Vlákno názorů k článku
Proč ještě někdo používá Internet Explorer?
od Q4 - Já používám MSIE. Důvody? Alternativy moc nefungují.
Podle...
-
Q4 (neregistrovaný)Já používám MSIE. Důvody? Alternativy moc nefungují.
Podle výsledků studie SciVisum se každá desátá site zobrazuje ve Firefoxu špatně (http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4115806.stm).
V alternativních browserech nelze používat Outlook Web Access (resp. jen očesaný).
Nejde ani řada podnikových informačních systémů (nebo jdou špatně). Obecně absence podpory ActiveX (pro fanatikyco teď skáčou okolo počítače: zjistěte si nejprve, co je ActiveX).
Nejdou některá rozhraní inet bankingu.
Nejde Windows Update.
MSIE zřejmě jako jediný umí security zones a jejich nastavování.
Firefox rád přeblikává při kreslení stránek, má problémy s flashem, a žere oproti MSIE dost paměti.
Alternativní browsery jsou mizerně integrované s desktopem, tedy nelze prohlížet soubory XLS, DOC, RTF apod. v browseru. To bych oželel, ale navíc neumí spustit přehrávač multimédií apod.
Složitější konfigurace Firefoxu končí editací konfiguráku :(
Důvody proč používat něco jiného než MSIE:
Existence veřejně známého problému, na který existuje exploit(!). Tohle je opravdu VELIKÝ problém, a pokud MS nechá uživatele dva týdny bez záplaty, tak to fakt *není* dobré. Dovedu pochopit důvod (chyba v opravě může přes noc odstavit desítky milionů strojů), ale nedovedu akceptovat dva týdny bez záplaty.
Absence tabů. Osobně mě netrápí, ale lze použít jakoukoliv extension. -
Q4 (neregistrovaný)V MSIE kliknu na link na video nebo MP3, a otevře se WMP. Ten začne přehrávat média, jak je dotahuje z inetu. Z FF kliknu, a čekám, než se celý soubor stáhne (navíc ho musím někam uložit, a později se starat o smazání). Neběhají weby, které používají ActiveX control WMP,a vůbezpoužívání videa na stránkách často nejde. Jestli je možné problém obejít, tak je to hezké, ale já chci používat browser, nikoliv řešit problémy.
-
Je to vylozene otazka chtice pouzivani toho ci toho programu. Fire-Fox se svoji plug-inovou zakladnou dokaze temer cokoliv. A pokud je dana stranka MSIE only (microsoft update a spol) tak dokaze ve sve zalozce otevrit okno MSIE. ;o)))
Nicmene pro nas pro kodery webovych stranek je MSIE jeden z nejvetsich porodu. Asi tolik kodu, kolik je potreba ke krasnym a funkcnim strankam je potreba k tomu, aby fungovali i v MSIE. -
eStragon (neregistrovaný)Ja pracuji ve FF 1.5 a zadna beta to neni. Nic neblika.
Inet bankovnictvi eBanky mi jede, o jine banky nestojim, stejne provozuji jen parodie na to, co ma eBanka. A navic nedodrzuji standardy HTML, a co si o nich myslet z hlediska bezpecnosti? Davaji ucty klientu vsanc.
Windows Update funguje.
Multimedia zobrazuje a hraje.
