Názory k článku
Pebble: chystá se oživení legendárních chytrých hodinek
-
Povedal by som, že Pebble nepoužívali e-ink, ale LCD, ktoré vyzeralo ako e-ink
https://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_(watch)#Hardware
https://news.ycombinator.com/item?id=42846646 -
Zprávička nepíše o e-ink, ale o e-paper. E Ink jsou produkty E Ink Corporation, e-paper je obecný koncept reflexivních a transflektivních displejů, které umějí vhodně odrážet okolní světlo a při dostatečném osvětlení nepotřebují vlastní zdroj světla, což umí dost srazit spotřebu.
Ne všechny e-paper umějí udržet obraz bez napájení. Pebble to zjevně neuměly, nicméně když nepotřebujete podsvícení, vycházelo mi, že úplné vypnutí displeje by k týdenní výdrži přidalo asi půl hodiny. (Při zobrazení sekund možná víc.)
-
Hm, je divne rikat displeji co neudrzi obraz e-paper.
Presneji, ja osobne bych jako e-paper oznacil jen displeje ktere pouzivaji elektroforezu. A takove displeje si vsechny udrzi obraz i bez napajeni.Ale marketeri a novinari si zachazeji s terminy jak je jim libo. Pebble byl casto prezentovan jako e-paper, i kdyz to byl transrelfexni LCD.
A ja bych se primlouval za to, aby transreflexni LCD nebyly nikdy oznacovany jako e-paper. Pak to zpusobuje zmatky.
-
Já bych to asi spíš definoval podle vlastností než podle použité technologie. A pak je otázka, jak moc velkou analogii s papírem chceme. Fakt je, že reflexivní a transflektivní displeje se chovají jako papír. A že potřebují napájení i na udržení obrazu? Pro koncového uživatele je to typicky celkem šumák, zvlášť když je to tak malý proud. (Jak jsem psal výše, vypnutí toho displeje by k týdenní výdrži přidalo asi půl hodiny.)
Určitá výhoda těchto displejů oproti běžným E Ink je v překreslování. Je relativně rychlé (na akční hry asi ne, ale třeba posun mapy vypadá v pohodě) a není tam žádná inverze.
-
Zda volit terminologii podle technologii podle pouziteho principu, nebo podle vlastnosti?
Ja jsem zvykly na tu technologii. Mame LCD, plasmu, CRT. A i kdyz se CRT vyvijely a zmensovaly, tak nejak oznaceni CRT rovnou ukazuje ze to bude oproti LCD velka krava.
Ale kdyz mi nekdo rekne, ze tam je e-paper, a ja se budu divit ze ten obraz neni tak pekny, a bez podsviceni to neumi barvy, a nasledne zjistim ze to doopravdy je transreflexivni LCD, tak si budu pripadat podvedeny.Precejen, jakkoli jsou transreflexivni LCD dobre, bez podsviceni jsou barvicky spatne a na barevny eink to nema.
Jinak dnesni elektroforeticke displeje uz umi zobrazovat hodne rychle. Je to spis o cene. Rychle jsou porad drahe.
-
> Zda volit terminologii podle technologii podle pouziteho principu, nebo podle vlastnosti?
Obojí jde. Když řeknu transflektivní či reflektivní displej, může to zahrnovat spoustu různých technologií. A můžeme jít dál, když mluvíme o displeji, může to zahrnovat širokou škálu technologií. Anebo můžeme být specifičtější a mluvit o CRT, LCD, OLED, microLED, EF apod., tam už mluvíme přesněji o použité technologii. A dá se být specifičtější, u LCD máme TN+film, TFT, IPS a další.
> bez podsviceni to neumi barvy
Transflektivní LCD umějí barvy i bez podsvícení. Ano, s AMOLED se to srovnávat nedá.
> bez podsviceni jsou barvicky spatne a na barevny eink to nema
Možná nemám aktuální informace, ale co jsem viděl, barevné E Ink byly prvně černobílé, pak ještě přidali červenou, a technologicky to neškálovalo k dalším barvám. Ale je možné, že se to posunulo dál.
