Vlákno názorů k článku
Oracle k dění kolem RHEL: vývojáři mohou přejít k nám
od Milan Keršláger - To je absurdní, kam tohle divadlo spěje. Neměl...
-
Problém je v absurdní vlně emocionální nenávisti vůči RH, která se nezakládá na logice, ale na totálním nepochopení (či neochotou pochopit). A též absolutním popírání konceptu koexistence a výhodné symbióze opensource a na něm založených komerčních projektů jako je RHEL (kdy vydělávající reinvestuje do opensource).
Pokud bude většina chtít loupit (tj. vydělávat na klonech aniž by přispěli k vývoji RHEL), tak to povede k tomu, že masivní finanční podpora opensource půjde k šípku. Tím myslím to, jak RH/RHEL přispěl k přesunu Linuxu do enterprise podoby, protože jeho tým za ty vybrané peníze RHEL skutečně buduje. Změní se to na stav, kdy všichni budou chtít vydělávat jen na tom, co už někdo udělal, což jistě chápete, že je slepá ulička.
Pokud nechcete rozumět tomu, že CentOS Stream není horší než RHEL, resp. že CentOS Stream je více RHEL než jakýkoliv klon, pak nezbývá než vás nechat být a doufat, že nenaděláte příliš škody.
RH nemá nejmenší důvod prohlašovat CentOS Stream za kompatibilní s RHEL, protože je to nesmyslný požadavek. Asi jako prohlášení, že zmrzlina vyrobená blíž k Opočnu chutná víc jako zmrzlina z Opočna (mluvím o značce zmrzliny). CentOS Stream code becomes the next minor release of Red Hat Enterprise Linux. Co chcete víc vědět?
Psal jsem to kousek jinde, nikdo nikomu nebrání v tom, aby instaloval pouze bezpečnostní aktualizace a větší update provedl až po vydání desetinné verze RHEL:
dnf update --security -
ok, tedy na zacatek trochu odbocim do osobni roviny. Kdysi, je to snad 30 let, co tady v CZ nejaky Kersleger vykonal prukopnickou praci a zasadnim zpusobem se pricinil o rizsireni linuxu. Za to mu patri dik cele komunity.
Jestlize se tedy nejedna o nejakou shodu jmen, tak musim rici, ze jsem minimalne prekvapen, ze na zaklade Vasich zkusenosti patrne nechapete, ze problem je nekde uplne jinde.
I rada dalsich diskuteru se zde zaobira vecmi jako jsou desetinne a jine verze, kdy se co updatuje nebi upgraduje, a kdy se aplikuji u toho ci jineho uzivatele nejake patche.
Myslite si skutecne , ze se vice jak 5% zainterosovanych o podobne veci zajima? Neni tomu tak.
Jedine co na tech klonech zajima je ta jedina skutecnost - jakasi binarni kompatibilita s nejakym mainstream produktem. Jestli tato binarni kompatibilita vubec existuje je uplne vedlejsi - proboha lidi vzpamatujte se - ta hra na tu kompatibilitu je vubec ten duvod, proc ty klony existuji a proc je RHEL tak rozsiren.
Jeste jednou - nejde o nejake technicke detaily - jde o trzni politiku - zrovna tak, jako zadneho managera jeste nevyhodili, protoze rozhodl koupit SAP a nebo nejakou silene predrazenou Oracle-databazi. Jestli byl nekdy CentOS nejak kompatibilni a kdy vlastne nebyl a kdy CentOS Stream vlastne je, je absolutne nezajimave. Dulezite je to razitko. -
DannyStříbrný podporovatelCoz vzhledem k historickym udalostem bude primo heroicky vykon :) Ale nekdy fakt plati, ze kdyz se dva perou (v tomto pripade RH versus Rocky/Alma), treti se smeje...
Ne, tohle neustale opakovane straseni stylem ze bez penez RH by nebylo opensource ci jak se to cele bez nich zhrouti je vazne komicky. A misty to zavani strasenim, ktere zkousi nahnedli politici.... nikdo nechce upirat RH zasluhy, ale tenhle jejich kult nenahraditelnosti je tak trosku tragikomicky.
