Názory k článku
Potrestejte svůj stát open-source pokutou
-
Hellraiser (neregistrovaný)
No kdyz si predstavim totalitni tendence naseho statu tak, by me neprekvapila open source dan kterou by musel platit kazdy vcetne deti a duchodcu. Nehlede na to ze pokud se tyto pokuty rozsiri na nejake stat ovlivnujici mnozstvi tak to stat kompezuje zvysenim stavajicich dani.
Obavam se ze v tomhle vesmiru neexistuje sila/zbran/droga/cokoli co by donutilo nas stat chovat se normalne. -
Stejným způsobem je potřeba „pokutovat“ i zločinné firmy jako Microsoft nebo jeho přisluhovače (např. dobře vybírat při nákupu notebooku nebo nepoužívat jejich formáty, protokoly atd.).
Nic proti těm „alternativním“ produktům a DIY způsobu života (naopak), ovšem má to některá ale, kvůli kterým to moc pokuty nejsou:
- často bych ty věci dělal, aniž bych chtěl někoho pokutovat – např. používám GNU/Linux, bez ohledu na to, zda stát páchá nějaké zlo – MS Windows bych nepoužíval, ani kdyby se stát choval vzorně
- někdy člověk potrestá spíš sám sebe než stát, např. když jí studenou pizzu z krabice, místo aby si užil večeři v restauraci
Skutečným trestem pro stát by byl přesun (části) svých podnikatelských aktivit do jiného státu.
-
ptc (neregistrovaný)
On je trochu problem v tom, ze notebooky bez Windows nikdo nechce, proto se je nevyplati prodavat. Znamy co vlastni kseft s pocitaci tvrdi, ze za 5 let prodal presne DVA notebooky bez Windows a to je musel specialne kvuli tomu objednavat od dodavatele. Vyrobce samozrejmne nebude produkovat neco, o co naprosta vetsina zakazniku nestoji.
Pokud jde o formaty, neni problem Microsoftu ze na svete neexistuje druhy Office ktery dokaze korektne otevrit dokumenty ktere jsou trosku slozitejsi nez par radek a obrazku - makra, skripty, odbc - proste bez sance bez MS Office.
Pak je ciste otazka pro uzivatele co si zvoli, jestli bude masochisticky pouzivat neco nekompatibilniho se zbytkem sveta kde spousta veci trva 5x tak dlouho za temneho mumlani "nesnaisim Microsoft, nesnasim Microsoft" nebo si radsi zaplati par korun aby neresil ptakoviny. Bezny uzivatel ma pocitac jako pracovn nastroj, nechce se naucit jak vse funguje proto ze je to nutne k pouzivani.
-
nobody (neregistrovaný)
microsoft si byl hrozby open/libre office vedom, proto uplatil spoustu statu aby mu podporili schvaleni neotevreneho nestandardniho formatu jakoze standardniho otevreneho formatu a jeste pak nekolik let mu trvalo nez alespon castecne splnit pozadavky ktere meli byt splneny pred schvalenim... proste mafianske praktiky
pokud by stat nekupoval za penize danovejch poplatniku MSOffice a pokud by si lide domu nekradli MSOffice, nebyl by problem s kompatibilitou zbytku sveta, jde jen o dalsi mafianske praktiky ktere tlacej produkty microsoftu do statni spravy...
-
nobody (neregistrovaný)
"neotevrene" se standardizaci ale nestane "otevrene"
to ze to nesplnovalo velke mnozstvi pozadavku na standardizaci hlasala vetsina statu ktera o tom rozhodovala, tak postupne ms mafie utocila a podplacela az nakonec i bez toho aby ms splnil pozadavky postupne zacali nesouhlasne staty souhlasit...
soucasnou cenu 3000Kc za home&student pro domaci otevirani word priloh z mailu ?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
OOXML zjevně požadavky na standardizaci splnilo, protože jako standard prošlo. Přes odpor Sunu, IBM a pár dalších, kteří si chtěli monopolizovat formát ODF, který nepopisoval prakticky nic, a dodnes v ISO standardu nemá ani ty vzorce ve spreadsheetech.
Ad 3000Kc za home&student pro domaci otevirani word priloh z mailu - pokud potřebujete jen koukat na přílohy, stačí vám Word Viewer, který je zdarma. A pokud jste nenáročný, můžete OOXML dokumenty zkoušet otevírat v OO/LO. Jo, jde to špatně, protože autoři nejsou schopní implementovat slušnou podporu OOXML.