U transflektivních LCD bych řekl, že podsvícení nedělá lepší barvy. Spíše jde o to, že barevné displeje odráží relativně málo světla, a za šera je ty displeje bez podsvícení špatně vidět. Pokud je ale dost okolního světla (ve dne na přímém Slunci, v noci když si na hodinky posvítím čelovkou), těžko se mi poznává, jestli mám podsvícení zapnuté, nebo ne. (Resp. to většinou vím, protože si podsvícení většinou nenechám zapínat.)
-
OK, ta technologie je dnes už dál, a zjevně nějak zvládají více barev. Nicméně:
1. Vypadá to, že stále potřebují někdy tu inverzí barev. Posun mapy si s tím moc představit nedokážu.
2. Trochu by mě zajímalo srovnání s jinými druhy displejů (transf. LCD, AMOLED) za různých světelných podmínek. Přecejen udělat video tak, aby ta technologie vypadala dobře (zvolím optimální podmínky – tedy šero pro AMOLED nebo naopak hodně světla pro různé varianty e-paperu) není až tak těžké pro celkem jakýkoli druh displeje. Vlastně by šlo něco podobného i pro TN+film s příšernými pozorovacími úhly, prostě budu natáčet z úhlu, kde to vidět není. -
KateStříbrný podporovatel
Tady je vidět jak funguje technologická špička. Dokonalé to není, ale posouvat mapy i sledovat video (I když ne úplně plynule) na tom jde. https://www.youtube.com/watch?v=aVUxxn53mBE
(Je fakt že v té barevnosti trochu cheatují, ale proč ne, když to má kýžený efekt :) )
29. 1. 2025, 15:17 editováno autorem komentáře
-
Nojo, jenze tenhle displej pouziva barevnou masku, aby ziskali rychlost zobrazovani, cimz ale ztraci velke mnozstvi svetla.
Kdyz neni potreba rychlost, tak gallery 3 vypada mnohem lip. Pripadne jsou dalsi jine typy:
https://youtu.be/NW6WUOjACC0?si=Dk2RDRViICG-6Kk6 -
Dlouho jsem této oblasti elektroniky odolával, protože mi, z různých důvodů, nic nabízeného nevyhovovalo.
Ale téhle programovatelné věcičce na ESP-32 S3 od Lilygo
https://lilygo.cc/products/t-watch-s3
jsem dal šanci.Přeji úspěch i Pebble.
-
ESP32 (vicemene vsechny modely) nevydrzi dlouho na baterku pokud je zapnute BLE, coz je u smart hodinek bezna vlastnost. Takze vsechny tyhle ESP32 hodinky jsou vicemene developer kity kde se delsi provoz na baterku neceka - nebo je BLE vypnute.
viz taky nesmrtelna issue https://github.com/espressif/esp-idf/issues/947 a https://github.com/espressif/esp-idf/blob/master/examples/bluetooth/nimble/power_save/README.md#typical-current-consumption-with-management-enabled
vetsina z techhle desek/hodinek nema osazeny ten 32KHz XTAL takze posledni sloupecek neplati a i tak je to krome C6 a H2 dost tragicke. Treba nrf52 ma <5uA sleep se zapnutym BLE a i ostatni cinske cipy podobneho typu v levnych smart hodinkach, teplomerech a jinych senzorech jsou na podobnych cislech (tzn cca rok na CR2032 baterku).
-
Espressif cili na veci typu smart zarovky, zasuvky, ... pripadne nejake BLE to wifi gateway - proste veci co nejsou na baterky, ten trh je porad obrovsky a delat low power veci je slozitejsi, akorat lidi proste ESP32 pouzivaji bez premysleni na vsechno. Ale postupne se v tom zlepsujou a ty nejnovejsi verze uz nejsou se spotrebou tak strasne, kdyz jsou teda uzivatele tak tvrdohlavi :-)
-
Ono mít v programovatelných hodinkách vlastní Linuxovou distribuci, zkompilovanou pěkně na míru potřebám...
Napr:
https://www.hackster.io/news/running-linux-on-an-esp32-s3-0d96c5a24081
to už potřebuje něco výkonnějšího.K tomu chip s instrukcemi pro efektivnější zpracování "AI" a "ML" dat. Rychlejší DSP operace, pro zpracování obrazu a zvuku.
Parametrově cca "Pentium II" na zápěstí. To už má nárok sežrat trochu energie.
