Vlákno názorů k článku
Podpora napájecího zdroje Corsair HX1200i (2025) míří do jádra Linux 6.17
od RDa - A na muj AX1600i si asi jeste pockame...
-
BuldrZlatý podporovatelTřeba pro Ultra Low Noise počítač/pracovní stanici, kde na základě senzorů řídí okruhy ventilátorů – v tomto konkrétním případě to znamená, že může řídit ventilátor (okruh) dle konkrétních hodnot, definovat otáčky, čas, paniku, … což mu pomůže utišit aktivní chladič natolik, že dost možná nebude muset rozebírat zdroj a měnit za ventilátor Noctua (nebo naopak ho rozebere, dá Noctuu s 200 rpm a více jí nepustí, dokud nebudou hodnoty XYZ na požadované hodnotě, potom zvýší na 300 rpm).
-
BuldrZlatý podporovatel
Někdy věnuj času bližšímu průzkumu informací, v ideálním případě, rovnou vyzkoušej. Potom to pochopíš, jaký je rozdíl „myslím“ a „vím“. O principu ULN toho asi mnoho nevíš (neber to jako urážku, spíš konstatování, že většina je stejného názoru, dokud k ULN nepřijdou).
EVGA 2070 chladilo Accelero Xtreme s trojicí ventilátorů Noctua (275-480 rpm max 62°C) – jistě, Accelero je už hodně staré a tak bylo potřeba upravit uchycení, stejně tak uchladit měděným blokem všech 14 fází napájecí kaskády, nalepit měděné chladiče na VRAM a trošku si s tím vyhrát. I na plné výkon je tišší, než Seasonic Platinum 1050 W. K tomu ještě patří 7x 140 mm ventilátorů (DC rozběh 345 rpm, standardně v rozsahu 200-350 rpm) a na TR 1920X sedí D14, která nevyleze přes 600 rpm a přesto ho udrží pod 60°C v zátěži. Dvojitý nehořlavý antistatický výlep skříně je sice strašná práce, ale jestli to běží poznáte tak maximálně podle indikační diody, nebo přiložením ucha ke skříni.
I ten výkon lze uchladit a pořád bude tišší, než ventilátor v tom zdroji. Nikdy mě to nenapadlo fotit (už je dávno v recyklaci), ale mám ještě fotky předchůdce (kompletně Arctic), což byla proti tomu startující raketa, ačkoliv fakticky vzato, byl tišší, než drtivá většina PC.
5. 8. 2025, 17:55 editováno autorem komentáře
-
BuldrZlatý podporovatel
Pasivní i semi-pasivní zdroje jsou na trhu min. 12-15 let, tedy to co prodáváš jako novinku, již nějakou dobu (dlouhou) existuje a používá se. Jenže pořád jsou hlučnější, než ty Noctua/Be Quiet!
Problém tkví v tom, že nechápeš princip ULN – ostatně to většina, vlastně si ani nedokáže představit rozdíl a provoz, což se dá pochopit, ale mudrování a světové názory nikoliv. Málokdo chce zaplatit za ticho např.: třetinu ceny sestavy, stejně tak nemá smysl se zabývat ULN v hlučném prostředí, ale nedělej závěry, když jsi v životě takový počítač, nebo pracovní stanici neslyšel, protože ULN se dá udělat i třeba na Quadrech (avšak musí být od PNY, protože Dell/HP/Lenovo … tě nepustí a mají režimy čistění). Pasivní nemají výkon, kompaktní „výkonné“ též mnoho výkonu nemají a produkují pořádný randál (např.: rozdíl mezi HP Z2 Mini vs Z2 Tower).
Argumentace davem a časem neberu, ona to vlastně není argumentace, jen zoufalství. Nech na každém, zda je to pro něj či nikoliv a nesnaž se hodnotit neznámé.