-
VK (neregistrovaný)
Lidi jsou dneska už tak drzí, že normálně pošlou nabídku v ODF formátu. Zrovna minulý týden jsem takovou dostal. Já jsem ji samozřejmě normálně otevřel, jelikož používám LibreOffice, nicméně přeposlal jsem ji šéfové, která ji neotevřela, neb má starší MS Office. Musel jsem tedy nabídku zkonvertovat do .doc a přeposlat jí znovu. Nicméně vypadá to, že si šéfová nechá nainstalovat LibreOffice taky. Kam ten svět spěje???
-
1) Notebooky bez Windows chce celkem dost lidí, ale často nakonec rezignují, nemají sílu to řešit – tenhle švindl stojí na tom, že lidé nad tou jednou relativně malou částkou mávnou rukou… ale v součtu všech prodejů to znamená slušný penězovod do Microsoftu – za nic.
2) Tahle zlodějna se netýká jen uživatelů „alternativních“* systémů, ale i zarytých windowsářů – ti mají již koupené plné/vyšší licence a i tak musí platit dvakrát nebo i vícekrát. A týká se to i mnoha firem a institucí, které mají hromadně nakoupené licence od MS, ale stejně je zaplatí ještě jednou při nákupu notebooků (u velkých hromadných objednávek se tomu jde vyhnout, ale jinak to dopadá jako v bodě 1).
3) Je to stará lež, že by bylo potřeba vyrábět a distribuovat různé notebooky a že by se to kvůli těm „pár lidem“ nevyplatilo. Distribuovat se může jeden druh výrobku, jen si u některých zákazník Windows aktivuje a u jiných ne. Licence se dají vracet. Je to jen otázka vyúčtování. I kdyby s tím měl obchodník nějakou práci, může se o tu úsporu rozdělit se zákazníkem – zákazník bude mít levnější notebook, obchodník bude mít vyšší zisk – vydělají oba. Jediným důvodem, proč to tak nedělat je… tlak ze strany Microsoftu.
4) ODF je otevřený a standardní formát a kdokoli si může zdarma stáhnout software pro práci s ním. Navíc je to svobodný a multiplatformní software. Opravdu není potřeba používat nějaké mrzácké MS Office. Za předpokladu, že kompatibilita mezi balíky není dokonalá, tak poslat někomu MS formát znamená, nutit ho krást software nebo platit Microsoftu. Zatímco poslat někomu ODF soubor znamená maximálně bezplatné stažení LibreOffice, instalaci svobodného multiplatformního softwaru, který nikoho nediskriminuje, ani ho nenutí platit nebo porušovat zákon, uzavírat nevýhodné licenční podmínky, odevzdávat svoje data… Nehledě na to, že na mnoha počítačích už ten LibreOffice/OpenOffice nainstalovaný je.
5) Chci mít pod kontrolou svůj počítač a svoje data. Nechci je „sdílet“ s NSA nebo nějakým jiným ksindlem. Naprosté minimum, co může autor softwaru udělat pro důvěryhodnost, je vydat ten software včetně zdrojových kódů a pod slušnou licencí, aby se kdokoli mohl podívat, co se uvnitř děje.
*) v uvozovkách, protože pro mě to žádná alternativa není – GNU/Linux je primární volba
-
>>>
1) Notebooky bez Windows chce celkem dost lidí, ale často nakonec rezignují, nemají sílu to řešit – tenhle švindl stojí na tom, že lidé nad tou jednou relativně malou částkou mávnou rukou… ale v součtu všech prodejů to znamená slušný penězovod do Microsoftu – za nic.
>>>Přesně tak. Loni jsem řešil koupi NB a taky jsem nakonec rezignoval. Problém těch NB s Linuxem je ten, že Linux je k dipozici pouze u nižších modelů. Pokud chci něco výkonnějšího, mám smůlu.
-
Nebo taky do něčeho naprosto šíleného:
http://www.root.cz/zpravicky/dell-uvedl-novy-pracovni-notebook-s-ubuntu/ -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelAd 1) Podle mě je to tak, že přítomnost Windows v novém produktu tvoří zápornou nákladovou položku. Výrobce sice za licenci MS něco málo zaplatí, ale obratem si nechá zaplatit od výrobců nejrůznějších dodavatelů bloatwaru za to, že do předinstalovaných Windows předinstaluje demoverze antivirů a dalších „užitečností“. Při tomhle modelu se vážně výrobci nevyplácí prodávat počítače bez OS.