-
Proc bych tohle mel chtit mit na zapesti kdyz to muzu mit v kapse s mnohem vetsi baterkou a vykonem a s tou lehkou veci na zapesti to muze byt propojene pres BLE? A ukaze mi to cas i kdyz jedu na kole a nemam cas mackat tlacitka nebo s tim nejak kroutit aby se to probudilo. A pripadne to i zavibruje a ukaze notifikaci ze mam cestou koupit chleba aniz bych tu vetsi vec musel vytahovat z kapsy.
-
Já si z toho dělám hlasovou asistentku, poznámkový blok, hlasové ovládání. Propojené to mám s notebookem, ale jen občas, a tak mi to vyhovuje. Nebavilo by mě kvůli tomu vytahovat mobil, odemykat ho spouštět nějakou aplikaci.
Rozhodně bych tam nechtěl notifikace.
Hodinky, co by ukazovaly čas, jsem posledních 30 let nepotřeboval.
Ale možnost namluvit si hlasové poznámky, které se mi přepíšou do počítače, to je jiná.Probuzení se dá udělat třeba na lusknutí prsty, dotyk/gesto na displeji, zvukový povel (ale to žere to víc).
Svět je pestrý. Možností je spousta. A že v tom někdo nevidí smysl, jiný v tom vidí smysl velmi dobře.
-
V pohode, tohle je presne to "nebo to nepouzivaji jako hodinky" co jsem zminoval. Akorat tohle je diskuze pod clankem o Pebble hodinkach - jedny z mala ktere byly zamerene prave na lidi co opravdu chteji hlavne prakticke hodinky - ta vec co se nosi na ruce a ukazuje cas a pripadne dalsi veci, vydrzi dlouho a jde na ne dobre videt.
Nic proti ostatni pestrym vecem naseho sveta, jen je to tady trochu off topic. -
Záleží na tom, co od toho zařízení kdo potřebuje.
Já je nepotřebuji k monitoringu životních funkcí, ani je nemám propojené s mobilem.V mém případě mi BT stačí mít zapnuté pár minut denně. Tak i těch 3.3 mA při uspání je snesitelných.
Mají 470mAh baterii. I tak to mám s výdrží tak na jeden den.
Dá se s tím žít. -
No tak zit se da i bez nohy nebo bez obou ledvin.
"Záleží na tom, co od toho zařízení kdo potřebuje."
No to zarizeni se tvari jako hodinky. Ale cilova skupina ta jako opravdove hodinky moc nepouziva. Krome spatne vydrze jsou i dost velike a tluste takze na kazdodenni noseni to chce dost velky kus nadseni pro vec. Proste spis devkit pro hracicky kteri to po par dnech tydnech odlozi do supliku nebo vyuzijou na neco jineho nez hodinky.Vyvojari ktery opravdu chce nosit hodinky na ruce a pouzivat je primarne jako opravdove hodinky (tzn kdykoliv se na ne podiva ukazuji cas) bych doporucil Bangle.js 2. Always on displej viditelny na slunci, dlouha vydrz, programovani vlastnich appek v javascriptu. Ale je to jina cilova skupina nez Arduino lidi co znaji hlavne ESP32.
-
Nevíte někdo o podobných hodinkách, které by vyly čistý
e-ink/paper
, mírně programovatelné, třebas s možností nějakého připojení, výdrží na baterku v měsících, a kovovým tělem/řemínkem (to kvůli alergii - cokoliv jiného mi úspěšně probudí vyrážku).
Stačila by mi v podstatě základní časová funkčnost, synchronizace s NTP či jiným přesným časem,světový čas
a možnost ovlivnit, kolik se toho bude zobrazovat a jak (=chci vidět sekundy
).
Zatím používám klasické hodinky CASIO, ale ty utíkají o několik sekund týdně... ;o( -
Zrovna na sekundy se elektronicky papir (na zaklade elektroforezy) nehodi, protoze hodne caste zmeny vyzaduji hodne energie. Na to je lepsi vhodny typ LCD.
Pokud teda pozadavek nema byt ze zobrazuje sekundy jen na vyzadani.
Ale jinak myslim ze vsechny hodinky s epapirem jsou 'smart', takze zerou baterku velmi rychle. -
E-ink / e-paper – pro zobrazení sekund bych volil nějaký transflektivní displej. Černobílý má výhodu v kontrastu a o něco nižší spotřebě, ale nabídka bude ještě omezenější.