-
Nejcasteji jsou metriky pouzity v benchmarku a sanity checku - typicky pokud zatizenej CPU nezere tolik, kolik je jeho TDP, tak je neco spatne (bud je kod neoptimalni, nebo je tam uzke hrdlo.. v pameti, nebo PCIe).
Pokud vam aplikace poskytuje nejaky vykon - nemate bez doplnkove "dimenze" jak zjistit, zda by ten vykon nemohl byt lepsi - a spotreba je zde primarni ukazatel, jak moc stroj pocita.
Druhotne ty informace jsou fajn vedet - z pohledu ucinnosti a efektivity cele sestavy.
Chytra zasuvka je vuci telemetrii ze zdroje uplne blba - a to at uz vuci temhle *-i corsairum, nebo klasickym stadardnim PMBus zdrojum v serverech. A jeste maj vzdy nejaky protokol a dostupnost dat jak se drbat levou rukou za pravym uchem. Prumyslovy merak pak taky neresi jednoduchou potrebu ziskavani dat (a cenove je to nesmysl).
Taky si rikam, proc neni v ATX 3.0 povinna telemetrie - PMBus platinum zdroje jsou bezne uz nekolik let v serverovem segmentu.
-
Spotreba je primarny ukazovatel ale v podstate nic navyse ti to neda oproti udajom o zatazeni, ktore vies vytiahnut z PC.
Napriklad na to aby som zistil, ze dany program neakceleruje pomocou GK mi stacilo pozriet metriky vo Windows. Zdroj by mi v tom nijako nepomohol aj keby mi daval info z vsetkych vetiev a neviem co este navyse.
User aj tak nema sancu zistit vsetky aspekty, ktore ovplyvuju a vykon a co sa vlastne deje. Ta dalsia dimenze je debug, dump,.. na strane programtora a aj keby nie tak akekolvek vystupy zo zdroja ti v tom nepomozu.
K comu konkretnemu by si to potreboval ohladom ucinnosti a efektivity? Na to ti fakt staci ta chytra zasuvka.
V ATX 3.0 nieje povinna telemetria, lebo k nicomu to nieje. Prinos by bol nulovy a zbytocne by to navysovalo cenu. -
Nepouzivame Windows, to neni OS ale game loader a spyware prosimte. Tady se kod tvori, nejsme opicky co si pusti neznamou appku a koukaj do task manageru zda to pouziva GPU :D
Debugger ti rekne vliv HT on/off na spotrebu, vykon a energetickou efektivitu ? Nebo utilizaci podle nastaveni numa nodes (1/2/4) ? A jak z debuggeru vytahnes na kolik % teoretickeho maxima ti to bezi, kdyz se appka tvari ze jede vzdy na 100%, ale prakticky dochazi k mikroarchitektonickym bublinam a ceka se na data prilis dlouho? tohle ti zadny task manager nezapocita.. leda koukat do performance counters, ale ty jsou pro kazdej model jiny a neni jednoduche se k tomu dostat.
Zasuvka je k prdu.. kdyz ten kto testuje se prihlasi na SSH a pusti test run a zaroven muze koukat na spotrebu a zatizeni vetvi (cpu/gpu/ssd), in-band.
Proste mame pro to realne uziti. Ze vy ne, to uz neni muj problem.
Mit povinne meric spotreby ve zdroji.. tak by lidi vice reseli energetickou efektivitu.. a sprvne nastaveni platformy, protoze napr. vetsina kremiku idluje ve vyssich desitkach wattu a klidne i pres stovku, pokud tomu nevenujete dost pozornosti.
-
Ako konkretne ti zdroj pomoze v tvojom pripade. Co je to teoreticke maximum a ako sa vie appka tvarit, ze ide na 100%. A ako konkretne ti v tom pomoze zdroj a jeho metriky?
Pytam sa vazne, lebo z mojho pohladu mi tam ten zdroj a jeho metriky nijako nezapadaju.
Pride mi, ze na to potrebujes sledovat jednotlive komponenty a nie zdroj.
