nainstaloval sem mu FireFox (2.x) - a jak to dopadlo? rika tomu "MORZILA" a vzivote to nespustil. jemu zkratka vyhovuje nejake pitome IE6" Protože jste nebyl schopný mu nastavit výchozí prohlížeč a odebrat ikonu IE. Výhody z hlediska RAM i rychlosti i bezpečnosti jsou nepopiroatelné. "mel sem za to, ze studenti humanitnich oboru jsou svetu vice otevreni, a ze sklony k cernobilemu videni maji spise ti technicteji nadanni lide. vy jste asi vyjimka potvrzujici pravidlo. co jsem se o Vas dozvedel je pak to, ze vas napriklad vyloucili z Linuxove komunity (abclinuxu), protoze ste neustale hlasal nejake zcestne nazory." Tak to jste se dozvěděl velké prd. Nikdo mě z ničeho nevyloučil a mohl byste být natolik laskav, a přesat si vycucávat vaše smyšlenky z prstu. Já jsem si naopak našel mnohem zajímavější věc. "nabyvam zkratka dojmu, ze toho saska ze sebe NEdelam na 100%." Kdo nic nedělá, tak endělá chyby a nic nezkazí, že? "dokonce jsem se doslechl, ze jste vyvojar mozilly - a chapal bych pak Vase nelitostne flejmy proti "vlastnimu" dilu. ale tak to v zivote nechodi." další zvrácenosti si vymýšlíte? Kdo tu teda ze sebe dělá blbce, že se něčeho chytne a ani neví, zda je to pravda? "ktery prohlizec je lepsi nebo horsi - toto nejde skutecne porovnat, ani z technickeho i uzivatelskeho pohledu: prohlizece jsou ruzne, nenabizi vzdy to same - tedy je to neporovnatelne, popripade pri porovnavani vice veci je kazdy prohlizec lepsi v necem jinem - a tedy vysledne hodnoceni je jen jakymsi prumerem; ostatne pak jeste zalezi na dalsim faktoru - preferencich uzivatele" To je samozřejmé. Ale IE je objektivně ve většina halvních oblastní nejzastaralejší, nejzaostalejší, nejméně komfortní, nejpomalejší a nejnáročnější. A také nejhůře zabezepčený. Na to to nelze nic jinýho říct a není důvod jej používat jinde než na stránkách, které jinde nejdou. "jeste bych rad dodal, ze nejlepsim webovym prohlizecem je Links - je nejrychlejsi, ma nejnizsi naroky na pamet a je nejbezpecnejsi..." bavili jsme se o grafických prohlížečích celou dobu. V Linksu si neškrtnee s mapami, Gmailem2, ničím... "mam velkou radost z toho, ze mohu stravit sobotu "debatou" prave s Vami. mel bych se ucit na zkousku, ale toto je mnohem vetsi zabava." Raději se jděte učit, ať nedopadnete špatně.
  • 7. 6. 2008 21:15

    bez přezdívky
    :D

    - "Pak nechápu, co vás na tom obtěžuje, můžete psát, jak jste zvyklý, a když je to potřeba, tak se to hodí..."
    > opravdu nerozumim, co je na tom tak nepochopitelneho - kdyz to nepouzivam, a nechci to pouzivat, k cemu mi ta funkce je? argumentovat pak tim, ze prohlizec (jakykoliv software) ma 1000 funkci, kdyz z nich budu pouzivat jen 200 (tedy 800 jich budu ignorovat) - to proste neni argument. nelze pak nikoho nutit a rikat, jak je to nejlepsi, ze to umi takove kvantum funkci!... pride mi to jako kdyz decka kradou photoshop, jen kvuli tomu, aby si zmensili fotku nebo podobnou ptakovinu, na kterou jim staci freeware aplikace. pak se trumfuji, jak jejich nova kradena verze umi vic. zbytecne!

    - "Protože jste nebyl schopný mu nastavit výchozí prohlížeč a odebrat ikonu IE. Výhody z hlediska RAM i rychlosti i bezpečnosti jsou nepopiroatelné..."
    > tak u tohoto sem vyprskl smichy a sam nevim, jestli si delate legraci, nebo to myslite skutecne vazne. rozdil mezi Vami a mnou je ten, ze ja nikomu nebudu nic nutit proti jeho vuli. FF sem nainstaloval, aby si to ten clovek ohmatal, ozkousel. rekl sem mu vyhody (bezpecnost, validni vykreslovani webu - rychlost FF2 s IE6 skutecne nelze srovnavat, protoze v tom je skutecne velky rozdil - ve prospech IE)... kdybych mu udelal to, co vy rikate ze sem neudelal - tj nastavil mu to jako vychozi prohlizec, prvni telefonat, ktery by provedl od meho odchodu by byl na tema "proc ten prohlizec nevypada tak jak vypadal, proc je jine menu, proc nabidka 'oblibene' vypada jinak, proc je to jinak serazene, proc... proc... proc..." a podobne - a to do menu treba ani neleze, zkratka by mu vadilo, ze je to -jine- (stejnym zpusobem sem narazil pri prezentaci OpenOffice - ikonky byly proste jinde, tedy spatne! a radeji se koupil MSO - ktery byl mimochodem jeste "divnejsi" ale - je to "komercni" ~ "lepsi" software, ja nebudu nikoho nutit proti jeho vuli)

    - "Tak to jste se dozvěděl velké prd. Nikdo mě z ničeho nevyloučil a mohl byste být natolik laskav, a přesat si vycucávat vaše smyšlenky z prstu..."
    > spise nez "cucani myslenek z prstu" je to takove druhorukove kolektivni vedomi uzivatelu linuxu, kteri navstevuji root a abclinuxu. zbezne mi bylo odpovezeno, ze Vas znaji, a par informaci, ktere nebyly nikterak detailni. omlouvam se tedy, jestli se Vas to nejak dotklo.
    cemu se snad ale nebudete branit je tvrzeni, ze jste spolupracoval na lokalizaci OSS - Mozilly. tedy alespon podle toho, co jste nekde SAM ! psal. + nejprve ste byl velkym bojovnikem za Ubuntu a nasledne za OpenSUSE... snad si zas neco necucam z prstu - protoze ten prst by byl velky, jako internet samotny. :D
    kazdopadne me mrzi, ze clovek, ktery se dokaze podilet na rozvoji OSS na druhe strane takto neobratne argumentuje a nesmyslne se hada, vyvolava hadky, urazi oponenty v diskusi a podobne. moc dobre jmeno FF skutecne nedelate, a jako PR jste propadl - i kdyz je fakt, ze napriklad v pripade Radka Hulana ho MS za to jeste poslal zadarmo do kalifornie. treba se take dockate nejake odmeny... kdo vi.

