Vlákno názorů k článku
Proč bude český hlas pro OOXML „ano“
od Rejpal - Schválně, jak by se pan Kosek vyjádřil k...
-
Rejpal (neregistrovaný)Schválně, jak by se pan Kosek vyjádřil k tomuhle?
http://www.robweir.com/blog/2008/03/how-many-defects-remain-in-ooxml.html
Nesrozumitelné nebo očividně chybné pasáže, nechráněné přihlašovací údaje do databází, problémy s RTL jazyky... Skvělá práce. ;/ Fakt někdo věří tomu, že specifikace o 7500 stránkách se dá kvalitně zpracovat v zadaném čase? A můj dojem skoro je, že to jsou spíš náhodné poznámky programátorů v MS, než kohezivní a struktruovaný dokument, co nejdřív uvede koncepty, pak představí prvky jazyka a vysvětlí je. Taky by mě zajímalo, co to je ten "spreadsheet server", co to má umět a proč se o tom hovoří v části, která je microsoftí náhradou SVG. Očividně kromě špagetového kódu existuje taky špagetová dokumentace. ;-) -
anonymníNo, realita je takova, ze kazdy nymand co tu na foru prudi z FUDama, ti co pisou podobne nesmyslne clanky jako v tom odkazu, proste vsichni ti nymandi se k tomu mohli vyjadrit, meli dostatek casu si tu specifikaci nastudovat a vznest pripominky. 6000 tisic stranek oproti 4em nebo 5ti co ma ODF neni zas tak moc na specifikaci, pokud to nekdo nepobral, tak ok, ale nechapu, ze se k tomu teda vyjadruje, kdyz o tom nic nevi. Uvedu zjevnou premisu, ktera se od ted stane vseobecne uznavanou pravdou: Jsou dva druhy lidi, ti co OOXML cetli! a rozumi! a ti co tomu vubec nerozumi. Ti co tomu rozumi, tak kdyz nasli neco co jim vadilo, tak to mohli uvest a nejspis i uvedli, jelikoz na to meli dostatek casu a plne pravo. A TI, CO TOMU KUWA NEROZUMI, TAK NEMAJI NEJMENSI PRAVO NA TOM COKOLI KRITIZOVAT NEBO JAKKOLI SE K TOMU VYJADROVAT, PSAT STUPIDNI RADOBY TECHNICKE A OSVETOVE CLANKY A PODOBNE!!! HOWGH!!!
-
Rejpal (neregistrovaný)Zasekl se Vám Caps Lock a <strong> element. ;-) Ne, vážně, ODF opravdu nemá pět tisíc stránek, dokonce nemá ani čtyři tisíce. OOXML četla spousta lidí, a udělala si o tom svůj závěr:
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2007/08/microsoft-office-xml-formats-defective.html
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2008/02/truth-about-microsoft-office.html
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2008/02/typical-bs-in-technical-articles-about.html
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2008/03/bad-surprise-in-microsoft-office-binary.html
Tak, jako jsou .DOC a .XLS binární dumpy heapu spuštěných Office (nebo téměř něco takového), tak je OOXML (polo)textovým ekvivalentem téhož. Je to prostě nový formát Microsoft Office, ne výměnný formát na dokumenty. ;-) Naštěstí se mě tyhle spory zas až tolik netýkají, jinak bych se angažoval více, jak nás k tomu nabádáte. -
Sten (neregistrovaný)Mě jako největší problém OOXML přijde snaha nadefinovat si všechno po svém. Proč potom existují standardy pro zápis času nebo pro vektorové obrázky? Jistě, ODF je v tomhle jen o málo lepší, ale když máme jeden špatný standard, nebudeme přeci zavádět druhý špatný standard.
Co se týče českého hlasu: pokud je ten hlas podmíněn něčím, co bylo splněno, pak by samozřejmě měl být ano. Mě ale přijde divné, že se vůbec nějaké OOXML řešilo. Mělo se jednoznačně říct: takový standard již existuje, proč tedy zavádět úplně nový formát? Pokud máte k ODF připomínky, nestačilo by ODF opravit? (stačilo, ale to by nesměl být ten Microsoft, který poslední dobou vymýšlí vlastní standardy místo těch ISO)
Anebo taky byste chtěl přestavovat byt, protože by se změnily rozměry dveří kvůli tomu, že jsou problémy s přiděláním určitého typu kliky? -
Sten (neregistrovaný)
Návrh standardu jsem četl stejně jako FUDovité mezinárodní připomínky a jejich komentáře. Netvrdím, že tomu standardu nějak super rozumím, je to obrovské a já nemám čas se v tom vrtat, ale zkus příště trochu konkretizovat, co je na mém příspěvku špatně, takhle se fakt blbě odpovídá.
- zápis čísel: používá svůj vlastní formát kolidující s Unicode i doporučeními W3C
- vektorová grafika: používá svůj vlastní DrawingML (Transitional dokonce VML) místo SVG
- vzorce: používá svůj vlastní OOML místo MathML
- makra: neobtěžuje se specifikovat jazyk; logické by bylo použít ECMAScript, ale obávám se, že Word bude používat nějaký druh Basicu
Jak jsem psal, podobné problémy má i ODF, ale přeci nebudeme nahrazovat špatný standard jiným podobně špatným.
