Vlákno názorů k článku
Poskytovatelé připojení budou od ledna muset blokovat stránky s nelegálními léčivy od Baytik - Prima, konecne bude nejaky seznam oficialni, dokonce ve...

Myslim, ze odpoved na vase otazky "proc" je celkem jednoducha odpoved. Politika to nezajima kdyz ho to primo neohrozuje (celkem zajimave video https://www.youtube.com/watch?v=oFrl8RVc8s0 ), nemocnici se to zase nevyplati drzet tolik JIPovych/AROvych luzek.

Poleno: Ona je ta kapacita JIP daná hlavně personálními možnostmi. Na nějaké pomocné práce tam můžete nahnat lidi, kteří mají základní rychlokurz, ale tím to končí. A nové lékaře a zdravotní sestry si prostě za dva roky nenapískáte. Ani to vybavení JIP není zrovna levné.

Navíc neexistuje žádný důvod, proč by měl stát podporovat neuvěřitelně drahé řešení skrze JIP, když dal k dispozici mnohem levnější řešení – očkování.

Nehoda vlaku by nezahltila 4 kraje okolo. JIP je dimenzovaná na běžný provoz plus rezerva na události typu nehoda vlaku, kdy se pacienti samozřejmě nevozí jen do jedné nemocnice. Není dimenzovaná na to, že se stovky lidí z celé republiky vlastní vinou během pár týdnů dostanou na JIP.

Když na JIP skončí desetina lidí, nebude to zdaleka takový problém a JIP by přetížené nebyly.

To je demagogie, dokonce postavená lži.
Nikoli. To, že by z neočkovaných byla na JIP desetina, kdyby byli očkovaní, je pravda.

1/3 pacientů na JIP jsou očkovaní a u těch ostatních ani nevíte, jestli by na té JIP neskočili i s očkováním
Byla by jich tam desetina. Což by bohatě stačilo na to, aby JIP nebyly zahlcené.

Minimállně se dá říct, čistě trojčlenkou, že pokud je naočkovaných 60% a odpovídá to 1/3 lidí na JIP, tak ta 1/3 reprezentuje 60% naočkované populace, takže ještě dělší 40% z populace která by se nechala doočkovat by tam měla přibýt
No a proč jste si to tedy tou trojčlenkou nespočítal? Teď je na JIP nebo s kyslíkem v nemocnicích cca 3000 lidí. Když vyjdu z těch vašich čísel, vychází to, že kdyby byli očkovaní všichni, bylo by na JIP nebo na kyslíku 1 666 lidí. Tedy bychom byli dnes na stavu, v jakém jsme reálně byli 1. listopadu.

Prostě nepokládejte prosím takové laciné argumenty
To nejsou laciné argumenty, to jsou fakta. Vyšel jsem z čísel, která jste uvedl vy – akorát jste neuměl nebo nechtěl to spočítat.

Stejně jako argument cenou - máte pocit, že zdraví a možné zdravotní důsledky jsou pouze o cenně?
Ano, dnes je to především o ceně. Kdybyste dokázal všem zaplatit tu nejlepší možnou péči, přežilo by daleko víc lidí. Podívejte se na Zemana, který už by tu nebyl, kdyby nebyl prezident.

Ovšem na to byly 2 roky
Což je málo, jak už jsem vám vysvětlil.

Na tomto můžete vidět, že v podstatě jakákoliv katastrofa, cokoliv bude obrovský problém, který nebudeme umět řešit pro více než 600 lidí z 10 mil.
Přičemž takováhle katastrofa tady nebyla minimálně od druhé světové války, a ani v té válce to nebylo ze dne na den. Navíc jsme byli ve válce, takže nebyl problém spoustu věcí prostě nařídit. Ve válce by se nikdo s nikým nebavil, co si myslí o očkování, prostě by dostal injekci a bylo by.

Pro srovnání, UK byla schopná postavit za 2 týdny za pomocí armády 12 obrovských provizorních polních nemocnic a během měsíce začít dodávat ventilátory, několik firem tak, že měli i na vývoz. I personál se našel, protože během asi týdne už dokonce jely i speciální kurzy pro personál.
Ovšem musíte to také porovnávat s cestou, jakou se Velká Británie vydala – bylo to promoření i za cenu velkých ztrát. Jinak ventilátory se v ČR také vyráběly a také se vyvážely. A je dobré si říci, k čemu ty polní nemocnice s nekvalifikovaným personálem jsou – ty slouží k tomu, aby lidé neumírali na ulici. Ti lidé tam rozhodně nedostanou tak kvalitní péči, jakou by dostali na JIP v normální době.

