Názory k článku
Přechod na Linux ve třech krocích
-
anonymníJe škoda, že se vyjadřujete k něčemu, o čem absolutně nemáte ani tušení. Samozřejmě že ve Win32 jsou definované standardní GUI prvky a velké množství aplikací je používá. Schválně se podívejte na paramtery funkce CreateWindows zde http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms632679(VS.85).aspx a nebo použijte nástroj WinSpy zde http://www.catch22.net/software/winspy.
Zda pro vás rychlost spouštění nebo rychlost běhu není problém je pro tuto diskuzi zcela irelevantní. Podstatné je, že bylo řečeno, že GIMP je zařazen mezi aplikace, co pracují lépe pod Linuxem a o tom není pochyb. Chcete to snad nějakými argumenty vyvrátit nebo se hodláte pohybovat v rovině "mně to nevadí, takže v seznamu >na Windows funguje hůř< GIMP být nesmí"? -
Aaaach jo. Vždycky žeru ty řeči, jak někdo začne napadat někoho, že věcem vůbec nerozumí apod.
Z toho jako plyne nějaké morální vítězství?
Nemám prolezlé winAPI ale mám dvě oči na správných místech. Je mi úplně šuma, jaké parametry má CreateWindows. Vím že IE vypadá jinak, WMPlayer vypadá jinak, Google Chrome vypadá jinak ...
Ve Windows má tkažka každá aplikace vlastní styl. Vlastní layoutu pro rozmístění prvků.. nějaké jednotné UI tu není ani smykem.
Takže to, jestli GIMP má nějaké jiné UI a dokonce jinak vypadající tlačítka se v oné rozmanitosti bohatě, bohatě ztratí.
Dále si všimněte, že přiznávám, že start GIMPu ve Windows je pomalejší. Takže klid.
Ovšem tvrdě oponuji vašim "velkým problémům s rychlostí spouštění". Žádně velké problémy nejsou, jen je to trochu pomalejší. -
anonymníNeplyne z toho morální vítěztví. Nerad však diskutuju s někým, kdo si plete pojmy s dojmy, ale sebevědomí má takové, že své dojmy začne používat jako argumenty. Sice neznáte WinAPI, ale z toho, že IE vypadá jinak než WMPlayer, briskně usoudíte, že na Windows žádné standardizované GUI není.
Mně by nevadilo, že do toho nevidíte, každý nemůže znát všechno. Ale necpěte se s vašimi dojmy do diskuzí, kde se mají používat argumenty. Nejde o rozmístění prvků, jde o jednotný vzhled a ovládání těchto prvků. Prostě aby checkbox vypadal vždy stejně a choval se vždy stejně.
Váš dojem je, že to tak není a ve Windows je to pokaždé jinak. Schválně. Miranda, Thunderbird, Firefox, OpenOffice, Total Commander, Perforce, Putty, Visual Studio, Corel Paint Shop Pro, eMule, Krteček, VMWare, Calc a spousta dalších - všechny tyto mnou denně používané aplikace jednotné GUI mají. Výjimkou je WinAmp a Google Earth. Ostatně aplikací pro wokna znám stovky a naprostá většina z nich standardní Windows GUI používá. To jsou empirické zkušenosti, ne dojmy.
Takže přestaňte plácat o tom, že tkažka (myšleno takřka?) každá aplikace na Win má svůj vlastní styl. To, že to tak máte na svém Linuxu, ještě neimplikuje, že je tomu tak i na Windows. -
S vlastních pozorováních na BFU vidím, že to jestli se nějak vzhledově mírně liší tlačítko, nebo radiobutton vůbec, ale vůbec není problém. Furt chápou, že se jedná o tlačítko a že se bude takhle chovat. Tohle s jednotným UI nemá nic společného
Právě to, že každá aplikace vypadá a ovládá se jinak, to je ta nejednotnost, která má smysl a né že všechny tlačítka mají stejný rámeček.
A softwary, co jste vyjmenoval. tak ty nemají společného krom "Help, About" skoro nic. Naopak, každý přináší vlastní názor na rozmístění prvků. Miranda má vlastní styl, eMule také - ale pravda, mají alespoň standardní vzhled tlačítek. Pak tu máme ale Chrome, Icq, Yahoo, i ty integrované widnows věci přináší divoké designy a různobarevné backgroundy (i jiné vzhledy tlačítek) pro opravdové zmatení uživatele.
Pobavila mě vaše kritika Linuxu. Až budete chtít vidět jednotné UI, koukněte někdy na Mac a Gnome a jejich aplikace. Budete velmi, velmi příjemně překvapen.
Ale já zapomněl. Porovnávat jednotnost vzhledu smím, až budu umět Windows API kompletně nazpaměť že? Takže vlastně ani nesmím porovnávat jednotnost vzhledu v Gnome, protože to WinAPI ani nepoužívá, takže vlastně ani neexistuje. -
anonymníVy jste absolutně nic nepochopil. Zkusím to naposledy. Není to jenom o jednotném vzhledu tlačítek, čímž se tady neustále oháníte. Jsou i jiné komponenty GUI a nejde jen o vzhled, ale hlavně tu funkčnost. Například file requestery a print dialogy (omlouvám se, neznám výstižné české termíny), které jsou na GIMPu pod Wokny příšerné a zdaleka neumí to, co standardní dialogy z Windows API (GUI). Je to například chování na ovládání klávesnicí. Těm vašim BFU třeba tento aspekt bude úplně lhostený, ale profíka, co dělá převážně s klávesnicí, opravdu zamrzí, pokud se například combobox chová jednou tak a podruhé onak, protože podruhé není systémový, ale z GTK toolkitu. Aplikace se stává hůř použitelnou. Nikdy jsem neřešil LAYOUT, který řešíte vy ve třetím odstavci. Trvale udržitelná kráva, že (http://maly.blog.sme.sk/c/72147/Trvale-udrzitelna-krava.html)?