-
anonymníK tomu bych rekl leda to, ze k tomu asi meli nejaky duvod. Dokumentaci jsem necetl, cetl jsem vzdycky jenom nejake shrnuti od validnich lidi, treba Koska. Vsechny vetsinou spojovalo krome drobnych nedostatku, taky duvod proc tu OOXML je, kdyz je tu ODF a sice to, ze ODF je zastaraly a nevyhovuje narokum MSOffice. K tomu zapisu cisel, ono doporuceni je jedna vec a nejaky standard druha, pokud jim to nevyhovovalo a neni na to standard, tak to udelali tak jak to vyhovovalo jim, pokud popsali jak se to ma zapisovat, nevidim v tom sebemensi problem a pokud nekdo jo, tak to mohl pripominkovat. Vektorova grafika, to same, pochybuju (a dokonce za to dam ruku do ohne), ze existuje nejaky standard. Pokud pouzivaji uz leta nejaky DeawingML a popsali ho, tak zase jako u tech cisel, neni sebemensi duvod ho odmitat. Vzorce to same. Je treba si uvedmit nejzasadnejsi vec na celem OOXML. Tou veci je, ze je to format pro MSOffice, to v prve rade. Nema smysl diskutovat o tom, ze MSOffice je nejpouzivanejsi a zdaleka nejvetsi kancelarsky balik. Rado se to srovnava s OO, ale to co zvlada OO je jen spicka ledovce, proto jiz zmineny fakt, ze ODF na MSO nestaci. Abych neodbihal, OOXML je tu teda pro MSO, je otevreny, je zdokumentovany, navic to bude ISO, takze do nej nebude moct kdokoliv hrabat. To prinasi snad vsechny mozne pozitiva, protoze i kdyz tu je ODF uz dlouho a je to jakymsi standardem, tak realne pouzivani oproti nestandardnimu a nedokumentovanemu DOCu je asi v takovem pomeru jak Lin vs. Win......tudiz nulovy. Tim, ze bude MSO pouzivat otevreny format, tak je to jen dobre, pokud by ISO neproslo, naprosto nic se na jeho pouzivani nezmeni, nejake ODF stejne jako doposud se nijak neprosadi. Ale k jednomu prece jenom muze dojit a to je velmi zasadni! A sice, ze MS bude moct kdykoliv OOXML zmenit, ale kdyz to bude norma, tak NE! Z tohoto duvodu jsem osobne byl vzdy pro prijeti ISA pro OOXML, je spravne, ze se to pripominkovalo, ze kolem toho byl nejaky humbuk, ale ten humbuk je az prilis zprofanovany a to uz mi tak spravne neprijde. Jeste jsem zapomel na vasi posledni odrazku a to je ten VB. Osobne VB moc rad nemam (jsem spis ceckar), ale je to u MS klicova technologie, je zdokumentovany, pouziva se v MSO uz dlouhe roky, tak MS urcite nema duvod ho menit, zvlast kdyz vsichni vyvojari dokumentu pro MSO a vlastne i vsechny dokumenty pouzivaji VB, tak by bylo nesmyslne a vlastne i nemozne ho tam nedat kvuli zpetne kompatibile.
Jeste o tom nahrazovani, vlastne o nahrazovani nejde, ODF tu prakticky nikdy nebyl a uz evidentne ani nebude. OOXML ma kazdopadne sirsi moznost uplatneni, srisi funkcionalitu, navic je podporovan nejvetsim a nejrozsirenejsim kancelarskym balikem a kdyz ISO donuti MS drzet se toho standardu, tak ja rikam BUDIZ OOXML ISO! -
Pokud je to formát jen a pouze pro MSO, tak nemá cenu ho standardizovat. Standard je něco, co může vzít kdokoliv (za určitou licenční sumu) a plně to implementovat. ODF tu není jen pro OO.o, je tu pro výměnu dokumentů bez problémů s kompatibilitou mezi různými kancelářskými balíky. Není důležité, že do ODF nejde uložit nějaký potrhlý grafický efekt zatímco do OOXML jde, ale že ODF v tuto chvíli funguje naprosto stejně ve víc než tuctu různých kancelářských balíků včetně MSO (se Sun ODF pluginem), zatímco vyhlídky na brzkou plnou implementaci OOXML zcela nezávislou na Microsoftu jsou velmi malé (z technických důvodů).
Podle jmen tagů bych si navíc dovolil hádat, že specifikaci OOXML nepsal člověk, ale Microsoft ji vygeneroval přímo z komentářů a zdrojových kódů načítacích rutin v MSO. -
Uživatelka si přála zůstat v limbu (neregistrovaný)No jo, ale ten proces by taky měl respektovat nějaká pravidla, ne?
A co se týče těch různě se jmenujících tagů, tak to imho je jenom kosmetický problém. Přece jenom, normálním lidem to bude parsovat počítač, kterému by nevadilo ani kdyby to byly arbitrární hexadecimální čísla, že jo. A blázni by měli být rádi, že to teď budou mít s ruční tvorbou dokumentů náročnější, vždyť se v tom přece vyžívají, ne? -
anonymníMyslím, že Češi z formálních důvodů s klidným svědomím...
Lez hned v uvodu vety:o) Nicmene, ja spolu se zastupem lidi s IQ vyssim nez 50, budem nadale verit panu Koskovi, ktery je zjevne fundovanou a nanejvys odbornou osobou na dane tema (navic narozdil od ostanich vcetne vas nebo me, kdo kdy zadali do prohlizece www.root.cz, on ISO dokument zjevne cetl), nez vam, kteryzto, a ruku na srdce, jste uplna nula (a to minimalne v oboru OOXML)....