Zkuste se zamyslet - co by se dělo, kdyby vakcíny přestaly pomáhat, co se za 2 roky nachystalo?
Takže proto, že jste si vymyslel, že by vakcíny přestaly pomáhat, nebudeme je raději používat vůbec? Vakcíny jsou zdaleka nejefektivnější cesta, jak s covidem bojovat. Jak docílit toho, aby přežilo co nejvíc lidí, byla co nejméně postižená ekonomika, co nejméně psychických problémů a dlouhodobých dopadů. Dneska je naše vláda vinna především tím, že neodkázala přesvědčit víc lidí, aby se nechali očkovat. Všechna ostatní opatření jsou ve srovnání s očkováním zoufale neefektivní.

Poleno a statistika.

> 1/3 pacientů na JIP jsou očkovaní

Mj. kdyby byli všichni očkovaní, tak se to šíří pomaleji, takže nedojde k této rychlé špičce, a nebyla by tam tak ani ta současná třetina.

> Minimállně se dá říct, čistě trojčlenkou, že pokud je naočkovaných 60% a odpovídá to 1/3 lidí na JIP

To teda nedá, protože většina pacientů na JIP je ze starších věkových kategorií, a tam je proočkovanost 85%.

To teda nedá, protože většina pacientů na JIP je ze starších věkových kategorií, a tam je proočkovanost 85%.
Zároveň byli očkováni nejdřív, takže už jim imunita nejvíce „vyprchala“, navíc mají přirozeně slabší imunitu. Nebo-li u nich už je podstatný ten efekt „kdyby dostali třetí dávku, byla by situace na JIP lepší“.

„Mj. kdyby byli všichni očkovaní, tak se to šíří pomaleji, takže nedojde k této rychlé špičce, a nebyla by tam tak ani ta současná třetina.“

Ano, toto je stále živený, nepodložený mýtus, vzhledem k tomu, že pro to neexistují statistiky, protože očkovaní a neočkovaní se testují jinak, naopak to vypadá, že schopnost onemocnět a šířit se nijak výrazně neliší. Když se k tomu přidá skutečnost, že s očkovanými se zachází jako se zdravými (přestože často nejsou), důsledek očkování je paradoxně opačný, tj. více nehlídaných přenašečů s přístupem všude možně šířících infekci.

Ano, toto je stále živený, nepodložený mýtus, vzhledem k tomu, že pro to neexistují statistiky, protože očkovaní a neočkovaní se testují jinak, naopak to vypadá, že schopnost onemocnět a šířit se nijak výrazně neliší.
Není to žádný mýtus, vědecké studie se přiklánějí k tomu, že očkovaní šíří virus méně. Např. zde: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ockovani-ma-vyznamnou-roli-pri-sireni-covidu-uvadi-nove-studie-178701

Očkovaní i neočkovaní se testují stejně.

Když se k tomu přidá skutečnost, že s očkovanými se zachází jako se zdravými (přestože často nejsou), důsledek očkování je paradoxně opačný, tj. více nehlídaných přenašečů s přístupem všude možně šířících infekci.
Berete v úvahu jenom ty nezodpovědné, kteří se nechali očkovat proto, aby se mohli dál chovat nezodpovědně. Vedle nich je tu ale skupina zodpovědných, kteří se nechali očkovat proto, že jsou zodpovědní – a dál se budou chovat zodpovědně. Nenosí roušky pod nosem; dojdou si na test, když mají podezření nebo preventivně, když mají jít za někým na návštěvu nebo na větší akci; omezují kontakty.

Při minulém přetížení se říkalo, že problémem je pouze personál, vše ostatní se dá nahradit. Nemohlo tedy Ministerstvo v předstihu zahájit doškolování stávajících zdravotnických pracovníků pro náhradní práci na JIP, kteří by v případě dalšího přetížení byli připraveni? Nevím, ptám se.