Podnikove informacni systemy - hm, delam v IBM a hadejte, co pouzivame, doknce ve FF ladime SW pro klienty ;-) -
Q4 (neregistrovaný)To je možné. Já FF neaktualizuji, dělá to sám. Resp. chtěl bych aby to dělal. Ještě v 1.0.3 aktualizace nefungovaly (nejvýše na desetinu vteřiny problikla ikona v notification area, ale nic se nestalo). Když dá člověk manuálně ověřit updates, tak s podivem zjistí, že již měsíc existuje nová verze :(. A samozřejmě si jí FF tahal komplet celou, neexistoval žádný update package. V instalovaných programech se mi pak hromadily položky "FF 1.0.0", "FF 1.0.1", "FF 1.0.2" atd. Naštěstí alespoň některé z těchto věcí už opravili. Zajímaé je, že v očích spousty lidí je FF dokonalost sama :)
-
Firefox 1.5 vyšel v listopadu 2005 a psalo se o tom po celém internetu, aktualizace vám zřejmě nebyla nabídnuta, protože šlo o vyšší řadu (nyní by ale již měl aktualizační systém podporovat i přechod na budoucí vyšší řady) - a to rozhodně není nějaká nevýhoda Firefoxu, protože takovou funkci vám nenabídne žádný významný webový prohlížeč vůbec.
Možná by bylo na místě trochu sledovat, zda neexistuje novější verze prohlížeče, která většinu nastíněných záležitsotí řeší, než slepě a za každou cenu kritizovat dnes již neaktuální produkt. -
anonymníKoukam, ze z vetsi casti se neobejdete bez vlastnosti, ve kterych je spousta bezpecnostich der.
Nevim jak Vam, ale me FF prakticky vsechny strany zobrazuje vporadku. Pokud ne, je to v drtive vetsine vina autora stranek, protoze nepouziva standardy webu (zato standardy MS). A to mluvim i o inet bankingu. IE je povestny svou tolerantnosti vuci mizerne napsanemu HTML.
Co se tyce velikosti zabirane pameti, tak si precte tohle http://jasnapaka.bloguje.cz/289267-firefox-a-pamet.html
Takze snad pro priste "FF neumi" byste mel mel napsat "Ja neumin"... -
Q4 (neregistrovaný)Pokud FF zobrazuje špatně, tak mám problém. Důvod je pro mě irelevantní. Šířit evangelium si možná můžete dovolit Vy. Já potřebuji pracovat. Pokud auto nedovede jezdit po českých silnicích, protože jsou moc děravé, tak mě nezajímá, čí je to vina (nebo jak je to auto jinak skvělé); prostě ho nechci, protože s ním nemohu jezdit.
-
Není chybou Firefoxu, že například některé banky nejsou schopny si vážit svých návštěvníků a umožnit jim výběr lepšího prohlížeče než je IE, ale nabízejí odfláknuté služby, kter= fungují jen v IE. Existuje celá série serioznějších instituací, které si svých zákazníků váží: http://www.czilla.cz/podpora/internetova-bankovnictvi-v-mozille.html "Pokud auto nedovede jezdit po českých silnicích, protože jsou moc děravé, tak mě nezajímá, čí je to vina (nebo jak je to auto jinak skvělé); prostě ho nechci, protože s ním nemohu jezdit." Před 2 roky jsem prováděl analýzu asi 400 nejnavštěvovanějších webů v ČR na základě statistik iAuditu a asi 100 nejnavštěvoanějších webů podle Toplist.cz a počet webů, které nefungovaly v Mozille, se dal spočítat na prstech jedné ruky. Dnes je vzhledem k většímu počtu uživatelů neIE prohlížečů (v ČR cca 1/3) tlak na lajdácké tvůrce webových prezentací ještě větší, jinak návštěvníci chodí ke schopnější konkurenci. Váš příměr, že s Firefoxem tedy "nemůžete jezdit", je tedy silně nepodložený a zavádějící.
-
Q4 (neregistrovaný)Napsat aplikaci typu ebanking tak, aby běhala ve verzích MSIE, Mozilly, Firefoxu, Opery a Konqueroru mladších třech let je neskutečný porod. Každý z těch browserů totiž řadu věcí neumí, nebo je dělá jinak, než ty ostatní.