-
O nenahraditelnosti jsem nikde nic nepsal. Jde o významný přínos, který je využíván (pochopitelně, o tom žádná), ovšem bezostyšně očerňován (nelogicky) právě těmi, kteří z něj těží a nepřipouštějí si, že by měli také vracet alespoň minimum (místo toho vášnivě plivou na toho, kdo jim dává úplně všechno na stříbrném podnose). A to nemluvím o tom, že zatímco RHEL poskytuje k dispozici vše (pomocí čehož se klon dá vytvořit), zatímco ti co se RH vozí, buď nic takového nedělají, případně na tom klonu jedou svůj byznys a nechtějí (u)dělat ani to malé prd.
To, co mi na tom opravdu vadí, je tlačení názoru (nikoliv faktického), že klon je něco víc (než CentOS Stream), případně že je více identický s RHEL. Jistě – přiznání opaku by jejich byznys model poněkud zdestruovalo. Ovšem pokud na téhle ideologické vlně jedou setrvale i pisálci, pak je to na pováženou (protože fakta tady už několikrát zazněla a stejně si jedou svoji RH-fóbní litanii). A opakuji – klidně si tomu věřte, ale nechte si tu nesmyslnou ideologickou nálepkovací nenávist někam jinam.
12. 7. 2023, 00:51 editováno autorem komentáře
-
DannyStříbrný podporovatel
A ted jen prebirate argumentaci z RehHatu - ale ten jejich blabol o tom, ze by clenove alternativnich projektu nic nevraceli byl take vyvracen. Ono to s tim ocernovanim taky az tak jednoznacny neni... resp. i RedHat ma v tomto smeru maslo na hlave :-) Ten spor zazehli oni a ta argumentace, kterou pouzivaj ferova uplne taky neni.
Ty projekty, kvuli kterym to zaclo jsou komunitne rizeny, ty samotny alternativni distribuce delaji neziskovky a ty zdrojaky samozrejme najdete volne v jejich repozitarich. A existuji proto, ze je tu nejaka potreba na strane koncovych uzivatelu, kterou RedHat neumi a nebo nechce uspokojit. Ale kdokoliv ma moznost do tech repozitaru nahlednout a treba neco i pouzit. Argument, ze ven nic nedavaji proste nicim podlozen neni. Ze si z toho RedHat nic nevezme je jejich volba... a treba i vezme, ale jejich ego jim jen nedovoli to priznat, kdo vi... ;-)
A vsimnete si, ze RedHat zustal v te sve argumentaci o parazitech defacto osamocen, dokonce i v Oracle a SUSE se na jejich stranu nepridali. A o nich fakt nikdo nemuze rict, ze by se jen vezli...
-
Oracle mohutně vytěžuje RHEL, vlastní vývoj jako RH nedělá, resp. nepodílí se (na vlastním "produktu", ale minimálně ze slušnosti by měl). SUSE nedává k dispozici nic pro to, abyste mohl vytvořit klon. Oba mají máslo nikoliv na hlavě, ale jsou hluboce zanořeni a "nic jiného jim nezbývá", než si plivnout na RH, protože jinak by se museli chytnout za nos.
Změna v CentOS Stream otevírá (!OTEVÍRÁ!) možnost, jak může Oracle a ostatní klony přispívat rovnou do projektu, ze kterého těží. Jenže se jim to nelíbí, protože doteď to nedělali a evidentně dělat nechtějí. Bugzilly všech klonů řeší skutečně pouze repacking, nikoliv systémové věci. Teď by se mohli připojit do CentOS Stream, resp. nějak spolupráci nastavit, jenže nechtějí a výmluvy jsou falešné (několikrát zde bylo vysvětleno).
Tvrdit, že klony primárně vznikají pro blaho komunity je úsměvné :-) a vysvětluje, kde se ta nevraživost bere. Taky se to tady probíralo. Opravdu vedete ideologickou nenávist, nikoliv faktický pohled.