Nemohlo tedy Ministerstvo v předstihu zahájit doškolování stávajících zdravotnických pracovníků pro náhradní práci na JIP, kteří by v případě dalšího přetížení byli připraveni?
Mohlo, ale problém je především v tom, že zdravotnických pracovníků je málo. Tj. nejde o to přeškolit zubaře na anesteziology, ale bylo by potřeba vyškolit úplně nový zdravotnický personál. Musel byste přeškolit řidiče nebo kuchaře. A to není záležitost na pár měsíců.

I kdybyste těm řidičům a kuchařům vymyslel půlroční rychlokurz (což je dost nepravděpodobné – to „I“ v JIP znamená intenzivní, tedy to patří k těm složitějším věcem v oboru), je otázka jak konkrétně byste to chtěl provést, a hlavně na kom. Hlásili by se do takového kurzu antivaxeři, kteří tvrdí, že JIP jsou ve skutečnosti prázdné? Nebo by se tam hlásili očkovaní lidé, aby se mohli starat o ty, kteří kvůli vlastní hlouposti odmítli očkování?

Jsou nějaké kurzy (v řádu dní) pro nezdravotnické pracovníky, ti samozřejmě zdravotnímu personálu trochu ulehčí, ale je to velmi omezené. A hlavně motivace dělat něco takového je velmi nízká.

No a poslední otázka jsou samozřejmě peníze – proč by stát měl investovat do vzdělání takových lidí, když by se jejich znalosti využily jednorázově? A když existuje řádově levnější řešení v podobě očkování?

Ono by vlastně bylo špatně, kdyby nemocnice stíhaly. Protože by to způsobilo zdání, že je všechno v pohodě a očkování není potřeba. Holt si to musíme všichni (očkovaní nedobrovolně) vyzkoušet na vlastní kůži, další stovky lidí musí zemřít, a třeba pár dalších antivaxerů pochopí, že je potřeba se očkovat. Jsem zvědav, kolik vln ještě bude potřeba, aby se počet antivaxerů dostatečně snížil (ať už tím, že se nechají očkovat, nebo tím, že zemřou).

FJ: Napadá vás, jaké problémy by mohlo způsobit vyhlášení (ideálně s předstihem, aby lidé mohli přehodnotit své životní volby), že v případě zaplnění nemocnic/JIP nad hranici X se přestává poskytovat specifická péče (dechová podpora, kyslík) neočkovaným? A neočkovaní si navíc mohou vybrat lék ze skupiny {seznam léků co jsme posbírali na konspiračních webech}, který jim bude předepsán a budou odesláni domů. Přijde mi, že jsou v ČR hlavní názorové proudy a všichni z toho vyjdou dobře:

1) Očkovaní, samozřejmě.

2) Neočkovaní, kteří si myslí, že existuje magický jednoduchý lék, který jim odepírají (ivermectin, isoprinosin, nebo co zrovna frčí).

3) Neočkovaní, kteří si náhodou třeba zlomí nohu - tu jim normálně ošetří.

4) Neočkovaní, kteří na covid nevěří, ti by měli velkou smůlu, kdyby dostali fatální dušnost zrovna v následujích dvou měsících.

5) Neočkovaní, co se bojí covidu i vakcíny. Chodí v atombordelu a covid tak nedostanou.

Jan Hrach: Mělo by to jediný problém – podle českých zákonů nic takového udělat nejde.

Uvědomujete si, že "neočkovnaní" vlastně neudělali nic nezákonného, nic neporušili a vy byste je trestal odepřením lékařské péče?
Uvědomujete si, že lidé, kteří čekali na plánované operace, které bylo nutné zrušit kvůli přeplnění nemocnic neočkovanými, neudělali nic nezákonného, nic neporušili a jsou trestáni odepřením lékařské péče? Oproti neočkovaným je tu ale jeden rozdíl – neočkovaní se rozhodli dobrovolně, ale za ty lidi čekající na operace rozhodli právě ti neočkovaní.

Ono se to celé točí kolem toho, že vakcína není bezpečná
Tohle je lež a vy to dobře víte.

proto za to nechtějí ručit
Přitom za to ručí.

A kde by se měl ten "záložní personál" vzít? To není opravdu o tom, že se BFU koukne na YouTube video "Co vám lékaři tají: Jak vyléčit Covid snadno a rychle".

Takže jste nepsal "Proč není připraven záložní personíl, když o 3. vlně se ví už od jara i mezi lajckou veřejností?" (nechal jsem i s překlepem)? Já to tam tedy vidím.