Názory k článku
Podepisovací ochrana Nvidia BIOS prolomena
-
Krom RealESRGAN není žádný problém rozjet... pod hlavičkou Debianu či Ubuntu to rozjedete v pohodě.
Jen u RealESRGAN je problém, ale má prozatím řešení... Projet to přes vulkan, kdy jemu je to jedno. Rychlost a výsledek je stejný... takže jde pouze o dominanci Nvidie...
A o tom to je... trhnout křídla, kterýma létá a kálí na lidi... -
Tak prvně jsem chtěl něco namítnout, že je to pro domácí užití trochu mimo, ale pak jsem se podíval na ceny na eBay, a rozhodně to nevypadá na první pohled špatně, ani cenově.
Sice ne jako náhrada (tohle jsou čistě výpočetní karty jestli to chápu správně), ale jako doplňek s 16GB Ram k RTX3060 s 12 hezké, díky za tip. :)
-
To jiste, ati fans uz nekolik let vykrikuji, jak amd vyda vykonejsi a levnejsi karty nez NV ... a zatim vydali karty, ktere bezi s 1/2 vykonem(a frekvenci) nez kolik pred vydani slibovali ale za stejnou cenu, jakoty od NV ...
A kvuli cemu ze? No kvuli tomu, ze v tech cipech je ... neodstranitelny bug.
-
Tak srovnávat AMD a Nvidii je těžké... to ano, ale to co píšete jsou jen a jen další bludy. Amd Instinct je oproti Nvidii ve vysokých nárucích na dnešní dobu oo hoooodně vepředu. Cena je srovnatelná, nebo o kousek nižší.
Ve střední a nízké třídě dáte v prvotní investici více klidně o 1/3 více na počet výkonu, ale získáte úsporu v energiích. Tudíž se vám ta investice klidně do roka může vrátit, pokud bude využívána ta karta pořád, případně od dvou let...
Výkonově má něco každá karta do sebe, je na něco specifická a každý funguje úplně jinak. Jen vtom, že AMD k tomu dá celou databázi vývojárům bez poplatku. Což o Nvidii nedá říct... ta dokonce nechá podepsat vývojáře za poskytnutí databáze ke kartě na využití úmluvu, že pro jiného výrobce nebude dělat. Což jak se postupem času ukazuje na dnešní dobu jako slušnej křížek na ukončení firmy...Ale co bych si tu plácal játra s člověkem, co nedokáže pochopit oč ty karty jsou o výkonu neví nic... nemá se cenu hádat... ale když si dáte práci a srovnáte ty karty... budete překvapen....
-
pokud to ma umet i hry, tak jedine GPU od Intelu nebo AMD. Problem je, ze AMD drivery pro compute jsou nepouzitelne (viz. George Hotz vs Lisa Su https://youtu.be/Mr0rWJhv9jU) a Intel drivery zase funguji s omezenym poctem her a vubec jejich grafiky jsou nic moc.
Takze na hry vzit Radeon a neuronky pocitat na nejakem akceleratoru od Xilinxu (AMD) ale to neni levna sranda, jako consumer GPU od nVidie. -
KateStříbrný podporovatel
Intel A770 je ve své kategorii celkem fajn, a drivery jdou kvalitou dost nahoru :) (Jednu vlastním)
Jsem každopádně zvědavá na příští generaci "Battlemage".
-
KateStříbrný podporovatel
No, s tím "zcela nesrovnatelná" bych byla opatrná. V přibližně stejné cenové kategorii je Nvidia 4060 a Radeon 6750 XT. Nvidia Arc nějak výrazněji poráží jen při renderování v nižším rozlišení s AI upscalem (bez něj umí být Arc i výkonnější), a Radeon je výkonem dost podobný. A to jde výkon Arcu nahoru s každým updatem ovladače.
Jinak opravdu doufám že se na to Intel tentokrát nevykašle. Poprvé se jim povedlo vyrobit GPU které obstojí proti konkurenci, a fakt jsem zvědavá na příští rok, kdy má vyjít nová generace. Každopádně, další konkurence se na trhu hodí :)
-
"No, s tím "zcela nesrovnatelná" bych byla opatrná"
Ehm ... srovnavam nejvykonejsi dostupny HW kazdeho jednoho vyrobce. Cena je v tom stovnani zcela irelevantni.