Dnesne komponenty o sebe davaju dost informacii o sebe a lepsich ako by mohol davat o nich zdroj. Plus dnesne zdroje maju jednu spolocnu 12V vetvu. Neviem,co vsetko ten Corsair zdroj dava za presne info(problem dohladat) ale ak by si chcel mat hodnoty z kazdeho konektora, tak by to bol onakvejsi zdroj. Plus ti to aj tak nemusi pomoct, lebo by si musel mat vsetko izolovane a zapojene na vlastnom konektore a dane komponety by si nemohli tahat energiu odinakial(GK aj z PCIe slotu, CPU aj z 24 pin konektora). Dnes nemas problem vytiahnut info o spotrebe a napeti na jednotlivych CPU cores, tak naco zdroj s telmetriou, ktora bude horsia ako toto?
Toto, co sa tu snazis popisat mi nepride ako standardny usecase a nieco preco by bezne zdroje mali mat v sebe nejaku telemetriu.A s tou poslednou castou si ma pobavil.
Ak das ludom cokolvek, tak nebudu riesit energeticku efektivitu. Presnejsie nebudu ju riest do momentu kym na to budu mat peniaze.
Rovnako ako to robia pri inych veciach(auta, domace spotrebice,...) Preto sa dari dnes SUV, obrim TV, monitorom,kavovarom,...
Aj tak bezny BFU nerozumie a nevie kolko by mal mat jeho PC spotrebu v tom IDLE.
Skusenejsi zase nema problem si potrebne info ziskat z toho, co o sebe davaju jednotlive komponenty vediet. -
Jednotlive komponenty ti nereknou nic o spotrebe ktera se odehrava mezi dily napr. K cemu ti je spotreba na Vcore pro CPU a GPU.. kdyz se PCIe kanal muze chovat rozlicne podle ruzneho ASPM ?
Jsem rad ze to konecne i desktop zdroj umi a informuje (a nemusim resit neprijemny pidi vetrak v serverovem zdroji) - nechapu tu potrebu resit ze se informace musi tajit.. to mate v oblibe digitalni sikanu a cenzuru, nebo co jako.
K cemu je podle vas tedy telemetrie ve zdroji, krome informace "OK/NOK" v redundantnim serverovem packu, aby se vedelo ktery odesel ? (prakticky ani to neni treba, pac jeden bude svitit zelene a druhy oranzove az k nim fyzicky prijdete). Nejaky duvod to mit musi.. kdyz je to tam VZDY u serverovych zdroju.
-
Ako mi povie zdroj o spotrebe medzi dily?
Znovu - potrebuje taku diagnostiku uzivatel SOHO PC?Bavime sa tu o PC zdrojoch a nie o serverovskych.
Seriozne by som si rad precital tvoj usecase, kde ti telemetria zo zdroja pomoze vyriesit to, co tu popisujes v tvojich prispevkoch.
Ak aj mas taky use case tak je to nieco pre majoritu a mala by si zato majorita priplacat? -
Většina křemíku idluje přes stovku nebo ve vyšších desítkách wattů? Ale notak... Tomu nevěříte ani vy sám. Nevím, jak pět let staré stroje, ale dnes si na desktopech "většina křemíku" vezme nějaké nízké desítky leda. Ano, u serverového segmentu to bude asi horší, tam představu nemám.
Představa o tom, že měříč ve zdroji by způsobil, že bude více lidí řešit energetickou efektivitu je jak z pera bruselského úředníka. Fakt nebude. Pár bláznů možná. Za ty peníze se to dnes vyplatí řešit možná někde v datacentrech.
-
> proc neni v ATX 3.0 povinna telemetrie - PMBus platinum zdroje jsou bezne uz nekolik let v serverovem segmentu
Proč by tam mělo být povinně něco, co nejspíš drtivá většina lidí nevyužije, a bude jim to jen navyšovat cenu?