    - "Ale IE je objektivně ve většina halvních oblastní nejzastaralejší, nejzaostalejší, nejméně komfortní, nejpomalejší a nejnáročnější."
    > tak o tom byla hadka na Zive. a samozrejme bych si dovolil nesouhlasit. kdyz vezmu stable verze prohlizecu - FF 2, O 9.27 a IE6 / 7, tak ackoliv se vam to asi nebude prilis libit, FF si nevede nijak zavratne. dalsim problemem je skutecne to, jestli prohlizite na webu Flash (a zalezi pak na implementaci pluginu do prohlizece) a podobne.

    http://cyber-knowledge.net/blog/images/all_maximized.png

    http://cyber-knowledge.net/blog/images/all_minimized.png

    http://www.zdnet.com.au/reviews/software/internet/soa/Browser-faceoff-IE-vs-Firefox-vs-Opera-vs-Safari/0,139023437,339289417-1,00.htm

    samozrejme v FF3 jsou radikalni zmeny ve sprave pameti, ale - FF3 je stable? NENI! takze neporovnavat, a kdyz uz, tak porovnavat s beta verzemi jinych prohlizecu - avsak pres "beta" verze takove porovnani neni nijak smerodatne... ostatne, kdy ze to planuji vyvojari, aby FF prosel Acid3 testem? ;D
    navic jak je videt na prikladu s BFU, tak na nejake RAMce, 100 funkcich a vzhledu vubec nezalezi - kdo je zvyklej na IE6 bude stezi prechazet na cokoliv, at uz by to bylo sebelepsi.

    - ad Links
    > vas nejsilnejsi argument pro FF je rychlost renderovani, vyuziti RAM a bezpecnost. + hlasite, ze FF je -nejlepsi- ... coz opet neplati pro vsechny... ale to uz asi nema cenu znovu opakovat, nebo snad ano?

    ... jinak gratuluji k detektivnim schopnostem. rozdil mezi mym profilem na lidech a informacemi o Vas je predevsim v tom, ze ja nenadavam a neurazim vsechny, kteri maji jen trochu jiny nazor nez ja.
  • 7. 6. 2008 22:46

    bez přezdívky

    tak mi to nedalo a dal sem si tu praci, zjistit si, jak ktery browser konzumuje RAMku...

    OpenSUSE 10.3; Firefox 2.0.0.14, Opera 9.27, SeaMonkey 1.1.9, Konqueror 3.5.8; 1GiB RAM, cerstve po spusteni systemu...

    vsechny prohlizece jsem az na domovskou stranku nechal ve vychozim nastaveni. v nastaveni sem zmenil "domaci stranku" na prazdnou stranku.

    PID %CPU %MEM    VSZ   RSS   STAT START   TIME COMMAND
    

    1. start - zobrazeni prazdne stranky:

    3373  0.0  0.1   3852  1388  S    22:05   0:00 /bin/sh /usr/bin/firefox
    3378  0.7  2.9 114968 30288  Sl   22:05   0:01 /usr/lib/firefox/firefox-bin
    3401  0.5  2.0  38280 21200  S    22:06   0:01 konqueror [kdeinit] --silent
    3407  0.6  2.1  45088 21820  S    22:06   0:01 /usr/lib/opera/9.27-20080331.6/opera
    3430  0.0  0.1   4112  1412  S    22:06   0:00 /bin/sh /usr/bin/seamonkey
    3439  0.5  2.6  97600 27916  Sl   22:06   0:01 /usr/lib/seamonkey/seamonkey-bin
    

    spustenych 7 tabu (root, abclinuxu, zive, google, seznam, centrum, superhry)

    3373  0.0  0.1   3852  1388  S    22:05   0:00 /bin/sh /usr/bin/firefox
    3378 10.9  5.8 191960 60728  Sl   22:05   0:50 /usr/lib/firefox/firefox-bin
    3401  2.1  4.1  58816 43068  S    22:06   0:09 konqueror [kdeinit] --silent
    3407  3.0  4.9 113084 50908  S    22:06   0:13 /usr/lib/opera/9.27-20080331.6/opera
    3430  0.0  0.1   4112  1412  S    22:06   0:00 /bin/sh /usr/bin/seamonkey
    3439  4.5  5.4 171932 56084  Sl   22:06   0:19 /usr/lib/seamonkey/seamonkey-bin
    3915  0.5  1.1  58008 11892  RNl  22:12   0:00 /usr/lib/opera/plugins/operapluginwrapper 53 56 /usr/lib/browser-plugins/libflashplayer.so
    3916  0.0  0.0   2732   704  S    22:12   0:00 /usr/lib/opera/plugins/operaplugincleaner 3407
    

    dalsi start prohlizece, zobrazeni prazdne stranky

    4023  0.1  0.1   3852  1384  S    22:14   0:00 /bin/sh /usr/bin/firefox
    4028  5.0  2.9 140572 30308  Sl   22:14   0:01 /usr/lib/firefox/firefox-bin
    4058  4.6  2.0  38332 21240  S    22:15   0:00 konqueror [kdeinit] --silent
    4095  9.0  2.1  45888 22508  S    22:15   0:01 /usr/lib/opera/9.27-20080331.6/opera
    4122  0.3  0.1   4112  1412  S    22:15   0:00 /bin/sh /usr/bin/seamonkey
    4131  6.8  2.6 113940 27800  Sl   22:15   0:00 /usr/lib/seamonkey/seamonkey-bin
    

    pak sem si jeste pro zajimavost v rychlosti pustil v MS Windows Operu 9.27 a Internet Explorer 6.0.2900 a podival se do Task Manageru (pri spusteni prazdna stranka)

    MS: 23100 KiB
    O : 3340 KiB
    
  • 7. 6. 2008 22:56

    bez přezdívky

    a aby to bylo kompletni, na MS Windows sem v Opere (9.27) otevrel vsechny ty taby, jako sem zkousel v OpenSUSE a vysledek:

    MS: 137151 KiB
    O : 53128 KiB
    

    ... mno :) ale tohle uz je jen tak pro zajimavost. na windows sem zadnej vetsi test nedelal a delat nechci (nechci si zanaset uz tak krehky system blbostma ;D). jinak se mi ty hodnoty moc nezdaji, protoze z celkovych 500MiB pouzitych RAM je 190MiB web (?)... to mi pride takove hloupe :D ale mozna je to featura windows - vice otevrenych oken IE zabira v pameti vic nez zavedeny system ;D hehe - i kdyz, tak by to vlastne melo byt, ne jako ve Vistach ;D ze?