Řemínek – většinou bývají vyměnitelné, je pak potřeba řešit mechanismus úchytu a šírku. Jo, někteří výrobci (třeba Garmin u vyšších modelů) řeší vlastní úchyty. S trochou snahy se mi na Garminky povedlo použít běžný řemínek, ale je to takové domácí kutilství…
Synchronizace času – běžně bývá přes Bluetooth skrze telefon, někdy přes GPS.
Programovatelné – staré Pebble (hmm, z druhé ruky) mají možnost psát ciferníky a aplikace v C, Garmin má Monkey C, což je taková směs jazyků, která s Cčkem nemá až tolik společného. Otázka je, co všechno tam chcete programovat, ne na všechno je vždy API.
Výdrž – pokud nestačí týden, tak bych to směřoval k větším hodinkám. Jeden měsíc je reálný, výrazně déle asi leda při solárním dobíjení. Instinct 3 Solar 50mm nabízí 40d výdrž bez soláru, údajně neomezenou se solárem, ale záleží, jak moc se budete pohybovat na Slunci, a třeba v zimě bych se solárem v Evropě moc nepočítal. Podobně to mají starší Instinct 2X Solar. Jsou i barevné modely (s nižším kontrastem), ale často buď jde o aktuální Enduro 3 (cenovka nepoteší), nebo staré a malé modely s výdrží spíše okolo týdne až dvou. Ještě by mohl být zajímavý Fenix 7X, pokud ještě seženete.
-
Zapomněl jsem dodat:
...a aby to nebylo velké
! ;oD
Ale vážně: je mi jasné, že to nakonec skončí na tom kovovém řemínku. ;o)
Od hodinek tak nějak předpokládám, že ukazují hlavně přesný čas, mají nějaké funkce na buzení, hodila by se možnost občas synchronisovat události z kalendáře. Žádný monitoring životních funkcí nepotřebuji, stejně, jako nepotřebuji komunikovat s mobilním telefonem.
Takže občasná komunikace po BLE pro synchronisaci, s PC/NB/tabletem/mobilem... by úplně stačila, klidně i pouze jednosměrná (do hodinek).
Stejně tak to programování by úplně stačilo na úrovninaskládat na display údaje, zvolit písmo, ikonky, velikost, pro zobrazení času, budíky, zprávy.
Možnost poslat zprávu jako jednobarevný obrázek by byla v podstatě více než dostačující.
Ale především musí ukazovat přesný čas, a vydržet bez nabíjení alespoň čtvrt roku - protože buď jsou na ruce nebo v koupelně na poličce, ale ani v jednom případě tam nemají nabíjení. -
Obávám se, že z těchto tří požadavků půjdou splnit maximálně dva:
1. Aspoň trochu programovatelné
2. Výdrž aspoň 3 měsíce
3. Nemá to být velkéVýdrž aspoň 3 měsíce by při vypnutí některých věcí (heart rate, Bluetooth) by mohly dát některé větší hodinky, které budou mít větší baterii. Nebo nějaké primitivní hodinky, kde si nic nenaprogramujete.
S malými chytrými hodinkami se můžete dostat na pár týdnů, s úsporným režimem možná na měsíc.
Nepočítám do výdrže případný solár, nicméně u malých hodinek nebude mít až takový přínos. A v zimě taky moc ne.
-
Tak pokud neni treba konektivita a bude to jen ukazovat cas tak Bangle.js 2 by treba dva mesice vydrzet mohly. jedny s nefunkcnim BLE co mi nekdo dal a mam na testovani mi lezi na stole i nekolik mesicu nez se vybijou.
Mam jeste par nepouzitych zasobnich kusu Kospet DK08 ktere maji podobny displej jako Bangle 2 ale jen nrf52832 a touch button, ty jsem nosil pred tim. Muzu levne prodat (treba 250kc) kdyby byl zajem. Jsou kovove ale s alergii nevim, treba v lete v horku mi to neprislo jako vyhoda. Cas se rozchazi (zalezi od kusu) ale sel by pravidelne synchronizovat pres BLE i bez staleho pripojeni. I s puvodnim firmware jsou vcelku pouzitelne jako obycejne hodinky ale s Espruino si zakladni watchface napise clovek sam a da si tam co potrebuje. Vydrz na jedno nabiti tipuju tak mesic az dva.