K webům - holt pořád existují takové, které s FF nekamarádí. Což teprve informační systémy ve firmách. -
Podle výsledků studie SciVisum se každá desátá site zobrazuje ve Firefoxu špatně
Tuto větu je potřeba opravit ve smyslu. Každá pátá site je napsána špatně a polovinu z těch špatných se taky blbě zobrazí v prohlížečích repektující doporučení W3C. Firefox je naštěstí mezi nimi. Na zbytek nemá ani cenu odpovídat. Jedná se o stejně "kvalitní" informace. -
Q4 (neregistrovaný)Viz výše - zajímá mě výsledek, nikoliv evangelium stylu "jak jsou webmasteři špatní, a jak je FF dobrý". Nakonec FF také nemá kompletní podporu CSS2, nemá ji totiž žádný browser. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Cascading_Style_Sheets#Difficulty_with_adoption:
as of 2006, no browser has achieved full implementation of CSS2. Properties specific to aural and paged media remain the least well supported. -
Firefox je přesto lídrem v množství a úrovni podpory otevřených a standardizovaných webových technologií (a nejedná se pouze o CSS) a z neIE prohlížečů obvykle zobrazuje špatně napsané stránky nejlépe. Bohužel tu nehorázně nízkou úroveň podpory takových formátů v IE, která je někde na úrovni roku 2001, již nekomentujete.
-
vm (neregistrovaný)Ze M$IE zobrazuje stranky lip nez FF - to je vtip? K nestandardnimu chovani IE (v kazde verzi jinemu) se venuje spousta clanku, staci hledat...
Windows Update s FF jde, ale uz nevim, kde jsem cetl ten navod.
Jaka slozitejsi konfigurace FF?
Podpora ActiveX a la IE mi prijde spis jako bezpecnostni chyba. -
V.Mlich (neregistrovaný)Ja to udelal pred vice nez rokem a jsem happy: odinstaloval jsem vsechny ty Spyboty, Adawary atd, zadne porno ani reklama na mne nevyskakuje.
MSIE startuji ve dvou pripadech: Kdyz mi jednou za pul roku prijde z banky novy certifikat, musim jej naimportovat do MSIE jako exportovatelny a ten uz do Firefoxu importovat jde. Ovsem na tuto operaci preventivne vytahuji ethernet kabel.
Ve druhem pripade na internetu bohuzel zustat musim: Windows Update.
jinak podle http://www.toplist.cz/global.html vidim treba v kategorii Auto-Moto podil gecka 30% a pres 12% je dokonce i na weby statni spravy -
Bilbo (neregistrovaný)"Firefox rád přeblikává při kreslení stránek, má problémy s flashem"
S tim jsem se nesetkal.
"MSIE zřejmě jako jediný umí security zones a jejich nastavování."
Alternativni prohlizece nic takoveho nepotrebuji, ale treba v Opera 9 lze specifikovat po kazdy site nastaveni zvlast.
(a neni tu jen omezeni na 4 zony)
Ja pouzivam pouze alternativy a problemy se strankami nemam (s vyjimkou tech ktere jsou napsany nejakymi prasaty jen pro IE)
Treba tata ma taky ucet u KB a pouziva Mozillu. Jen kdyz chce do banky tak na to si pusti IE. -
brano (neregistrovaný)Ja pouzivam pouze alternativy a problemy se strankami nemam (s vyjimkou tech ktere jsou napsany nejakymi prasaty jen pro IE)
---------------------------------------------------------
Ak je nieco napisane "prasacky", tak to este neznamena ze to muselo pisat nejaky "cune". XHTML strict a CSS 2 ja zalezitostou poslednych par rokov ale internet a http tu bol davno predtym a je spusta stranok ktore vznikali v dobe IE3 a NN4, co ale neznamena ze ich informacna hodnota je nulova, su informacie pre ktore je par rokov hore dole nepodstatnych - napriklad historia. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Specifikace CSS Level 2 oslaví za měsíc a půl osm let své existence (datována 12. května 1998), HTML 4.01 je ještě starší. Opravdu si myslíte, že většina (nebo aspoň podstatná část) těch špatně napsaných stránek, které si dnes prohlížíme, je osm a více let stará?