-
DannyStříbrný podporovatel
Tak a je to tu zas - kecy o tom, jak jen RedHat tahne tu karku a vsichni okolo se vezou :-) Vzdyt tu ideologickou nenavist tlacite taky, jen stojite na jine strane barikady. Prohlasit, ze Oracle ani SUSE nic pro vyvoj nedelaji je fakt chucpe. Spise jen vzdy neskacou tak, jak z RedHatu piskaji. Ale i o tom vyvoj opensource je - pokud se vam nejaka cesta nelibi, muzete se vydat po ceste vlastni. A tech, co se rozhodlo jit svou cestou je spousta.
A vyhodnotit (ne)prinosnost je prace na hodne dlouho a s obrovskym balikem dat, protoze to mimo jine musite vzit vsechen v distribuci pouzity software a projit ho i v upstreamech, jestli tam nahodou nejsou od dotycnych nejake kontribuce. Fakt to nejde posuzovat jen podle toho, co se nareportuje primo do RedHatu. Jenze tuhle mravenci praci z kategorie neskutecne otrociny nikdo nikdy neudelal, ze? ;-) Ta tvrzeni, ze klony se jen vezou nejsou nicim podlozena.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelale ten jejich blabol o tom, ze by clenove alternativnich projektu nic nevraceli byl take vyvracen.
Když napíšete nějaký nesmysl jednou, dá se to pochopit. Ale když vám to někdo vyvrátí a vy to přesto znovu zopakujete, je už to vědomá lež. Už jsem vám vysvětloval, že nemůžete srovnávat příspěvky komunity a příspěvky zaměstnanců.A vsimnete si, ze RedHat zustal v te sve argumentaci o parazitech defacto osamocen, dokonce i v Oracle a SUSE se na jejich stranu nepridali. A o nich fakt nikdo nemuze rict, ze by se jen vezli...
OpenSUSE asi nemá ten problém, že by někdo vydělával na supportu poskytovaném OpenSUSE. U Oracle je to složitější, protože Oracle Linux se veze stejně jako Alma Linux nebo RockyLinux. Na druhou stranu, jestli je RHEL oficiálně podporovaná platforma pro produkty Oracle (databáze, WebLogic a další), bude to mít pro RedHat přínos. Takže tam je asi mnohem složitější zjistit, jaká je vzájemná bilance. Navíc o Oraclu se říká, že má mnohem víc právníků než inženýrů. Takže je pochopitelné, proč se RedHat vyhnul tomu namířit to i proti Oraclu. Na druhou stranu nelze čekat od Oraclu, že by se v tomhle postavil na stranu RedHatu, když dělá to samé, co Alma nebo Rocky. -
DannyStříbrný podporovatel
Nesmysly pisete soustavne predevsim Vy a diskuze s vami je fakt jen ztrata casu ;-) Vy snad mate tvrda data dokazujici Vase tvrzeni nebo nas tu jen obstastnujete svoji dojmologii? ;-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Danny: Není vám to hloupé, že po ostatních chcete tvrdá data, zatímco sám nepíšete nic jiného než své dojmy? Co kdybyste kritéria, která uplatňujete na ostatní, nejprve vyžadoval sám od sebe?
-
DannyStříbrný podporovatel
Ja o druhych netvrdim, ze jsou parazite. Vy ano. Tak sva tvrzeni dokazte. Obvinovat umi kdejaky jouda. Ale vinu je treba prokazat.
-
Už jsem vám vysvětloval, že nemůžete srovnávat příspěvky komunity a příspěvky zaměstnanců.
Tohle tvrzení mi nepřijde jako správné. Takže vlastně podle tohohle pohledu lidé okolo Debianu, kteří nejsou za své příspěvky přímo placeny nějakou komerční firmou se nepočítají? Nebo jsou příspěvky lidí co to dělají ve svém volnu méněcenné než těch co jsou za to placeni. Je třeba si uvědomit, že né každý dělá všechno pro peníze (a že to zrovna musím zmiňovat zde mě tedy dost zaráží). Takže kdyby nebyla Alma a nebyla komunita, tak by ten člověk ani nepřispěl, protože by nebylo kam. Zrovna model vývoje, který je tažený komunitou a ne přímo nějakou komerční firmou je ve světě open source celkem běžný. -
Jenže ti komunitní přispěvatelé, kterými se Alma chlubí, přispívali do upstreamu. A to mohli dělat i z Archu (přímo jeden z těch případů, o kterých Alma mluví).