  • 9. 6. 2008 12:10

    bez přezdívky
    >>>Na chatech, při přihlašování do účtů - výběr z několika účtů atd.
    >>>samozrejme ale, ze je to VEC KAZDEHO
    >>>To prohlašujete vy díky vaší idiocii.
    >>>jako uzivatel XPcek bych opravdu ale opravdu BRECEL
    >>>Já vím, anonýmci jako vy se za své názory musí stydět.
    >>>ve společnosti chodíte s kuklou na hlavě

    nejdříve mě napadlo staré známé: řikej si je blbej, je blbej , je blbej

    a jsem si uvědomil, že jsou mezi námi i lidé, kteří za to nemůžou, sice demence není dědičná, ale prostředí udělá své. :(

    >>>Na chatech, při přihlašování do účtů - výběr z několika účtů atd.
    :D živě jsem si představil jak na Lidé.cz proklikáváš tu tužtičku a píšeš sám sobě v místnosti s názvem: Trpím komplexy, kdy to přejde ?
  • 9. 6. 2008 13:07

    mi0 (neregistrovaný)
    Ja mám viac účtov napr. pri webových hrách (momentálne občas kliknem na divokekmeny.cz) a bohužiaľ, Firefox 3 si pamätá len meno a heslo. Iné objekty formulára ignoruje tj. nepamätá si ich... taktiež som nenašiel žiadny button či klávesovú skratku na rýchle prihlásenie bez nutnosti použiť myš tj. dvojklik do pola pre login (teda, nie že by som nejak kôli tomu googlil, ale v štandardnom menu som nič nevidel... ). V Opere? CTRL+ENTER, naskočí dialógové okno s účtami a Enterom sa prihlásim. Firefox? Dvojklik na login, výber účtu, zmena comboboxu, odoslanie formulára...
  • 9. 6. 2008 15:23

    bez přezdívky
    Umíte číst ? víte k čemu slouží to protivné okno co se vždycky zeptá: zapamatovat ?
    to tam neni, aby vás pokaždé sr*lo,... to je tam proto, až příště navštívíte tyhle stránky,... stačí počáteční písmeno účtu zbytek se sám doplní a to včetně hesla.
    žádný ctrl+enter
    ( mimochodem jsem pravák a kombinace ctrl+entr mi připadá trošku nešťastná, i když je pravda, že je to asi zlozvyk ze čtyřhmatu A, W/S, D a Shift/ctrl )

    mimo to mi připadá, že opera je oproti Ohnivej lišce pomalá, hlavně když to srovnám při větším počtu otevřených panelů. ( i když to může být jen subjektivní dojem )
  • 9. 6. 2008 15:51

    mi0 (neregistrovaný)
    Teraz neviem, či ste reagovali na iný príspevok alebo neumíte číst vy.

    Tak ešte raz:
    - Firefox si pamätá LEN meno a heslo. Pokiaľ je na vstupnom prihlasovacom formulári viac objektov, kašle na ne a človek si ich musí ručne nastaviť (skúšal som zatiaľ len pri comboboxe ale mám pocit, že sa bude rovnako správať aj pri radio-buttonoch alebo checkboxoch). O žiadnom protivnom okne som nepísal (navyše, Operácke okno môže byť pre niekoho otravnejšie než to vo FX, nakoľko ho musíte nejak zavrieť)

    - CTRL+ENTER je samozrejme default skratka, nikto nebráni zmeniť si ju, aj keď podľa mňa nič lepšie si neviem predstaviť. Ak držím v pravej ruke myš, kliknem na ikonku "paličky". Ak myš práve nepoužívam (čo je dosť často), CTRL+ENTER je rýchlo trafiteľná kombinácia kláves (čo má spoločné WSAD používané pri hrách s browsovaní netuším, ale riešiť nebudem...). Na druhú stranu FX - musím alebo zadať prvé písmeno v logine, alebo dvojklikom vyrolovať doposiaľ uložené mená, potom nastaviť dodatočné - neuložené nastavenie iných objektov formulára a nakoniec formulár potvrdiť... už chápene, o čo mi ide?

    O rýchlosti diskutovať nebudem - osobne mi je moja stará Opera 9.27 oveľa svižnejšia a rýchlejšia než posledný FX3.0 RC2, hlavne čo sa týka samotnej práce s TABmi a práce s históriou (a to nespomínam "rýchlosť" zobrazenia prehľadu stiahnutých súborov... vylistovávať 51 súborov cez 5 sekúnd je silná káva. To má ten zoznam stornutý na Mozilláckom servri?).
  • 7. 6. 2008 11:19

    anonymní
    Vizualni zabezpeceni? wtf? Vzdyt kdyz se pouziva ssl, tak je adresni radek podbarvenej zlute a je tam ikonka a da se to rozkliknout, pak tam jsou podrobnosti. Co vic by tam meli davat? Kdo tomu rozumi tomu to staci a kdo ne, tak tomu stejne vic nepomuze.
  • 7. 6. 2008 12:15

    anonymní
    Videl jste nekdy nejaka BFU? Ja nedavno vysvetloval, ze ten, kdo je v mailu uvedenej ve FROM tak nemusi byt jeho autor. Pripravil jsem si na to dokonce scenku - napsal jsem zpravu a postupne k tomu dopisoval hlavicky ze serveru, pres ktere to slo (a uvadel jsem analogii z postovnimi urady), ukazoval, kdo vsechno to muze zmenit a kdo vsechno cist atd... A kdyz jsem na konci delal test, jak se pozna, kdo zpravu poslal, tak se objevily dva nazory - ten kdo je tam podepsanej a ten kdo je uvedenej v FROM.

