Vlákno názorů k článku
Přestup na FOSS ve spolkové zemi Šlesvicko-Holštýnsko
od Pavel Tavoda - Velky suhlas, zda sa ze je to vsade...
-
Velky suhlas, zda sa ze je to vsade rovnake. Ale o tom hovorim, o tom tlaku zhora. Neobavam sa zvladnutia projektov alebo ze by sa nejakym tlakom zdola podarilo nieco zmenit. Na to su provizie az prilis tucne. Ale ak by naozaj nastala uprimna snaha a tlak zhora pri spravnom vedeni projektu je to WIN-WIN.
Stat ked potrebuje dokaze v cenach licencii zafinancovat rozsirenia mnohych balikov a zapracovanie specifickych funkcii. Velmi zivo si viem predstavit rozsirenia pre LibreOffice, rozne DB engine od PostgreSQL cez Casandru az po Mongo pripadne prispevky pre specialne baliky pre Debian. Vsetko samozrejme musia autori dodat ako open source. Staci to co som vymenoval hore plus samozrejne jednoduchsia udrzba na 'standardnejsom' HW a dovolim si tvrdit ze 70% licencnych nakladov iducich do komercneho SW sa moze prerozdelit lokalne firmam ktore to budu dodavat. -
Neobavam sa zvladnutia projektov alebo ze by sa nejakym tlakom zdola podarilo nieco zmenit. Na to su provizie az prilis tucne.
Riziko provizí existuje, ale v tom není IT obor žádná výjimka. I kdyby tam provize nebyly, tak nikdo nepůjde se svojí kůží na trh, aby prosazoval změny jednoho funkčního řešení za jiné navenek stejně funkční. Kdokoliv to bude posuzovat, dojde k tomu, že přínos je nulový, pokud nebude nižší cena. Ta zatím nikomu nevyšla nižší; v ceně projektů stojí licence (obvykle) menší částku a ani dodavatelé dalších systémů nebudou chtít na sebe brát riziko, jestli jim to na OSS poběží.
Dál, u komerčních platforem (třeba zmíněné SQL), dodavatel předloží nabídku a požaduje prostředí - řekněme: MS SQL Server 2017. Kromě ceny licencí se rozjede řetězec dalších akcí: ověří se, jestli už licence nejsou, jestli jsou servery a mají kapacitu. Pokud ne, objedná se (nezávisle na dodavateli informačního systému) certifikovaný hardware, virtualizace s podporou, ... To vše jde na současných platformách lusknutím prstů a nepožaduje se po dodavateli, aby to zajistil a supportoval. Na FOSS v tom máte ale velkou díru - OS a DB a platformu certifikovanou seženete RHEL (podívejte se na ceny) a výběr certifikovaného HW se značně zúží. Už jen v tomto bodě zjistíte, že máte spoustu problémů navíc.
Velmi zivo si viem predstavit rozsirenia pre LibreOffice, rozne DB engine od PostgreSQL cez Casandru az po Mongo pripadne prispevky pre specialne baliky pre Debian.
Ručit za správnost běhu bude kdo? Jestli je problém v hardwaru, v Debianu, v Postgresu? Neptám se ani tolik na samotné řešení problémů (ty obvykle na FOSS vyřešit jde), ale kdo tu práci (ze svého) zaplatí a kdo případně zaplatí vzniklé škody, když neexistuje ani dostatek "autorit", které by dokázaly posoudit v čem problém vznikl?
To všechno jsou reálné problémy, které zatím nikdo neumí vyřešit a jsou v tyto chvíle daleko důležitější, než samotná jakost či otevřenost softwaru. Resp. vyřešit je lze, ale cena takové služby bude převyšovat cenu licencí produktů, kde už giganti (MS, Oracle, ...) realizují úspory z rozsahu.
-
Takze je to o tom jestli k tomu da nekdo papir ze konkretni aplikace funguje s konkretnima dalsima aplikacema, na konkretnim OS a na konkretnim HW? To u OSS asi opravdu moc neexistuje, ale na druhou stranu jeste sem nevidel licenci, kde by vyrobce produktu (aplikace) se nezbavoval odpovednosti za svuj vytvor. Vzdy tam bylo napsano ze vyrobce neruci za skody zpusobene jeho produktem. Takze vpodstate rika ze by to melo fungovat, ale kdyz to nebude fungovat tak si muzete stezovat na lamparne. Takze vysledek stejnej jako u OSS akoratze pokud s tim vyrobce nebude chtit nic delat tak smula. U OSS je tam jeste nadeje ze se najde nekdo jiny, ktery to rozchodi.