Ad 2) Tohle má Microsoft poměrně snadno vyřešené: Drtivá většina multilicencí, které se používají ve firmách, není samostatně použitelná, ale vyžaduje tzv. podkladovou OEM licenci. Tedy aby bylo možné na počítač nainstalovat Windows z firemní multilicence, musí na něm být nějaký štítek od nějaké OEM licence Windows.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
2) koupené plné/vyšší licence a i tak musí platit dvakrát nebo i vícekrát - můžete si koupit retail verzi. Pokud máte OEM verzi, při prodeji stroje ji prodáte spolu s HW, takže vám žádná škoda nevzniká.
3) To by se dost špatně dokládalo.
4) Zkuste si třeba pingat smlouvu s právníky ve formátu ODF. Hint: budete celou právní kancelář nutit k instalaci OO/LO, abyste zjistil, že to nemá smysl, protože ODF má velmi špatnou podporu revizí.
5) minimum, co může autor softwaru udělat pro důvěryhodnost, je vydat ten software včetně zdrojových kódů - takže si pak budete kontroloval miliony řádků zdrojáku Office? Zábavná představa. Ve skutečnosti ty zdrojáky nepročítají pořádně ani ti kdo projektů přispívají. Vizte OpenSSL, případně OpenSSH v Debianu.
-
MŠi (neregistrovaný)
Problém s revizemi? Nenutil jsem advokátní kancelář používat Ooo/Libre ... ale revize jsem jim do DOC dokumentu dělal pomocí svých Libre.
1, Je to dodavatel a já zákazník jeho služby. Nic neříkal.
2, Právní text je na formátování ve skutečnosti obvykle poměrně jednoduchý. Formátově složité bývají obchodní prezentace a finančnické vynálezy v tabulkách, kterými se simuluje ERP a report z databáze.
3, Právník obvykle neumí používat formátování, styly. Styly v dokumentu od právníka jsou směsicí vzniklou ze zdrojů, z kterých se bral původní text a výsledná úprava je daná formátem na úrovni Characteru. Pokud se setkám s divným chováním při úpravě a verzování v Ooo/Libre, otevřu to v našich firemních referenčních MS Office, tam se to chová obvykle taky divně. Tudíž si nedělám starosti. Právník očekává, že se to chová divně, protože jinak neumí pracovat.Něco jiného je to při těsné kooperaci se zákazníkem, kde je na mě se zákazníkov spíše přizpůsobovat, ať už má MS O (často), nebo něco jiného. Což bývá ve skutečnosti nějaké korporátní právní oddělení nebo něco takového. Protože malý zákazník málokdy řeší něco, co by bylo potřeba v dokumentu verzovat. Prostě řekne, co by si představoval.
-
Rejpal (neregistrovaný)
Pak je ciste otazka pro uzivatele co si zvoli, jestli bude masochisticky pouzivat neco nekompatibilniho se zbytkem sveta kde spousta veci trva 5x tak dlouho za temneho mumlani "nesnaisim Microsoft, nesnasim Microsoft" nebo si radsi zaplati par korun aby neresil ptakoviny. Bezny uzivatel ma pocitac jako pracovn nastroj, nechce se naucit jak vse funguje proto ze je to nutne k pouzivani.
Zvláštní, že všichni ti BFU, kterým jsem nainstaloval Ubuntu, pak byli nesmírně překvapení, jak jim ten "starý a pomalý" počítač najednou běhá rychle, nepadá, že update systému není zlo, které zablokuje a dokola restartuje počítač. Jediné, čeho litovali, byla skutečnost, že si nenechali přeinstalovat tu proprietární nepoužitelnou parodii na OS daleko dříve. A víte proč s tím tak dlouho čekali, čeho se báli? Přesně těch lží, co tu píšete.
Myslím, že tato momentální reinkarnace Laela není tak zábavná, jako předchozí "originál".