    Jestli opravdu verite, ze todle znaceni lamam pomuze, tak jste opravdove BFU nepotkal.
  • 7. 6. 2008 12:29

    Petr Tomeš
    Podívejte se, například moje maminka čerstvě v důchodě má notebook 3 měsíce. Drtivou většinu voleb ve všech programech ani nevyužije. Opera je pro ní naprosto nepoužitelný produkt - vzhledem, provedením a zpracováním. Zkrátka není dotažený. Vytvořit produkt pro stamiliony lidí je zcela jiná liga než pro pár milionků pokročilých geeků jako v případě Opery. Ano, ta vizuální identifikace ji pomáhá při přístupu do bankovnictví a k jiným serverům. Podobně to řeší i IE 7. Vy si myslíte, že k tomu není žádý důvod? Netvrdím, že je to samospasitelné, ale rozhodně je to mnohem lepší, než pouze měnit barvu adresního řádek tak jako to dělá Opera - jak má normální člověk poznat, o co jde?
  • 7. 6. 2008 14:03

    bez přezdívky
    "Drtivou většinu voleb ve všech programech ani nevyužije."
    - ano! HURA! to je to, co je prave prada - uzivatel tech 100 milionu featur skutecne NEPOTREBUJE, a je jedno, jaky je to prohlizec

    "Opera je pro ní naprosto nepoužitelný produkt - vzhledem, provedením a zpracováním. Zkrátka není dotažený."
    - jenze stejnou merou je nepouzitelny Firefox! a ten vzhled, provedeni a zpracovani nema cenu ani komentovat, viz Vase prvni tvrzeni. vzhled - kazdy si kupuje jine auto, kazdemu se libi jine; kazdy si koupi jinak kvalitni produkt, nekdo nevim, nekdo nema na drazsi (analogie acer ~ ibm); navic mam dojem, ze se seredne pletete - jestli je FF nejlepsi a vsechno ostatni je na dne, mate omezeny pohled na svet

    "Vytvořit produkt pro stamiliony lidí je zcela jiná liga než pro pár milionků pokročilých geeků jako v případě Opery."
    - nyni zase tvrdite, ze Opera je pro pokrocile usery (a ne pro nejapne idioty, kteri nic neumi). dekuji za uznani. jinak bych rekl, ze co se tyce prohlizece pro "stamiliony" tu mame prave IE - a vy tak tedy radite FF k IE - to je take nejaky protimluv, ne?

    ... a co se tyce toho sifrovani, nevim zda-li mam nejaokou specialni verzi opery, nebo jste VY slepy, ale me to tu ukazuje ZLUTE podbarveny obdelnicek, s ikonou zamku a se jmenem certifikatu. kdyz na to kliknu, ukazou se mi k certifikatu blizsi informace. coz je evidentne uplne to same, jako featura v jinych prohlizecich. rad bych se tedy zeptal, na cem jedete? a proc si nedate nekdy pauzu?
  • 7. 6. 2008 14:46

    anonymní
    Ja netvrdil, ze opera je soft vhodny pro BFU, ja se pouze ohradil proti Vasi kritice prezentace bezpecnosti z pohledu BFU, ktera je dle mych zkusenosti naprosto dostacujici. BFU nedokaze popsat rozdil mezi temi ruznymi urovnemi, ktere firefox prezentuje. Normalni clovek totiz vubec nechape, jak ssl, podepisovani a dalsi funguje a myslim, ze jim to ani nejde vysvetlit. Zijete v uplne jinem svete, zkuste si na leto najit brigadu, kde budete BFU radit s pocitaci, at poznate co je realita.
  • 7. 6. 2008 15:00

    Petr Tomeš
    Já s těmi lidmi pracuji také. A právě proto vím, že to jsou lidi, kteří si bohužel nechali vyrást z účtu peníze. Kdyby jim v IE nebo Opeře fungovala phishingová ochrana tak jako ve Firefoxu, dalo by se velkému množství takových případů předejít. Stejěn jako když se přihlásí do banky a zobrazí se modrý štít s vysvětlením, že jso na správném serveru, nebo kdžy se přihlašují na paypal apod., tak je tam přímo zelená část řádku viditelně ozančená nade vší pochybnosti. Nevím, jak jinak chcete těmto lidem usnadnit prohlžení webu. Obyčejný vzhled adresního řádku jim to rozhodně neusnadní.
  • 7. 6. 2008 15:15

    anonymní
    Kdyz clovek nevi, co je za temi barvami, tak ho to stejne nezachrani. Dost BFU reaguje tak, ze zkusi vlezt na stranku, vyskoci hlaska, nainstalujou certifikat... Poslete certifikat emailem, nainstalujou ho.

    Todle je vec, kterou meli zacit ucit na zakladnich skolach, protoze vysvetlit to nekomu starsimu, kdo se ve svem zivote nezabyva technikou, to nejde.
  • 9. 6. 2008 23:01

    Vin (neregistrovaný)
    Já si myslím, že s těmi barvami je to zajímavý krok, spolu s dalšími ikonami, protože se to přeci jen odlišuje od ostatních hlášek a tím spíš to donutí člověka k zamyšlení.
  • 7. 6. 2008 15:43

    bez přezdívky
    asi jste operu skutecne nikdy nevidel, protoze ta antiphishingova ochrana je v opere od nejake 9tkove verze - ja ji osobne vypinam, protoze me vzdy rada informuje pri sebevetsi kravine. jsme nastesti svepravny clovek, tak takovou funkci nepotrebuji. kazdopadne tu zas placate naproste bludy.
    jak je to v IE ale nevim. tam to asi skutecne neni.

    http://www.opera.com/support/tutorials/flash/fraud/
  • 7. 6. 2008 19:15

    Petr Tomeš
    Na rozdíl od vás jsem ji viděl a vím, že ji přinesla až několik měsíců po Firefoxu 2 a IE 7 a ještě ji po několik dalších verzí asi rok neměla ani aktivovanou, takže o ní většina lidí nevěděla. Tomu vážně ještě chcete říkat lídr v inovacích? Nenechte se vysmát. I teď ohlásila ochranu před malwarem s křížkem po funuse - po Firefoxu 3 a IE 8.
  • 7. 6. 2008 19:51

    dallas (neregistrovaný)
    "a vím, že ji přinesla až několik měsíců po Firefoxu 2 a IE 7"
    Nechce sa mi hladat, ale nebolo to trosku opacne. Najprv IE7 a potom FX 2?
    "Tomu vážně ještě chcete říkat lídr v inovacích?"
    Len tak od oka skuste vymenovat vsetky inovativne features zabudovane ako prve do FX. Ci ich nahodou bude aspon dvojnasobne menej ako u Opery.
    "křížkem po funuse - po Firefoxu 3 a IE 8"
    Az na to, ze ziadny s tych prehliadacoch (+Opera) nie je v stabilnej verzii...
    To je to iste, ako Acid2 u FX 2.0 a Acid3 u FX 3.0.
  • 10. 6. 2008 14:33