Proto neplatí:
> Takže kdyby nebyla Alma a nebyla komunita, tak by ten člověk ani nepřispěl, protože by nebylo kam.
Celý ten problém je, že Alma nepřispívá jako organizace a ani nijak jinak se nepodílí na nákladech pro sestavení RHELu, ze kterého potom čerpá. Nic ji k tomu nenutí, ale bylo by to slušné a "komunitní".
Ta současná změna v distribuci zdrojáků má dvě roviny:
- Neveřejný proces sestavení RHELu přímo závisí na veřejném CentOS Streamu. Tak se primárně zveřejňují zdroje tam.
- Pošťouchnutí Almy, Rocky a Oraclu k tomu, aby začali spolupracovat s autory distribuce... no očividně nemají zájem.I to Ubuntu od začátku přispívalo do svého rodiče Debianu. Ale ti měli jiné cíle.
-
DannyStříbrný podporovatel
Nic z toho, co tu popisujete ve skutecnosti zadny problem neni. Zamerne vytrhavate cleny nejake organizace jen proto, ze je ta organizace ja jejich cinnost neplati. To je jak prohlasovat, ze vedouci skautskeho oddilu se na vychove deti nepodili, protoze tu praci ve skautu prece dela dobrovolne a jedinej, kdo deti vychovava jsou skoly s placenymi pedagogy...
Z cizich prispevku do upstremu zijete i vy, tak nevim na co si furt stezujete :-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Danny: Komentář, na který reagujete, jste nepochopil, nebo záměrně reagujete na něco jiného, než co tam bylo napsáno?
-
Nic vyvráceno nebylo. Celá argumentace Almy je "Members of the AlmaLinux community created in this way contribute to numerous projects".
Dokonce šli až tak daleko, že ukazovali na konkrétní uživatele. Jenže uživatelé je nestojí peníze! Oni se jako firma nebo nadace zatím nijak nepodílí na nákladech. Využívají k sebe-propagaci práci svých obdivovatelů, ne tu svoji.
Zatím je to klasická socializace nákladů a kapitalizace zisku. A komunita jim ještě tleská.
-
DannyStříbrný podporovatel
Vas argument opreny o kdo komu posila vyplatu fakt neni validni ;-) Jasne, kazdej z neceho zijeme a potrebujeme zit... ale zpusob financovani ala RedHat opravdu neni jediny zpusob, jak se opensource da delat a realne i dela. Ne vsichni lidi delaji veci jen pro prachy.
A netvrdte, ze RedHat naklady taky nesocializuje a nesnazi se o kapitalizaci zisku. I kdyz tam mate hromadu ruznych kontribuci, tak porad sami stavite i na vecech, ktere vytvoril nekdo jiny.
-
> Vas argument opreny o kdo komu posila vyplatu fakt neni validni ;-)
Jistě, že je. Alma bere placenou práci Red Hatu (distribuci a její testování) a nevrací nic zpět. A pak za ni má příjmy. S minimem práce.
A část komunity ještě ostatním tvrdí, že ta práce RH vlastně není důležitá, uměl by to každý a Red Hat si tudíž nezaslouží za to dostávat zaplaceno.
Proč by se nám to mělo líbit?
> Ne vsichni lidi delaji veci jen pro prachy.
Spousta kolegů (včetně mě) posílá patche do ne-RH projektů i po pracovní době. Můžeme si to dovolit, protože díky práci v RH nouzí netrpíme. RH nám to dokonce umožňuje dělat i v pracovní době (v rozumné míře). Protože z toho těží všichni.