Ale neni to e-ink, jen pasivni displej, takze videt jdou venku i vevnitr ale rozdil je porad velky.
"chci vidět sekundy". Ve vydrzi je veliky rozdil pokud se to musi kazdych 1000ms probudit a treba za 50-100ms neco vymyslet a vykreslit nez pokud tu stejnou vec udela jednou za 60000ms Ale pokud nevadi nabijet co tyden/dva tak by to asi slo.
-
Jo a vlastne mam jeste dva kusy CV16 - dost bizar. viz https://www.youtube.com/watch?v=51JGttEx8vY
Taky maji nrf52832 a dva displeje. A barevnou programovatelnou LEDku :-) Ty bych nosil po DK08 kdybych uz nemel bangle 2.
Jsou taky kovove.
-
u eink to moc neplati pokud neni segmentovy, tam je tech dat hodne, u tech cv16 to plati, ten predni displej je segmentovy, takze jen par bajtu. Jeste mi tady lezi Amazfit Neo - klasicke digitalky ale s BLE. Ale tezko rict kdy se k nim dostanu (jestli vubec), maji sroubky, SWD na desce, ARM procesor s dostupnym SDK, takze teoreticky neni problem. Ale uz v zakladu vlastne funguji docela dobre, jdou sparovat s Gadgetbridge a ty co mam drzi presny cas velice dobre i bez spojeni - jednotky sekund za mesic, takze vlastne ani neni treba zadny custom firmware.
-
Ad:
jednotky sekund za mesic
...
Tohle mne vždy pobaví nejvíc: kdysi dávno (1990) jsem měl hodinky za 50 Kčs od Vietnamců z tržiště. Měly jen minimum funkcí, baterka v nich vydržela 2 roky, a v létě se zrychlily o cca 0.5 sec/měsíc, v zimě se zpozdily o cca 0.25 sec/měsíc!
Byly to druhé nejpřesnější off-line hodinky, které jsem potkal.
Nejpřesnější měl spolužák na VŠ - ty si mezi prvním a druhým synchronizováním uložily rozdíl (o kolik impulsů po kolika impulsech se mají posunout), takže další seřizování bylo obvykle až po výměně baterky. -
Typicke 32kHz krystaly v BLE zarizenich maji 20 az 50 PPM. I specialni 'temperature compensated' RTC obvody urcene pro presny cas typu PCF8563, DS3231 maji porad jen cca +/- 2-5 PPM coz muze byt i +- 10 sekund na mesic. Viz treba "Extremely Accurate I2C-Integrated
RTC/TCXO/Crystal" https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ds3231.pdf "Accuracy ±2ppm from 0°C to +40°C"Nebo taky https://en.wikipedia.org/wiki/Quartz_clock#Accuracy
Myslim ze to bylo spis stesti a jiny kus od stejneho vietnamce mohl jit uplne jinak. A taky drive byla i trava zelenejsi a pivo studenejsi.
-
Taky viz treba test https://www.switchdoc.com/2014/12/benchmarks-realtime-clocks-ds3231-pcf8563-mcp79400-ds1307/ lze to zlepsit kalibraci konkretniho kusu a automatickou korekci. Treba Bangle.js na to ma appku https://banglejs.com/apps/?id=widadjust&readme
-
Jasně, že to bylo velké štěstí.