-
Art (neregistrovaný)
"notebooky bez Windows nikdo nechce" - Většina lidí, které znám, kupuje notebooky s Windows a jako první věc přeinstalují operační systém, nebo si ho nechají přeinstalovat. Někteří znovu na Windows, někteří na Linux. Pracovní notebooky jim hromadně přeinstalovává zaměstnavatel. Předinstalovaná Windows tedy pro ně nemají žádný význam a rozhodně si nevybírají počítač proto, že jsou na něm Windows.
"a to je musel specialne kvuli tomu objednavat od dodavatele" - No právě. Prostě je jednodušší koupit notebook s Windows, ať už se pak s počítačem provede cokoliv.
"Bezny uzivatel ma pocitac jako pracovn nastroj, nechce se naucit jak vse funguje proto ze je to nutne k pouzivani." - V tom případě je mu jedno, co na něm má, pokud to funguje. V každém případě je potřeba se naučit minimálně, jak fungují věci, které používá. Vím o lidech, kteří podle vlastních slov, "aby se nemuseli učit Windows 8", si na domácí počítač nechali nainstalovat Linux. Mimochodem, neznám osobně nikoho, kdo by používal například Linux proto, že by nesnášel Microsoft.
-
Mimochodem, neznám osobně nikoho, kdo by používal například Linux proto, že by nesnášel Microsoft.
Tak tady na / je urcite par lidi, kteri pouzivaji Linux nebo nektere BSD proto, ze nesnasi Widle, jejichz pouzivani povazuji za nejvyssi utrpeni. Obavam se, ze nesnasi i MS. Za to, ze vytvoril Widle a za dalsi veci.
-
nobody (neregistrovaný)
a pak jsou tu taci co microsoft miluji protoze nekala reklama, pomlouvani a poskozovani konkurence, spolcovani s vyrobci hw , vydirani, vyber vypalneho, vykradani vlastnosti konkurencich os, prehazovani odpovednosti na vyrobce, nenazranost prostredku, ruseni podporu starsiho hw v novejch verzi, nelogicke zmeny v rozhrani a nastaveni, to ze "nejlepe" vi co zakaznici chteji, atd... ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ze všech těch nesmyslů si vyberu "vykradani vlastnosti konkurencich os". Když MS přišel se Start Menu a taskbarem, "kupodivu" se totéž objevilo prakticky ve všech distrech Linuxu. Řada dister se nechala "omalovánkami" WinXP inspirovat tolik, že zvolily i stejné barevné schéma včetně "Teletubbies hill". Linux jako takový je opisem komerčních UNIXů z cca sedmdesátých let, posaný jedno volání API po druhém podle dokumentace. Wine kopíruje Win32 API. OO/LO prakticky menu po menu a dialog po dialogu kopíruje starší verze MS Office a snaží se implementovat jejich formáty, totéž třeba Scribus s MS Publisherem. A pak čtu od fanouška těchto projektů, jak MS vykrádá funkcionalitu :)
-
nobody (neregistrovaný)
nic z toho neni nesmysl, navic ja preci uvedl duvody proc je microsoft milovan ;)
winxp vzhled byl vetsinou prepinan na classic, takze kdyz uz tak w2k ne ? :)
wine je win32api layer, ma tedy implementovat msdos ?? :D
oo/lo se snazi implementovat formaty msoffice kvuli kompatibilite, co ja na tom divne to ze ms na kompatibilitu kasle?
virtualni plochy v win10 neni jiste kopie, protoze virtualni plochy melo uz msdos api ze ;)http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween_documents
http://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt#Microsoft
http://en.swpat.org/wiki/Microsoft#Lobbying_and_amicus_briefs
http://noooxml.wikidot.com/
http://en.swpat.org/wiki/Patent_trolls -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad winxp vzhled byl vetsinou prepinan na classic - pár konzervativními uživateli, kteří dneska WinXP opěvují jako vzor dokonalosti :)
Ad wine je win32api layer - což jistě není, vašimi slovy, vykrádání
Ad oo/lo se snazi implementovat formaty msoffice kvuli kompatibilite - a k tomu se potřebují "inspirovat" strukturou, dialogy atd.?
Ad virtualni plochy v win10 neni jiste kopie, protoze virtualni plochy melo uz msdos api - API pro virtuální desktopy neměl DOS, ale měly ho Windows NT pokud vím od začátku. Například login screen nebo UAC jsou samostatné desktopy. Jinak ve Win10 je to podle vás kopie odkud? Virtuální desktopy měli v už Xerox PARC v letech 1984-1986. "Vykradl" je Tom LaStrange v produktu Solbourne Window Manager pro X11.