    Petr Tomeš
    IE 7 vysel par dni pred Firefoxem 2, to neni nic. Firefox v te dobe mel na FTP uz RC verzi, tera byla totozna s finalni. Takze pokud jde o moznos tpouziti, mel to driv Firefox, a to i v testovacich verzich. "Len tak od oka skuste vymenovat vsetky inovativne features zabudovane ako prve do FX. Ci ich nahodou bude aspon dvojnasobne menej ako u Opery." Tyhle diskuse jsou nesmysl. Jen jsem chtel poukazat na to, ze to neni tak jendoduche aby slo rict, ze Opera je ve spouste veci prvni a ostatni prohlizece skoro nic. Je to dnes spis naopak. "Az na to, ze ziadny s tych prehliadacoch (+Opera) nie je v stabilnej verzii..." Firefox 3 je hotovy. Opera 9.50 ne. "To je to iste, ako Acid2 u FX 2.0 a Acid3 u FX 3.0." Mozilla nemuze za to, ze autori testu spjati s konkurencnimi prohlizeci vypustili testy vzdy v nejmene prihodnou vyvovjovou fazi Gecka. Je moc dobre, ze se MOzilla nezapojila takovych honu a neprecenila ten test. K implementaci pristupuje racionalne, postupne jak to jde. Se klidne muzeme bavit o tom, jak je Opera pomalejsi v JS nez Firefox.
  • 10. 6. 2008 16:08

    bez přezdívky
    kdyz je tedy Firefox 3 hotovy, proc o tom neni ani pismenko na mozilla.org ? http://www.mozilla-europe.org/firefox/ - vidite tam snad nekde ke stazeni "Firefox 3 (stable)" ? ja skutecne ne... zase lzete? odpovim za Vas: ANO!

    PS- Acid 2 a 3 neni o tom, kdo prvni vyhraje jakysi smesny zavod. jde o to, ze prohlizec, ktery projde tesem, spravne renderuje. je sumak, jestli toho prohlizec dosahne o mesic drive nebo pozdeji - znacny rozdil je, kdyz toho prohlizec dosahne az po roce. je usmevne, ze do FF se vzdy protlaci nejaka "brand-new-super-duper" technologie, ktera po pul roce upadne v naproste zapomeni :D nebo se proste nepouziva, protoze ackoliv je prinosna, neni zabehnuta. k cemu to, kdyz pak prohlizec nedokaze zobrazit stavajici standardy? neni lepsi vyvijet to co uz je, misto toho, aby se pridavaly stale nove a nove a nove a nove veci, aniz by byly spravne implementovane? he?

    PS2- "Release Candidate" skutecne neni "Final" / "Stable"... i kdyz se to k tomu hodne blizi, popripade muze byt RC po nenalezeni zadnych bugu vydana jako stable.
  • 10. 6. 2008 20:11

    Petr Tomeš
    "ja skutecne ne... zase lzete? odpovim za Vas: ANO!" To protože vy sám jste lhář, a navíco mezený a píšete rád bláboly. Je tam RC, který bude tento nebo příští týden prohlášen za finální vydání. PS: "je sumak, jestli toho prohlizec dosahne o mesic drive nebo pozdeji - znacny rozdil je, kdyz toho prohlizec dosahne az po roce." Není. Protože ývojáři Firefoxu mají jiné priority a chtěli v pozdních vývojových fázích Gecka dělat podstatnější věci než riskovat nekompatibilitu a regrese. Prohlížeče pro pár milionků lidí s rychlým vývojovým cylem si to dovolit mohou, ale i tak žádný z nich nemá ani betaverzi, která by ten test Acid2 podporovala. A v situaci, kdy to dominantní prohlížeč bude podporovat teprve acid2, to má velmi nízkou prioritu. To je každému uvažujícímu člověku jasné. Ale vy o tom víte velký prd. Rozšiřte si obzory. http://www.squarefree.com/2005/12/24/acid2-in-gecko/ http://shaver.off.net/diary/2008/03/27/the-missed-opportunity-of-acid-3/
  • 10. 6. 2008 20:30

    bez přezdívky
    odpustte mi, nejsem psychiatr, ale zda se mi, ze trpite nejakou dusevni nemoci. v jednom prizpevku napisete, ze Firefox 3 je hotovy, a v druhem, ze je Release Candidate. mam za to, ze ve vyvojovem cyklu RC znamena, ze se provadi jeste finalni testovani. kdybyste take nekdy neco programoval (bez urazky), vedel by ste, ze bugu se vzdy najde dost a dost, a proto je bezne, ze se software testuje. a dokud se to na 100% neotestuje, nelze oznacit produkt za "hotovy" i kdyby uz zadnou chybu neobsaoval (protoze prave "co kdyby nejaky bug obsahoval").

    http://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle#Release_candidate
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Release_candidate
    http://www.pcmag.com/encyclopedia_term/0,2542,t=release+candidate&i=50384,00.asp

    nejake blogy o tom, jak je acid test zbytecny - vidim v tom jen zhrzenou cest vyvojaru. opravdu proti firefoxu nic nemam, sam ho prosazuji. vadi mi lide, jako jste vy. na vse mate argument, kdyz vam clovek prinese pod nos cisla, fakta, hned reknete, jak to vlastne neni zapotrebi a dulezite sou jine veci. - pro me je dulezite, aby prohlizec spravne zobrazoval webove stranky a dodrzoval standardy! - ie nepouzivam, takze nejake odvolavani na to, ze ie to neumi - to me nezajima. kdyz pridu na web, ktery se spatne zobrazuje, uz na nej chodit nebudu, o autorech webu si budu dlouho myslet, ze jsou amateri a nebude mi stat za to na takovou stranku chodit. samozrejme uznavam, ze v acid testech uz sou takove vystrelky a pomerne velke speciality - ale trosku to ilustruje to, jak se zachazi ze standardy. "nejsou potreba, protoze je ani nejrozsirenejsi ie nepodporuje"... kloudny argument.
    jinak posledni dobou, prave diky nepouzivani ie sem zadny "rozpadly" web nepotkal. vlastne ani nerozumim, proc se tak neustale vztekate a prskate kolem sebe - misto toho, abyste byl stastny a plesal nad tim, ze je tu nekolik alternativ k prohnilemu ie, tak akorat urazite vsechny kolem, zejmena ty, kteri nesdili vas nazor... a vlastne ani poradne neznate prohnilost ie - viz vase faupaux na zive (i kdyz vy to tak asi neberete).