Nevim proc zrovna skoly uz davno nepresly na OSS. Tam bude minimalni zavislost na dodavateli. Vpodstate muze skola prechazet rok co rok na jiny OS a pro studenty to bude jenom +. Samozrejme u placenejch OS je to problem prave kvuli licencim. -
Takze je to o tom jestli k tomu da nekdo papir ze konkretni aplikace funguje s konkretnima dalsima aplikacema, na konkretnim OS a na konkretnim HW? To u OSS asi opravdu moc neexistuje, ale na druhou stranu jeste sem nevidel licenci, kde by vyrobce produktu (aplikace) se nezbavoval odpovednosti za svuj vytvor.Je to potřeba dokonce na obou stranách. Na straně veřejné instituce - protože každý chce mít maximálně krytá záda - to nemyslím hanlivě, ale prostě každý úředník, každá komise musí skládat účty a musí umět vysvětlit výběr řešení. Když nemá argumenty, nemůže vybrat. U FOSS ty argumenty na tyto použití zatím nestačí. ... Na straně vendora je to potřeba taky - protože přes garance a odkaz na podporovaná řešení se zbavuje odpovědnosti, přinejmenším ji rozmělňuje. ... Tedy ani na jedné straně není zájem vstoupit do neznámých vod.
Takze vysledek stejnej jako u OSS akoratze pokud s tim vyrobce nebude chtit nic delat tak smula. U OSS je tam jeste nadeje ze se najde nekdo jiny, ktery to rozchodi.
To platí v teorii, v praxi ne. V praxi se nikdo do opuštěného řešení stejně nechce pustit a přebírat odpovědnost za něco, co nezná. Odpovědnost ale zadavatel vyžaduje.
Nevim proc zrovna skoly uz davno nepresly na OSS.
Stejný důvod, jako popisuji. Tamní správce, kdyby se do toho pustil a objevily by se problémy (problémům se nedá vyhnout u žádného řešení), by z toho měl nepříjemnosti. Spoustu otázek, proč experimentuje, případně že je málo schopný. Když to ponechá na "osvědčeném" řešení, neriskuje nic. Jen si zanadává na vedení, že nekope dostatečně o peníze, na MŠMT, že peníze nedává, na Školský úřad, že špatně platí lidi. A tak tu pak čteme cancy těch, kteří vědí "nejlépe", jak to dělat, ale vždycky jim to (jako na potvoru) někdo nebo něco překazí.
-
Asi zijem a pracujem v inej dimenzii.
Ako, co a kto ti garantuje v closed source? Kto a ako ti ruci u MS alebo Oraclu, za spravnost behu? Ako ruci za skody? MS alebo Oracle robi support a SLA poskytuje zadarmo v takej miere ako s zmyslim? Zapaltim za licenciu a vsetko je vybavene? Mam 100% kvalitu a neobmedzeny support? Ani omylom, budu sa so mnou bavit pdola toho aku licenciu mam a aky support si platim. Ked by prislo k najhorsiemu, tak ani to by neplatilo a vykaslali by sa na mna. To iste plati aj u vyrobcov HW. Vyrobca ti preda zelezo ale ak cches support, tak zaplat a za cim lepsi tym viacej. A ani tym najlpesim ty negarantuje 100% spolahlivost a opravu na pockanie. Tak neviem o com tu tocis.Tak ako si viem a musim kupit support od Oraclu, tak si viem kupit support aj na PostgreSQL alebo LibreOffice od komercnych firiem. Vyhoda napriklad pouzitia LibreOffice je, ze jeho vyrobca ma len tak neuzamkne vo svojom rieseni a ani dodavke supportu. Ked sa nastvem alebo som dost sikovny, tak si ho viem robit aj sam. A nielen to, viem si dane riesenie aj upravit sam alebo to dat urobit tretej strane ak by sa ten hlavny nechcel lebo sa mu to nehodi do biznis planu alebo sa inac storcoval, nebodaj skrachoval.
Rovnako nesuhlasim, ze je to len o cene. Hoci osobne si myslim, ze u takych jednoduchsich veci ako je Office to je a bude jednoznace o cene a to v prospech LibreOffice. A ked zaratam do toho, ze tym ziskam aj ja ako obcan, tak uz vcera bolo neskoro, ze napriklad EU nefinacuje a netlaci LibreOffice do vsetkych sfer a institucii.
Preco by som mal prostrednictvom dani a odvodov platit za MS Office a Windows v statnej sprave a druhy krat ako sukromna osoba aby som mohol bez problemov s nimi komunikovat? Ovela viac sa mi paci zaplatit za tu istu vec len raz.
Ked vidim kolko len nas malicky stat plati MS za tieto dve veci, tak pri troche snahy by aspon tie dve veci uz mali davno bezat na FOSS a uz davno by tu neboli flamy a clanky ohladom Mnichova a jeho nepodarenej migracie.