Takze ... co ze to ma intel aby se to dalo srovnavat se 4090? (pominme ty vypocetni karty, protoze tim A770 vazne neni)
https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-4090-vs-Intel-Arc-A770/4136vsm1850973
-
KateStříbrný podporovatel
Nechápu jaký má smysl srovnávat nejdražší karty všech výrobců. To mi přijde stejně potrhlé jako tvrdit že Škodovka je na houby, protože Bugatti.
Většina lidí bude vybírat kartu v nějaké cenové kategorii a předpokladech. V kategorii kolem 9000 ,- je A770 zcela relevantní, a to je kategorie která zajímá většinu lidí. To jestli zvládnou s příští generací sáhnout i na vyšší výkony bude zajímavé sledovat, ale jinak jsou na tom jako AMD před pár lety, kdy RX580 byla velmi zajímavá volba pro mid-range, ale nic výkonnějšího nabídnout nezvládli.
-
Taky ty nejdražší karty bývají spíš marketingový nástroj (aby cena těch normálních vypadala líp), než hw určený k normálnímu používání.
To není tak úplně pravda. Je tady určitá skupina zákazníků, kteří buď opravdu chtějí maximální výkon bez ohledu na cenu nebo je pro ně otázka prestiže, že mají "to nejlepší" a ten poměr výkon/cena, jakkoli z praktického hlediska nedává smysl, k té prestiži (nebo i jen dobrému pocitu) naopak přispívá.
Když se kdysi AMD podařilo vydat první 1GHz, byl poměr ceny mezi 1GHz a 950MHz Athlonem naprosto nesmyslný, ale přesto se ta 1GHz verze dobře prodávala, protože spousta lidí prostě chtěla mít ten gigahertz a procesor s o pět procent nižším výkonem (jiný rozdíl tam nebyl) pro ně tak atraktivní nebyl, i když byl výrazně levnější.
-
"To není tak úplně pravda."
4090 ma z cele rady zdaleka nelepsi pomer vykon per watt. Jinak receno, pri vykonu rekneme 4070 ... se z ni da udelat pasivne chlazena karta. A to zaroven s nizsi (cca 30%) spotrebou.
Taky je to jedina karta od NV ktera ma vic nez 16GB vram.
Pro ucely pocitani nejakych tech coinu je to samozrejme take zdaleka nejvyhodnejsi volba.
A pro zajimavost ... treba takove Diablo 4 ... si rekne (1920x1200) o ... 18GB VRAM. Takze se to vlastne na jine od NV ani "neda" provozovat. Predpokladam ze ve vyssim rozliseni to bude fungovat jen na te A100 .... (zlamat tvurcum ruce i nohy by bylo prilis milosrdne, ta hra je bug vedle bugu a tvurci na to kaslou)
-
A to pasivní chlazení někdo zvládl i prakticky, nebo je to jen teoretický propočet?
BTW, za jak dlouho se ten rozdíl ve spotřebě nasčítá na ty tři megawatthodiny, které odpovídají rozdílu v ceně? ;) 4070 má brát max 200W, 30% z toho dá megawatthodinu za necelé dva roky. To bych ji musel mordovat 5 let v kuse na maximální výkon co podtaktovaná kvůli špatnému chlazení zvládne. To určitě přežije :)
-
A opravdu to bez toho kraválu jde? Umí to teda reálně fungovat s pasivním chlazením? A kolik kraválu to pasivní chlazení ušetří, když je stále třeba hnát spousty vzduchu skrz case? A nedá se nějak zajímavě odhlučnit i počítač s 4070kou (za výrazně míň než těch 20k)?
Spotřebu jste zmínil vy.
Ta karta mi dává největší smysl pro těžbu. Nebo tam, kde je třeba maximální výkon za jakoukoliv cenu. Ale tam se určitě nebude provozovat s pasivním chlazením.Pokud je nejdražší model od jednoho výrobce +- mainstream a nejdražší model od druhého úzce zaměřený, pak je opravdu nemá cenu porovnávat jen proto, že jsou nejdražší.
-
"Nechápu"...
To ja taky, vytahnes nejdrazsi kartu intelu, a divis se, ze ji srovnavam s nejdrazsi kartou nvidie.
Ani v kategorii kolem 10k neni intel relevantni, co je v teto kategorii relevatni, je zvazit, zda vubec externi karta dava jiny smysl nez dalsi set konektoru. Protoze pokud na tom nekdo chce treba i neco hrat, tak jestli mu neco ve hrach vazne fungovat nebude, tak ten intel.