Ale realitou je, že většinu vývoje v linuxu táhnou dnes komerční firmy a jde o velké peníze.
> A netvrdte, ze RedHat naklady taky nesocializuje a nesnazi se o kapitalizaci zisku. I kdyz tam mate hromadu ruznych kontribuci, tak porad sami stavite i na vecech, ktere vytvoril nekdo jiny.
Samozřejmě. My spolupracujeme s autory od kterých bereme obsah (se všemi to nejde, ale zase podporujeme komunity jako celek).
To samé ovšem očekáváme od ostatních a dokonce jsme jim k tomu dali možnost na té distribuční úrovni. Ten CentOS Stream Git Lab je veřejný a přijímá příspěvky!
Jenže ti někteří, o kterých je tu řeč, tuto možnost nevyužívají. Nijak. Jejich přínos pro společné dílo (distribuci!) je skoro čistá nula.
Jejich přímý přínos (nadšence a sympatizanty fakt počítat nemůžete) v upstreamu je také neviditelný.
To není chování komunity. RH kroky nejsou populární, ale ti ostatní se etikou svého chování nikdy nedostali ani na úroveň toho RH. Jsou populární, protože "bohatým" berou a chudým dávají.
-
DannyStříbrný podporovatel
Kritizujete neco, co je samotnou podstatou GPL software a vec, kterou sami take castecne delate. Ale i tu vasi praci na nem muze kdokoliv vzit a vydelavat na tom kolik uzna za vhodne. Kdyz vam to vadi, tak jste si meli v roce 1994 osedlat jineho kone, ktery by lepe monetizoval praci vasich lidi. Kone muzete vymenit i dnes, vemte si AIX od IBMky a stavte si byznys na nem ;-) Nebyval to zas tak spatny system, co si tak pamatuju z doby pred 15+ lety. Stavet byznys na GPL software ma sve vyhody (ktere sami cerpate), ale obcas i nevyhody... se kterymi se zda se neumite smirit a popasovat.
Ano, vyvoj Linuxu tahnou i komercni firmy, ale take spousta non-profit organizaci. Spousta firem a ruznymi zpusoby - ale vydelava se predevsim na realnych sluzbach okolo s meritelnou pridanou hodnotou. A vy namisto zamysleni se nad tim, proc lidi radeji sahaji po klonech vymyslite krecovite knuuu o parazitech. Ale meli byste premyslet primarne o tom, proc lide jdou radeji k te konkurenci... a neposlou ty prachy k vam.
A znovu - prinos se fakt neda merit jen podle toho, co se se objevi ve vasem Gitlabu. Ale chapu, ze prolejzani gitu&spol u vsech upstreamu, ze kterych cerpate je neskutecne velky oser... ale prosim netvrdte, ze nikdo okolo neprispiva a jen vy tahnete tu karku... :-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pa??w0rd1: Jenže ve skutečnosti je to jinak. RedHat nemá žádné problém s GPL, protože to, co se celou dobu řeší, nijak nesouvisí s GPL. To, co se řeší, se totiž netýká konkrétních GPL aplikací, ale celé distribuce.
-
DannyStříbrný podporovatel
To co RedHat celou dobu resi ale neni v zadnem bode poruseni jakekoliv licence. A oni to dobre vedi, proto si vymysleli ty hemzy o parazitech, ktere nektera jelita vc. vas papouskuji dal. Akorat jim sazka na tuhle kartu jaksi nevysla.
-
Kňů tady nedělá RH, ale vy. RH dělal (a platil) práci navíc, která umožnila a ulehčovala sestavení klonu jejich distribuce. Teď ji už nechtějí dělat "to navíc" (jinak vše zachovávají). Dělají to protože pro ně je to takhle jednodušší a navíc to odblokovalo obtížnou možnost spolupráce tvůrců klonů na RHEL. A co udělali ti tvůrci? Zlobí se, že mají "víc práce" a pomoct svému chlebodárci nechtějí. Navíc to nedělají zhusta nezištně ale kvůli zisku...