U narocnejsich veci ako su DB je to uz narocnejsie a nie tak jasne ale dlhodobo aj tam vidim TCO na strane FOSS. Plus s vyhodou otvorenosti. Osobne niesom extremista (FOSS vsade a za kazdych okolnosti) a pri niektorych veciach si viem predstavit, ze sa to neoplati. Je tu ale vela oblasti, kde ano. Aj j ako linuxak a zastanca FOSS si kupujem komercny a closed-source SW alebo HW. -
Napriklad support od Oracle. Robil som v institucii v Rakusku kde mali multilicenciu Oracle a automaticky instalovali instanciu Oracle na KAZDY server, to boli racky plne serverov kde asi 1% instancii Oracle aj naozaj nieco robilo (vratane test serverov). Ked potrebovali upravit DB server, napriklad vahy pre Oracle parser a optimizer dotazov aby to spravne fungovalo proste poslali ze maju 1000+ intancii oracle a islo to. Skus si nieco take vydupat ako slovenska statna institucia. :-D
-
@ondrej _
Samozřejmě že za support se platí. U FOSS ho zatím nikdo pořádně nedělá, ani za peníze ho mnohdy neseženete, nebo od málo usazené firmy, které o nic nejde. Buďto budou mít kliku a vydělají, nebo smůlu (a zavřou krám).
Tak ako si viem a musim kupit support od Oraclu, tak si viem kupit support aj na PostgreSQL alebo LibreOffice od komercnych firiem.
Postgres je skvělý, ale na Oracle přecijen zdaleka nemá. Na Oracle najdete i spoustu školení a publikací, díky kterým můžete za jasnou cenu a daný čas vyškolit tým na patřičnou úroveň. Postgres je proti tomu taky zatím trpaslík.
LibreOffice bych ani nesrovnával. Z hlediska natypování dokumentu je to asi už srovnatelné, ale dalšími důležitými funkcemi je hrubě pozadu. Zkuste LO s něčím integrovat, udržovat verze, deployovat, ... To možná jde u dvaceti počítačů a dvou napojených systémů, ale ne v měřítku, o kterém se bavíme.
Rovnako nesuhlasim, ze je to len o cene. Hoci osobne si myslim, ze u takych jednoduchsich veci ako je Office to je a bude jednoznace o cene a to v prospech LibreOffice.
Do chvíle, než dojde na první itegraci. Pak zjistíte, že cena licence Office je titěrná proti tomu, co stejně zaplatíte za celé řešení. Zkuste jít do nějakého velkého softwarového domu a poptat integraci MSO a alternativu LO. Budete překvapen, že u MSO bude cena nižší. Nikdo se s LO nechce patlat, ne kvůli lenosti, ale kvůli tomu, že je to v těchto ohledech produkt v plenkách.
ze napriklad EU nefinacuje a netlaci LibreOffice do vsetkych sfer a institucii
Na toto je jednoduchá rada: jděte, vypracujte projekt a prosaďte ho. (Garantuji Vám, že nejste první, kdo tyto myšlenky měl).
Preco by som mal prostrednictvom dani a odvodov platit za MS Office a Windows v statnej sprave a druhy krat ako sukromna osoba aby som mohol bez problemov s nimi komunikovat?
Na straně státu je to jen o ceně. Porovná se cena řešení a) vs. řešení b). Na straně občana - nevím jak na Slovensku, ale v ČR je veškerá komunikace se státem v otevřených formátech, na žádný úkon není potřeba nic uzavřeného. Datové schránky: web, data: xml a pdf.
-
Ale tvoj predch. prispevok vyznel tak ako, ze u closed source staci zaplatit za licencie a je vybavene. A v tom ziskas mega kvalitny a certifikovany SW a ziaden support nieje potrebne zakupit.
Ty sa na veci pozeras strasne negativisticky a z pohladu dnesneho stavu kde vyhrava closed source(co nieje prekvapujuce, kedze FOSS historia z pohladu profesionalneho supportu je ovela mladsia ) a nie z pohladu co moze byt.
ja to nepisem z pohladu dnesnej situacie ale prave z pohladu toho, co tu moze byt.
Nemyslim si, ze ak by bol dopyt po supporte, ze ponuka by sa nenasla. ten dopyt tu je a pomaly narasta. Adekvatne k nemu aj ponuka.
Cakam, ze prechod bude nieco stat ale dlhodobo to ma jednoznacne zmysel.
Samozrejme je blbost ist do toho bezhlavo a hned sa dozadovat komplet prechodu/integracie. To je jasne, ze na taku zmenu a integraciu dnes nikoho nenajdes. Zacni od podlahy a o chvilu tu budu mozne aj velke integracie.
Zacat vecami ako je spominany LibreOffice , potom nastavit spravne smerovanie v novych projektoch a k zdarnemu koncu sa dopracujes. Kazdemu znalemu v danej oblasti je jasne, ze to nebude hotove za rok-dva ale, ze vtedy bude mozno vidiet len prve male vysledky. Nejaky vecsi uceleny vysledok pri poriadnomkuse stastia najskor tak za 5 rokov.