A to pomijim prosty fakt, ze ta inteli karta se mesice prakticky vubec nedala koupit.
-
KateStříbrný podporovatel
Pak asi dělám něco blbě, když mám na A770 skoro dohraný první act Baldur's Gate 3 :)
Ano, divím se, protože to je jak srovnávat oktávku s Bugatti Chiron.
-
Jo, děkujeme pěkně za radu. Takhle blbě jsem si nechal poradit posledně při nákupu počítače a zbytečně jsem vyhodil peníze za dedikovanou grafiku AMD, na které nejede ani DaVinci Resolve ani TensorFlow a všechno ostatní funguje i s integrovanou grafikou od intelu.
Takže fakt užitečná rada pro každého, kdo chce vyhazovat peníze za neužitečné železo. Kdo chce výkon dedikované grafiky opravdu reálně k něčemu užitečnému používat, holt musí sáhnout po NVidii.
-
Zpravicka pusobi zmatecne. Pokud je prolomena autentizace BIOSu tak jdou delat veci jako predelat Geforce na Quadro, pripadne zmenit pameti (z mene Vram udelat vice Vram), ono casovani byva i v separatnim bloku dokonce (ted si nevzpomenu zda je to taky chraneno). Nejpraktictejsi by mohlo byt upgradovani karty ktera vznikla na silnejsim kremiku ale je sw omezena (a la odblokovani jader na starych amd cpu).
S ovladaci tato ochrana vubec nesouvisi - je nesmysl do toho tahat jakekoliv sance pro noveau, nebo pripomnat bloby pro archaicky hw. Tyto bloby uz jsou firmware, ktery se nahrava dynamicky do karty skrze ovladace, a nejakou dobu uz jsou dostupne vsechny blobiky v ramci opensourcovani ovladacu.
-
Nejak v clanecku neni zmineno, ze to predevsim povede k odstraneni "snizovacu" vykonu pro ucely tezby ruznyvh coinu, coz bylo pokud je mi znamo reseno prave a jen prostrednicvim firmware.
A nejspis take pujde z graficke karty udelat karta vypocetni (coz mimochodem na nekterych historickych slo pripajenim jednoho odporu). A tohle bude pro NV problem mnohem horsi ;D, protoze ty karty prodava za mnohem vyssi ceny, ackoli HW je snad krome mnoztvi pameti totozny.
-
Jan HrachStříbrný podporovatelNebude, protože tohle si dovolí pár nadšenců co si hrajou doma s neuronkama a možná startupy v úplně počáteční fázi. Na seriózní nasazení si stejně koupí enterprise kartu, jednak protože to enterprise admini nebudou přepajovat/hackovat, jednak protože je to proti EULA ovladačů a nVidia si pak na takové firmě smlsne.
-
To je prave to, ze nekoupi. Oni se potencielni uzivatele tech vypocetnich karet snazili ty karty nahradit mnohem levnejsimi grafikami uz tak.
Specielne pak tezari modifikovali grafiky i pred touto udalosti. Pokud se objevi nejaky jednoduchy aplikator, objevi se miliony grafik s preflashovanym biosem.
Ostatne, nekteri vyrobci u tak zverejnovali vice variant biosu, kde ta omezenejsi treaba zajistit tissi a mene zravy provoz GPU.
Nvidia si na nikom nesmlsne, protoze se svym HW si kazdy muze delat co chce.
-
Jediny co by jste ziskal je neomezeny pocet video encode/decode sessions prechodem na Quadro. Co se FP64 tyka, tak to je marne uz nejakou dobu a musite jit do tech x100 akceleratoru.
Nebo kde vidite prinos moznosti udelat z RTX neco jako Quadro?
Jo, jeste existuje faktor zrychleni v profi softech, ktere zamerne omezuji svuj vykon kdyz nemate profi kartu ... ale to neni uplne featura grafiky, ale podvod na strane sw.
-
Nvidia si na nikom nesmlsne, protoze se svym HW si kazdy muze delat co chce.
Na tobě si určitě smlsnout nechce, ale mít business a jít proti pravidlům by mohl být konec. S kartou si sice každý může dělat co chce, ale ten software (driver) má EULA, a ta je závazná.
Chce to se na věci dívat pohledem firmy a ne nějakého bastliče co si doma flashuje bios.
23. 8. 2023, 14:12 editováno autorem komentáře