Důvod je nejspíš ten, že standard ATX není tlačen zákonem, takže kdyby jeho autoři dělali blbosti, nebude používán.
-
Jo, tohle je fakt napřesdržku. A nejlepší jsou ty "argumenty" typu "většině uživatelů to vadit nebude". Přesně tohle je ta klasická dementizace produktu: s tím, jak se rozšířily, většina uživatelů na těch počítačích dělá úplné kulové takže to najednou té většině vadit nebude. A tam, kde člověk dřív šel a koupil si rozumný hardware dnes jde a prohrabává se gamingovými krámy (fascinující úkaz je v tomhle ohledu třeba Alza) s jiným úžasným argumentem, že "profesionál si přece klidně připlatí".
-
No problém je jak říkáte. Ono to té většině uživatelů časem vadit začne (kopanců v síti je fakt dost), koupí si pak od zeleného ufouna nějakou jednoduchou UPSku jen aby při dalším outage zjistili, že sice UPS to drží skvěle, ale celej komp šel do rebootu, takže jsou pořádně naštvaní.
Apelovat, ať si koupí UPS v ceně toho kompu asi neprojde, a bez elektrotechnického vzdělání přidávat do zdroje kondíky už vůbec ne...
-
A tam, kde člověk dřív šel a koupil si rozumný hardware dnes jde a prohrabává se gamingovými krámy (fascinující úkaz je v tomhle ohledu třeba Alza)
No, já si na Alze postupně koupil "gaming" klávesnici, "gaming" mikrofon a "gaming" myš a se všemi třemi jsem naprosto spokojený, přestože hry nehraju a u designu dávám přednost decentnímu před extravagantním.
Na druhou stranu, docela mne rozladilo, že když jsem nedávno kupoval DDR5 paměti, tak moduly značky a parametrů, které jsem chtěl, měli jen ve verzi se světelnou show.
-
Na druhou stranu, docela mne rozladilo, že když jsem nedávno kupoval DDR5 paměti, tak moduly značky a parametrů, které jsem chtěl, měli jen ve verzi se světelnou show.
Ano, přesně to mám na mysli. A kéž by se to týkalo jenom pamětí. Chcete koupit chladič? Barevné diody. Základní desku? Barevné diody. Lepší skříň? Barevné diody nebo alespoň průhledné boky. Jen do zdrojů a SSD je kupodivu ještě necpou. Ostatně zrovna co se týká klávesnic a myší, různí lidé mají různé preference, já osobně mám celkem problém vybrat i z negamingové nabídky natož tam. (Nemluvě tedy o tom, že za dva tisíce by pro mě byla zásoba myší tak na patnáct dvacet let.)
-
Chcete koupit chladič? Barevné diody. Základní desku? Barevné diody.
Chladič mám bez světýlek (Arctic Freezer), na základní desce sice jsou, ale tam to zatím vždy šlo vypnout v setupu a natrvalo (nebo aspoň do dalšího upgradu BIOSu). Tam mi spíš vadí, že mám na desce sice hromadu headerů pro RGB proužky, ale žádný header pro ventilátor na straně u čelního panelu, takže potřebuju "prodlužovačku". U těch pamětí je to horší, tam se to podle všeho dá vypnout jen nějakou utilitkou dodávanou jen pro Windows, kterou je stejně potřeba spouštět při každém bootu (a do té doby to svítí).
Nemluvě tedy o tom, že za dva tisíce by pro mě byla zásoba myší tak na patnáct dvacet let.
Zrovna "human interface" zařízení měním strašně nerad, vždycky je nepříjemné zvykat si na nové. Takže si radši připlatím za myš, u které je slušná šance, že mi vydrží aspoň deset let, než bych si za stejnou dobu (a nakonec i stejnou cenu) čtyřikrát zvykal na novou. V tom mají "forbesácké" periferie výhodu, jsou stavěné na brutální zacházení, takže když s nimi zacházím slušně, vydrží docela dlouho.