    doufam, ze jiz nebudu mit tu "cest" na vas na nejakem foru nebo diskusi narazit. preji hezky zbytek zkouskoveho.
  • 10. 6. 2008 19:58

    Petr Tomeš
    Ale prd nastejno, jak tohle můžete říct? Opera je v druhé betavezri a aktuální sestavení se hlásí jako beta 3. Naopak Firefox 3 má druhé RC dostupné na webu, které bude na 99,9 % prohlášeno za finální tento nebo příští týden.
  • 10. 6. 2008 20:10

    anonymní
    Tak pán je odborník na Mozillu a vůbec na všechny webové prohlížeče a operační systémy, lhář a překrucovač faktů, a teď koukám, že i prorok! Doufám, že až ten slavný Firefox 3 skutečne vyjde, že začnete všude křičet, že je to nejlepší prohlížeč na světě, a kdokoliv se opováží používat jakýkoliv jiný, je největším pitomcem pod sluncem. Už se moc těším!

    Mimochodem, odpusťe mi takovouto reakci, po sledování vašich názorů již nemohu jinak. Samozřejmě FF sám fandím, mnohem více by ale rozšíření prospělo, kdyby nebyli křiklouni jako jste vy.

    S pozdravem,
    naprosto anonymní čtenář rootu (Stydím se sám před sebou, za takovou reakci - a že vůbec reaguji! Snad si odpustím).
  • 7. 6. 2008 20:42

    bez přezdívky
    ja ale nikde nevykrikuji, ze je Opera leader v inovacich. dle meho nazoru je Opera bezny prohlizec, ktery se drzi obvyklych "standardu".
    co se tyce Fraud protection, je to jedna z veci, ktere si pri stahovani Opery vsimnete - takze opet - to ze to neni aktivovane (jako ze sem to vzdy aktivovane mel) neni argument, uzivatel o tom byl informovan.
    kdyz uz tu mluvite o tom, jak Opera prisla s necim pozde nez FF, zajimalo by me ;D jak ze to bylo napriklad s tema tabama :D no? kdopak mel driv taby, Opera nebo Mozilla? 8) ... takovyhle flame je k nicemu, kazdy browser ma neco.

    mimochodem, jestli tak potrebujete ochranu proti phishingu a malwaru, tak je mi tedy smutno, s kym se to tu celou sobotu hadam :D
  • 10. 6. 2008 14:29

    Petr Tomeš
    "co se tyce Fraud protection, je to jedna z veci, ktere si pri stahovani Opery vsimnete" nevsimnu, Vetsina lidi si operu nestahuje z opera.com, ale poridi si ji jinak. Takze vas argume tje lichy. "kdyz uz tu mluvite o tom, jak Opera prisla s necim pozde nez FF, zajimalo by me ;D jak ze to bylo napriklad s tema tabama :D no? kdopak mel driv taby, Opera nebo Mozilla?" Mela je Opera driv o chvilku a ani Opera nebyla prvni prohlizec. Hezky je zkopirovala odjinud. Zato ale rada zkoporovala UI, jendu dobu i webovy design a ukradla si oceneni pc world, snad aby mela aspon nejake. Mimochodme, ja nepsal, ze tu ochranu potrebuju, ale nje to dalsi vrstva zabezpeceni, ktera nemuze byt na skodu a spousta lidi ji vyuzije a pomuze jim.
  • 7. 6. 2008 19:33

    Jiří Jakeš (neregistrovaný)
    > Vzhlede se mi líbí o něco více, než měli dosud, ale stále bohužel vůbec nezapadá do systému (barvy, tvary) a standardního vzhledu ostatních apliakcí, takže působí jako pěst na oko, člověk si musí zvykat a při práci s více apliakcemi se hůře orientuje.

    Co je na Linux standarní vzhled ostatních aplikací? GTK? Qt? Xlib? Tk? A jak trochu odlišné barvy a tvary souvisí s orientací?

    > Navigační tlačítka nejsou spojená jako ve Firefoxu 3 a Internet Exploreru 7.

    Jak spojená? U mě nijak spojená nejsou. Jestli myslíš tlačtíka zpět a vpřed, tak jaký to má účel? Které jiné aplikace, kromě FF a IE, mají Undo a Redo spojené? O žádné nevím. Je to nestandardní a člověk si na to jen musí zvykat ;-)

    > Fulltextové vyhledávání v adresním řádku stále potřebuje zadání řady písmen a vrací relevantní výsledky až jako poslední - zkoušeno na Aktuálně.cz, prolikány 4 stránky a pak napsáno slovo z nadpisu.

    Už ti bylo vysvětleno, že Quick Find slouží v Opeře k něčemu jinému. Není to pouhý vyhledávač historie navštívených stránek, ale vyhledávač obsahu. Je to pro ty, kteří si pamatují, že před třemi dny navštívili stránku, ve které byl stručný návod na výrobu trinitrotoluenu ze zubní pasty, a chtějí se na ni vrátit. Titulek/URL v mnoha případech nemusí být k celému obsahu vůbec relevantní. Dost pochybuju, že i ty si pamatuješ titulky stránek, které jsi navštívil před týdnem. Ano, pokud se hledané slovo objevuje v titulku či URL, mělo by mít vyšší váhu a být nejlépe první, v tom souhlasím. Doufám, že na tom ještě pracovat budou (spíš mi není jasné, proč zrušili barvičky :-) ).

    > Uzavírací křízek na panelech je nezvykle umístěný a malý a větší počet panelů přetéká za okraj řádku. Nevím, proč ani tak základní věc nemohou v Opeře ošetřit podobně jako ve Firefoxu už dávno.

    Uzavírací křížek? Myslíš v novém skinu? No, osobně vůbec nechápu, k čemu je nutné trefovat se do pár pixelů, když existuje mnoho pohodlnějších způsobů, jak zavřít stránku (CTRL + W, mouse gesture, přinejhorším prostředním tlačítkem – stejně jako ve FF). Ještě že jde ten křížek vypnout. Tím přetekáním nevím, co myslíš.