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=24056&coll=portal&dl=ACM -
Art (neregistrovaný)
Jasně, vím, že takových uživatelů je spousta a upřímně řečeno mi do jejich důvodů nic není, ale chtěl jsem říct, že lidí, kteří používají něco jiného než Windows z jiných důvodů než odpor k Microsoftu, je mnohem více, než by někteří příznivci Windows čekali. V mém okolí nadávají na Microsoft nejvíce lidé, kteří používají Windows.
-
"On je trochu problem v tom, ze notebooky bez Windows nikdo nechce, proto se je nevyplati prodavat. "
Nebo je možná jen nekupují od vašeho známého.
"Pokud jde o formaty, neni problem Microsoftu"
Pokud se budeme držet tématu a to je státní správa a její prohřešky, tak státní správa software typu Office k ničemu nepotřebuje.
Pokud státní správa sbírá údaje od občanů, tak jdou rovnou do informačních systémů přes formuláře k tomuto připravených. Byla by zbytečná práce to mít v obecném formátu textového procesoru.
Pokud státní správa vydává informace (pokyny, rozhodnutí a tak) směrem k občanovy, vygeneruje to tentýž informační systém pomocí nějaké šablony. (Úředník tak maximálně dopíše slovně co to znamená.)
Pro Office není ve státní správě prostě místo, na veškerou svou činnost má hotové IS.
Přes to je to nainstalované na všech kompech. Viděl jsem dokonce i šílenost typu, kdy z IS se to "vytisklo" do docx a úřednice potom v tom wordu dala jen Tisk na tiskárnu.
"Bezny uzivatel ma pocitac jako pracovn nastroj, nechce se naucit jak vse funguje proto ze je to nutne k pouzivani."
Ale jistě. Pokud se běžný uživatel rozhodně, tak ať si to běžný uživatel koupí. Ale za svoje. Nevidím důvod, aby z mých daní se platil nadbytečný a duplikující software, když na ty funkce již ty úřady mají IS (který je teda taky neskutečně předražený a mnohny také duplicitní).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad možná jen nekupují od vašeho známého - Dell i ostatní výrobci už skoro 20 let uvádějí modely s Linuxem, aby je později zase stáhli. Zájem je zjevně malý.
Ad ve státní správě prostě místo, na veškerou svou činnost má hotové IS - samozřejmě že nemá.
Ad šílenost typu, kdy z IS se to "vytisklo" do docx a úřednice potom v tom wordu dala jen Tisk na tiskárnu - celkem logicky. Tisk z webových aplikací je dost komplikovaná věc. Navíc tohle dá úředníkovi dokument, který se dá založit k danému jednacímu číslu.
-
pp (neregistrovaný)
Spíše bych řekl, že ti co chápou termín "operační systém" nenakupují v obchodech, kde prodával váš známý. Prostě kvůli cenovému rozdílu desítek procent. Takže už sama skupina jeho zákazníků nevypovídá o celkovém stavu na trhu.
Pokud do vámi zmíněného obchodu přijde zákazník, tak samozřejmě nakoupí s Windows. Závěr ale není "nechce bez Windows", nýbrž "nechce bez OS". Kdyby měl vedle sebe notebooky s Windows, Linuxem, MacOS, ChromeOs atd a prodavač by ho na to explicitně neupozornil, teprve poté by aktivní zúžení výběru z jeho strany na ty pouze s W vypovídalo o tom, že "nechce bez Windows".
Což je všechno hezké a vlastně úplně jedno. Jen se nevyjadřujete přesně a používáte zavádějící tvrzení.
-
Hmmm (neregistrovaný)
Povedal by som, ze je nevhodne a zavadzajuce pisat v spravicke o autorovi spravicky ako o tretej osobe, ktora sa k teme vyjadruje. Budi to dojem, ze spominana osoba je expert na danu oblast, co teda rozhodne nie je. Mimo toho to posobi povysenecky a samolubo.
Velke minus pre autora.
-
jaro123 (neregistrovaný)
No on pan autor tady naposled pokud se nemylim chtel udat recyklator moci jako cenzurovay opensource projet.
http://www.root.cz/zpravicky/distillcooker-termostaticky-varic-produkujici-pitnou-vodu/Diskuze je take zajimava.
ČLÁNKY DO MAILU