Čili se tady nadává chlebodárci, že ten chleba už není v plátýnku, jak byli zvyklí. Že je pořád stejně chutný a plátýnko si můžete přinést? Nene, nadává se: Hanba! Chlebodárce náš šidí! Ať nám dává stále chleba a k tomu i plátýnko!
Hrozný.
-
DannyStříbrný podporovatel
Az na to, ze oni s tim zas tak moc prace mit nebudou a dostanou co chteji/potrebuji. A podle popisu s tim zas tak moc prace neni. A zautomatizovat to zvladne i maly decko. Aneb redhati "hahaha, vyzrali jsme na vas" se nekona, ze? :-)
-
S jakou verzí RHELu přesně by to mělo být binárně kompatibilní? S posledním minor releasem se všemi aktualizacemi, nebo jen s těmi bezpečnostními, nebo s předchozím minor releasem, který je stále podporovaný v rámci EUS a dostává jen kritické a bezpečnostní aktualizace, nebo ještě s tím předchozím, který je taky stále v rámci EUS podporovaný?
Těch podporovaných variant RHELu, kterých si můžete v rámci jednoho major releasu vybrat, je hodně. Všechny mají jedno společné: jsou kompatibilní do zdokumentované úrovně, kterou Red Hat garantuje pro celé velké vydání RHELu. A tahle kompatibilita platí i pro CentOS Stream, protože pokud ji držíme pro celý major release, musíme ji držet i pro nadcházející minor release v rámci toho major releasu.
-
Zdravím,
musím reagovat nezlobte se ale Centos není 1:1 k Redhatu. RHEL chce abychom tu měli mishmas nějaké technologie, ve kterém se vyzná jenom on.
Mohu říci že východisko z této situace je pořídit si základní RHEL licenci a nabídnout ji Alma/Rocky Linuxu. Toto je správná cesta.Co vy ostatní v ČR obětujete pár korun pro opensource za jeden rok?
Přesně tak jak požaduje Rocky Linux a znemožníme rhel odkud se zdrojáky vezmou?
-
> musím reagovat nezlobte se ale Centos není 1:1 k Redhatu
Já musím reagovat taky.
Není 1:1, ale je zatraceně blízko a obsahuje kompletní zdroje.
> Mohu říci že východisko z této situace je pořídit si základní RHEL licenci a nabídnout ji Alma/Rocky Linuxu. Toto je správná cesta.
Myslíte podepsat smlouvu s úmyslem ji rovnou porušit? To je v českém právním řádu klasifikováno jako trestný čin podvodu.
A i kdybychom se oprostili od právní roviny, tak eticky je to neskutečná prasárna. Na RHELu pracuje přímo a nepřímo několik tisíc lidí. Které je třeba zaplatit. Když nebudou, svět se nezhroutí, ale rozhodně byste to poznal. A je naivní tvrdit, že ne. (Minimálně by pak SUSE, Oracle, Alma a Rocky museli dávat poněkud více peněz na testování a vlastní vývoj - a to řádově více).
Proč věnujete tolik energie pokusům klonovat RHEL a nepřispějete spíš k jeho vývoji? Nelíbí se Vám něco na Streamu? Tak pošlete patch. Nebo rozjeďte testovací prostředí. Možnost už máte (narozdíl od původního CentOSu).
Místo toho zakládáte nové a nové "komunity", které ovšem na tom produktu přímo nic nevylepšují.
Patch do upstreamu totiž mohli poslat i z Ubuntum Fedory nebo třeba Archu a do RHELu (Debianu, SUSE i ostatních) by se dostal tak jako tak.
-
Pises o tom trestne cinu podvodu a porusovani licence, ktery pacha RH? Tak to jo, vzhledem k rozsahu tyhle cinbosti je to na zruseni firmy.
Kdyz ty lidi nebude platit RH neznamena, ze je nebude platit nekdo jiny, coz je neco, co v RH nejak nedokazou pobrat. Pricemz tech lidi kteri vytvari to, co RH prohlasuje za sve, jsou statisice. A RH je rozhodne neplati.
ČLÁNKY DO MAILU