    > Při přihlašování na webové účty stále otravuje dialog pro ukládání hesla.

    Otravuje jen při prvním přihlášení. Kromě toho lze zakázat úplně. Ale chápu, že někomu by mohl vyhovovat spíš způsob podle FF. Tam je ale, pokud vím, v těchto případech nutné buď použít mnemonic key či odkliknout myší. V každém případě to není tak pohodlné, jako Enter/Escape či Tab + Enter. To je ale téměř nepodstatné.

    > Stále nelze přetahovat záložky v nabídce,

    To je pravda. Takové věci jdou jen v Manage Bookmarks (+ řazení podle času apod.). Není toto spíš ale featurou GTK? Nevím, jen tipuju. (Jinak já osobně doufám, že nic takového Opera nikdy dělat nebude, nebo to půjde přinejmenším vypnout.)

    > měnit velikost adresního řádku / vyhledávacího pole

    Páni, to mě nikdy nenapadlo, že by to mohlo jít. Využívá toto hodně lidí?

    > nebo označovta více oblastí textu najednou.

    Hmm, ať přemýšlím, jak přemýšlím, nenapadá mne, k čemu by to mohlo být při prohlížení dobré (při zkoumání zdrojáků to však může bodnout). Rád si nechám poradit.

    > Kontola pravopisu těžkopádná a neživá. Vizuální značení bezpečnostních stránek nedostatečné.

    Tady se zdržím odpovědi, kontrolu pravopisu nemám (ani nevím, jestli je vypnutá, nebo zkrátka nejde :-) ).

    > Stále to nenabízí ani doplňování formulářů při zadání několika písmen, které již jednou byly zadávány.

    Osobně také doufám, že mi to nikdy vnucovat nebude. Pro mé potřeby plně dostačuje doplňování z Notes a vyplněných osobních údajů. Chápu, že se to může hodit, nechci tuhle funkci nijak shazovat.

    > Zatím tedy nemám důvod přecházet z Firefoxu, protože mi tyto věci zvyšují komfort a produktivitu, a Opera bohužel stále nepodporuje ani základní funkce známé i z IE.

    Zde se opět hodí ono „Každému vyhovuje něco jiného“.
  • 7. 6. 2008 19:38

    anonymní
    1. Je rozdiel zapadnut s 4 listami, 2 panelmi a asi 15 ikonami do vyzoru systemu, ako 8 listami, 12 panelmi a takmer 100 ikonami.
    Naviac zmena skinu a rozhrania v Opere je na rozdiel of FX velmi rychla, jednoducha a bez zbytocneho restartovania: http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/otherBrowsers.html
    2. Fulltextove vyhladavanie poskytne vzdy lepsie/nejake vysledky, ako vyhladavanie podla Url a Title. Staci si len spomenut na fragment/slovo zo stranky a Url+Title sa nechyta.
    Ak by to prekazalo, staci vypnut indexaciu a Opera bude ponukat vysledky z vyhladavania Url + Zalozky a v bocnom panely historie podla Url a Title (tak ako doteraz v 9.2x). FX 2.0 ponuka vyhladavanie v historii len podla Title.
    3. Taby sa daju zobrazit v jednom riadku, vo viac riadkoch alebo v jednom riadku s rozsirujucim menu. Staci pravy klik a mozete si zmenit umiestnenie, styl a zobrazovanie (to vo FX asi tazko najdete).
    V novom skine maju este chyby, ale za 1 minutu som pre uzivatelov upravil zatvaraci krizik (http://bin.mypage.sk/FILES/close.jpg), ktory je pri pritomnosti stredneho tlacitka mysky, ci znalosti gesta, asi len na okrasu.
    4. Vyhladavacie policko je uz v rozhrani taktiez asi na obtiaz.
    Totiz, vyhladavanie je navykovejsie a rychlejsie z adresneho riadku, kedy prvym pismenom urcime vyhladavac a nasledne napiseme hladany vyraz. Pri nasledujucom hladani a stlaceni skratky vyhladavaca nam Opera vyfiltruje vsetky hladane vyrazy urcene pre dany vyhladavac.
    Naviac defaultne ja nastaveny Google vyhladavac, takze pri dvoj a viac slovnom retazci nie je potrebny kluc.
    Dalsi vyhladavac je pritomny na stranke SpeedDialu, ci na domovskej stranke.
    Zmena velkosti vyhladavacieho policka je mozna v bocnom panely polozky - Search, kde sa da vyhladavacie policko roztiahnut (roztahujete bocny panel) na celu sirku okna prehliadaca (pre skusenych je mozny aj on-fly panel vyhladavaca).
    Osobne mam vyhladavace len dva. Prvym je Google a druhy je nastaveny na CSFD. Samotnu Google stranku je dobre dovybavit userJS ako nahlady stranok + opera-wiki + customizegoogle (obsahuje dalsich 12 vyhladavacov v (pripade, ze Google nenajde nic).
    5. Nie, presuvanie poloziek v zalozkovom menu nejde. Na upravu/filtraciu/selekciu/export sluzi najme spravca zaloziek (u FX je to samostatna aplikacia = nove samostatne okno) alebo bocny panel.
    Bonusom spravcu je (u FX neobjavena funkcia) export casti/selekcie/adresara zaloziek.
    6. Na doplnovanie formularov sluzi karta osobnych udajov alebo poznamky (v 9.5 je ich moznost synchronizovat).
    Ak by to nestacilo, tak je potrebne pouzit userJS ako OPS (Opera input suggestion), ci Autocomplete, ci AutoFillingFroms.
    Rovnako na kontrolu pravopisu sluzi vynikajuci userJS Ospell vyuzivajuci az tri kontrolne enginy (cca 25 jazykov kontroly - aj Sk a Cz).
  • 7. 6. 2008 19:50

    Jiří Jakeš (neregistrovaný)
    Ad 4. Vyhladavacie policko je uz v rozhrani taktiez asi na obtiaz.