Však taky žádné mé další hodinky této mety nedosáhly. ;o(
Zajímavé je, že ve srovnání s digitálkami byl přesnější i můj mechanický budík - ten se nechal utahováním pružinky nepokoje seřídit téměř k dokonalosti. Jen se to muselo pořád korigovat, protože ty mechanické věci se prostě rozladily vnějšími vlivy. -
vic info https://github.com/fanoush/ds-d6/tree/master/espruino/DFU/DK08 nebo https://github.com/jeffmer/DK08Apps nebo https://github.com/yngv27/EWatches/ i google vrati par linku na ruzne pokusy ostatnich, srovnani displeje s bangle.js 2 tady https://forum.espruino.com/conversations/374260/?offset=200#17376804 displej je asi stejny jako v Amazfit Bip (bangle 2 ma jen 8 barev RGB111 ale je ten Sharp memory LCD je kontrastnejsi, tohle ma 64 barev RGB222 ale bila neni tak kontrastni)
nejsem z brna, kdyz tak napiste soukromou zpravu
Neni to kdovi co hlavne kvuli jednomu jedinemu tlacitku a absenci touchsreeenu, ale na hrani a jako hodinky se zakladnima funkcema to staci. jen varovani ze to nikdo neudrzuje takze pokud nebudete pouzivat puvodni cinsky firmware a nestaci pokusy jinych tak je to vlastni vyvoj (treba v javascriptu)
30. 1. 2025, 10:27 editováno autorem komentáře
-
Uz ty bangle.js 2 si hodne lidi rozmysli kvuli cene i kdyz to za to stoji, a to jsou to puvodne 'levne' cinske 'off the shelf' hodinky (SMA Q3) kde platite navic dobrou HW/SW podporu a SW vyvoj a diky dostatecnemu odberu vice kusu to ten cinsky vyrobce jeste neprestal vyrabet prestoze puvodni model Q3 uz davno nikde nekoupite. Kdybyste mel v cene platit jeste vyvoj vlastniho HW tak to stoji dvakrat tolik i vic.
-
Já myslím, že by to jít mohlo. Ty bangle.js 2 jsou opravdu
přesenzorované
, v tom je mi Pebble bližší.
Ale možná by to šlo pojmout trochu z druhé strany, a vymyslet hodinky, které by byly do určité míry uživatelsky konfigurovatelné. Nejít ani tak cestou masové výroby celých hodinek, ale de-facto produkovat jen ty strojky, s tím, že samotné tělo hodinek by se například dalo vytisknout na 3D tiskárně - čímž by šlo pořešit i různé řemínky a podobně.
V dnešní době vícejádrových procesorů by asi nebyl problém je navrhnout podobným stylem, tedy jedno jednoduchéhodinkové
jádro, které by se staralo jen o přesný čas a zobrazení na displayi, druhý čip s těmi chytřejšími funkcemi, jako je komunikace pomocí BLE, příjem dat, příprava obrázků, a podobně. Ve výsledku by tochytré
(a tedy žravější jádro mohlo drtivou většinu času být uspané, čímž by se dala hodně prodloužit výdrž.
Display by stačil relativně malý, asi v základu černobílý - ale pokud by ten návrh byl do určité míry modulární, asiby šlona přání
nahradit jiným.
(Asi jako když si člověk konfiguruje notebook.)
Jasně, bylo by topro hračičky
čipro bastlíře
, cenově by to zajisté nekonkurovalo chytrým hodinkám z PRC, chrleným v milionových sériích, ale své zákazníky by si to najít mohlo.
(Jedna čínská firma, zaměřená na malé mobilní telefony, a prodávající formou kampaní na Kickstarteru, řešila záhadu, že v Česku má skoro stejný počet zákazníků, jako v Německu - a nebylo to proto, že by Němci měli malý zájem, jen Češi mají větší. Nejspíš netuší, že jsmehračičkové
.) -
Myslim ze to ma nejake mouchy a zni to trochu prekombinovane a nerealne ale jestli tomu verite bezte do toho :-)
"Presenzorovanost" nevadi pokud ten hardware sam nenavrhujete a nevyrabite. A pokud je to vypnute tak to baterii nepouziva. Cenovy rozdil pri nakupu hotoveho modelu od vyrobce neni velky a pokud vim tak bohatejsi konfigurace je zamer a znamena ze si to koupi ve vysledku vice lidi. I tak jsou to max. jednotky tisic lidi. Vas navrh bych odhadoval spis na desitky az nizke stovky zajemcu. Jen malokdo si koupi 'strojek' a vytiskne zbytek na tiskarne. A ten kdo ano tak si klidne koupi i cele hotove hodinky a proste si je rozebere a predela - kouknete se treba na fotky https://forum.espruino.com/conversations/388860/?offset=25
Jen zopakuju - Pebble byla o dost masovejsi zalezitost, ale stale prilis mala na to, aby nezkrachovali.Jo a mimochodem s tim presnym casem - Bangle.js ma GPS takze cas lze synchronizovat na vysokou presnost i tak.