Další vaše trvale udržitelná kráva je v posledním odstavci. Kdybyste byl schopen udržet kontext, všiml byste si, že v tomto diskuzním vláknu se řeší, zda (a proč) GIMP pod Windows běhá hůř než pod Linuxem. Já trvdil, že ano a několik příkladů jsem dodal. Vy jste začal vyvracet můj argument, že GIMP nepoužívá standardní Windows GUI, protože žádné není. Přitom do toho evidentně nevidíte a v takových situacích je opravdu lepší, když člověk "drží hubu".
Já taky nekecám kardiochirurgovi do toho, které šťourátko si při operaci má vzít do ruky, protože mně jako amatérovi ta jejich šťourátka připadají všechna stejná. -
freshmouse (neregistrovaný)Pane... Máte oči? Pokud ano, tak je zapněte a použijte.
Já ve Windows za poslední roky pracoval sice jen týden, ale nenašel jsem dvě aplikace, které by nějakým způsobem respektovaly jakési standardní GUI. OpenOffice.org, Firefox, Eclipse, Outlook Express, Total Commander, Pidgin, nějaký nástroj na archivaci... Pozdravujte očaře.
Uživatele absolutně nezajímá nějaké API, uživatele zajímá, co vidí. (Jinak bych tvrdil, že všechny aplikace běžící pod X serverem mají standardní GUI, protože je sjednocuje to, že běží pod X serverem atd.) -
treebeard (neregistrovaný)už len takto oneskorene - mňa GIMP v kombinácii s viacerými pracovnými plochami nijako neoslovil. Keď robím nejaké úpravy, chcem vidieť okamžitú odozvu, nie zmeniť nejaký parameter a prepnúť sa na inú plochu, aby som videl, čo som spáchal. Jediný zmysel viacokennosti GIMPu vidím pripráci s viacerými monitormi (nástroje na jednom monitore, obrázok na druhom), čo umožňuje aj Windows.
-
Ano nasazení Linuxových (multiplatformních) OpenSource aplikací na Windows je samozřejmě prvním krokem pro migraci na Linux. Plánuji napsat článek ve kterém napíšu i další podobné postupy, které přechod dost usnadní (stejně jako ho usnadnili mě). Ideální je také například pokud má dotyčný dva počítače. Dualboot mi totiž nepřijde moc praktický a většinou to zkončí tak, že uživatel používá buď jedno nebo druhé - rozhodně mu to nepomůže s přechodem, je to spíš tak mít windows a jednou za měsíc si tam "zajít zahrát hry" nebo mít linux a jednou za měsíc se tam jít "vyblbnout v terminálu"... -
..! (neregistrovaný)"Dualboot mi totiž nepřijde moc praktický a většinou to zkončí tak, že uživatel používá buď jedno nebo druhé - rozhodně mu to nepomůže s přechodem, je to spíš tak mít windows a jednou za měsíc si tam "zajít zahrát hry" nebo mít linux a jednou za měsíc se tam jít "vyblbnout v terminálu"..."
A to vam prijde spatne? Me to naopak prijde genialni ;-) Uzivatel je na linuxu, a kdyz proste neco potrebuje nutne udelat na win, tak jen restartuje pocitac. Nemusi mu pak nekde stat dalsi kram a navic ma data na jednom PC. -
Mr.Dan (neregistrovaný)Bohuzel, u lidi s dualbootem ma GNU/Linux tendence byt odstrkovan a zapomenut, nakonec uz jen zabira zbytecne misto na disku a lide se ptaji, jak opravit bootloader po smazani partitiony s grubem.
Pokud s GNU/Linuxem clovek nezacne pracovat na 100% se vsim, co k tomu patri - reseni problemu, proklikani celeho windowmanageru, osvojeni si adresaroveho systemu, nejaka ta komplikace (mysleno kompilace) atd. - tak se k prechodu nikdy neodhodla.
Jenze nejake prehnane vnucovani uz hranici s extremismem, to taky dokaze pekne odradit. Lide jsou hloupi, nadavaji na windows, ale fakt, ze kazdy linuxak si svuj system nahlas vychvaluje, je odrazuje, nebo prinejmensim nevzrusuje. -
o moznost nainstalovania windowsu do vmware. Je to podla mna o 100% lepsia moznost ako dualboot. Tiez som si kedysi naivne myslel, ze sa zaobidem bez windowsu, ale wine ma zatial svoje hranice.
Ma to velmi vela vyhod, z ktorych spomeniem napriklad snapshoty, pridavanie priestoru bez potreby editovat partition table, pripojenie ISO image miesto CD a vela dalsich.
Jedna z najvecsich vyhod je napr. aj to, ze sa ten virtual da preniest na inu masinu napriklad na kluci.
A to nehovorim o tom, ze pri dualboote je nabootovany len jeden OS. -
pht (neregistrovaný)Ten clanek se mi libi, konecne to nekdo pochopil a zverejnil. Dokonce me prijemne prekvapil i postoj v zaveru clanku: "Ultimately, as Linux supporters, we're very much concerned with choice. If a person chooses to keep both Linux and Windows, well, that is certainly their right to do so."