    Kolego, nedokázal bych si to bez tohoto políčka představit :-) Často někde (mimo prohlížeč) zkopíruju nějaké slovo, prostředním tlačítkem ho vložím do vyhledávacího políčka a nechám vyhledávat v novém tabu (v popředí či na pozadí). Pokud bych to měl vkládat do adresního řádku, musel bych ho nejdřív nějak vymazat, ale při výběru se mi smaže ze schránky to vybrané slovo :-) Ale adresní řádek je samozřejmě hodně mocný (to asi všude – Opera, Konqueror, FF). Jinak já těch vyhledávačů mám asi 20 (namátkou imdb, csfd, wiki, map (mapy.cz), zs (zbozi.seznam.cz), abc (abclinuxu.cz) atd.).
  • 7. 6. 2008 19:56

    cvm (neregistrovaný)
    Pomozem Vam!
    Ked si niekde skopirujte hladany vyraz (asi CTRL+C), tak si len zobrazte Operu a stlacte CTRL+B (funkcia Paste&Go).
    Automaticky sa Vam vyraz vlozi do adresneho riadku a aj aktivuje vyhladavanie pomocou defaultneho vyhladavaca.
    Pozor vsak na zmenene klavesove skratky v Opere 9.5. Tam je to Shift+Ctrl+V.
  • 7. 6. 2008 20:01

    Jiří Jakeš (neregistrovaný)
    Bohužel, toto nefunguje spolehlivě. Jednak při jednoslovném výrazu se snaží lézt na www.výraz.com, druhak v drtivé většině případů kopíruju pouhým vybráním (jak se to jmenuje? Copy by select?), na což Opera dost dobře neslyší :-)
  • 9. 6. 2008 13:16

    r080 (neregistrovaný)
    ve fvwm mam klavesovou zkratku WinKlavesa+S, kterou kdykoli stlacim, prepne me do desktopu s browserem, otevre novy tab a ve vyhledavaci vyhleda cokoli se zrovinka nachazi v selection
  • 9. 6. 2008 15:34

    Jiří Jakeš (neregistrovaný)
    To je výtečný nápad. Na rozchození Winkey ve fvwm se už nějakou dobu chystám, tohle je dobré využití. Mohl bys se podělit se skriptíkem?
  • 9. 6. 2008 18:15

    r080 (neregistrovaný)
    mapping:
    Key S       A       4          FuncFvwmSearch
    
    bohuzel uz nevim, jestli jsem musel neco specialniho delat, aby fvwm WinKey rozpoznavalo, snad ne (kdyby to neslo, zkuste mi napsat na r080 at email cz)
    DestroyFunc FuncFvwmSearch
    AddToFunc FuncFvwmSearch
    + I Exec exec $[HOME]/bin/opera_search_clipboard_in_new_tab
    + I GoToPage 3 0
    
    opera_search_clipboard_in_new_tab:
    opera -newpage http://www.google.com/search?q="`xsel -o`"
    
  • 10. 6. 2008 14:47

    Petr Tomeš
    1. To uživatele nezajímá, že v Opeře udělali peplácený prohlížeč a mají víc práce, aby zapadl do systému. Většina lidí nevyužívá ani všechny standardní prvky UI Firefoxu. 2. To je lež. Demonstroval jsem na příkladu, kdy relevantní stránku nabízí až jako úplně poslední. Čert aby se v tom vyznal. 3. Já spustil aktuální Operu, nechal zobrazit desítky panelů a byla nepoužitelná a nepřehledná. Nevím, proč bych tak zákaldní věc musel nastavovat. Křížek unadňuje pohyb lidem, kteří si nemohou a nechtějí paamtota všechny klávesové zkratky a prostřední tlačítka atd. - pro lidi, kteí normálně pracují s PC a je jich většina. 4. Není na obtíž. V Opeře nejste schopen docílit našeptáání výrazů, nápovědy jendou již vyhledávaných výrazů, nelze to v Opeře jednoduše objevit tu funkci vyhledávání z adresní řádky a i tak si musíte učit, vytvářet a pamatovat klávesové zkratky pro vyhledávač a vepisovat je pokaždé případně pro google zvolit vyhledávání a v případě jednoslovného výrazu to jde složitěji. To pokud chcete můžete ve Firefoxu také a můžete požít i to vyhledávací pole - ale v Opeře jste omezen pouze na základní funkcionalitu. Pokud jde o záložky, nevím, proč Opera v roce 200á ještě neobjevila štítky a jejich snadné přidávání a značení. Stejně tak způsob prezentae výsledků - nevím proč jako první videt URL a popis stránky až kdesi v půlce řádku, když logičtější a přehlednější je způsob Firefoxu. Jo, experti na UI a 2 miliony testerů vývojových verzích odvedli dobrou práci. na to se Opera nechytá. 6. ne, nestačí. Já chci napsat to, co jsem již jendou zadával, intuitiivně a logicky, a ne nějaký okliky. Podobně to má vládnuté i IE 6 z roku 2001. V Opeře zaspali 7 let. Nevím, proč tak zákaldní věc jako speelchecker nefunguje v Opeře autoamticky tak jak má.
  • 7. 6. 2008 8:45

    bez přezdívky
    má to spoustu ovládacích prvků! :D A aby nerušily, je nejlepší udělat je barevný a pozadí tmavý - jinak to strašně bije o očí. Pamatuju můj přechod z CRT na LCD(jas asi na 5% a pořád mě bolely oči). Od tý doby jde u mě všechno do černa: panely v gnome jako ve vistě, firefox má skin PitchDark(jsou i tmavější, ale na firefox 3 jich myslim neni tolik), emerald mám dočerna, pozadí složek #101010, .... a vypadá to zajímavě :D
  • 10. 6. 2008 8:57

    anonymní
    Me jenom porad zarazi to ze se vyvojari porad patlaj s prohlizecem kterej ma celosvetove ani ne procento uzivatelu. Je fakt ze Opera ma spoustu vychyvek a urcite to je prohlizec na urovni, ale rozhodne kdyby to usili venovali trebas webkitu nebo firefoxu tak by udelali lip. Jediny co me napada proc tomu tak je, je fakt ze ferrari je taky autak snu a nema ho kazdej.
  • 10. 6. 2008 20:15

    bez přezdívky
    delaval sem nejake ty weby, a jednu dobu jsem mel opravdovy pocit, ze opera je jediny prohlizec, ktery cti standardy. pak se zlepsil i firefox.
    nerekl bych, ze je vyvoj opery zbytecny - je to zkratka vyvoj trosku jinym nemainstreamovym smerem, kterym se ubiraji jini. navic mam takovy dojem, ze opera si klade za cil i dostupnost webu pro handicapovane uzivatele.