Ano, jistě, XHTML je novější záležitost, ale právě kvůli výskytu MSIE stejně XHTML nemá moc smysl používat (BTW, bude ta slavná verze 7.0 už konečně chápat příslušný Content-type?), na to, aby byla stránka rozumně zpracovatelná, stačí HTML 4.01 Strict.
-
Tvrdit o technologii CSS2, že ji nepodporuje žádný prohlížeč, je buď mimořádná neznalost nebo záměrná lež, vzhledem k tomu, že všechny zobrazovací technologie s výjimkou Internet Exploreru (a ani nová 7. verze na tom nebude mnohem lépe) podporujou drtivou většinu z této webové specifikace již 8 let staré. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28CSS%29 Tak co je tu špatně? Mimořádně zaostalý IE a lidé, kteří tomu nerozumějí.
-
Q4 (neregistrovaný)Zkusím, až vyjde nová. Zatím v ní nejde Outlook Web Access. Inet banking jsem nezkoušel, ale velké procento stránek se skripty má problémy. Pravda, rychlost Opery je zajímavá.
Na druhé straně asi není důvod nepoužít MSIE7. Na taby není třeba plugin, vše by měl zobrazit vizuálně korektně. Nevím, co by mi mohla alternativa nabídnout navíc. -
"Na druhé straně asi není důvod nepoužít MSIE7. Nevím, co by mi mohla alternativa nabídnout navíc." Důvěryhodnost a bezpečnost. http://ptomes.blog.cz/0602/microsoft-opet-siri-dezinformace-o-bezpecnosti-svych-produktu Nezávislost na Windows XP SP 2 a novějších. Funkce, na které čekáte v IE 7 ohlašovaném již téměř 2 roky a dostupném nejdříve koncem letošního roku, většinou jiné prohlížeče nabízejí již nyní nebo ve svých dalších verzích (dříve, než IE 7). Naopak řadu podstatných funkcí a možností souvisejících s bezpečnostní a efektivitou práce vám IE 7 narozdíl od konkurence nenabídne vůbec. http://wiki.mozilla.org/Firefox2/Goals http://www.flock.com/get/started/ http://labs.opera.com/news/2006/02/07/2/ "Na taby není třeba plugin, vše by měl zobrazit vizuálně korektně." Vzhledem k úrovni podpory technologií v IE 7 toto tvrzení rozhodně není pravdivé.
-
s tim bankingem souhlasim, problikavani stranek se objevuje u starsich stroju (rozumejte cca do 200MHz/64ram), flash - zatim jsem nenarazil na zadnej problem a to browsam sitama s flashovejma gameskama pomerne casto, activeX - kdo to proboha pouziva? a interpodnikovy IS - treba ten nas funguje spatne i v IE, Outlook Web Access - radsi pouziju nejakyho postovniho klienta, nez nadavat pri otvirani pres web. a kazda desata stranka otevrena spatne? to je peknej kec - pouzivam FF doma i v praci naprosto na vsechno (az na eBanking -KB-, podnikovy IS) a zadny problem jsem nezaznamenal, spis naopak - jako vyvojar porad nadavam na ten po* produkt od M$ -
Q4 (neregistrovaný)Mám P4, 3GHz, a problikává :(. ActiveX je třeba ten Flash. Nemáte instalovaný Flash a stránka ho chce? MSIE nabídne, že ActiveX komponentu Flashe dotáhne a nainstaluje. Ta se pak dá používat ze skriptu. Podobně se přes ActiveX používá třeba video na stránce (ActiveX object Media Playeru), nebo XML Parser (ten MS umí už řadu let, a kupodivu jako ActiveX control). Výhodou je, že tyto komponenty může browser používat bez toho, aby byly napsané jen pro něj. Třeba ten XML parser stejně použije řada jiných aplikací na PC.
Outlook Web Access je pro mě zásadní, protože často čtu poštu z cizích strojů (jsem někde na týden). Nebudu u toho pokaždé instalovat klienta, a nedej bože si tahat 1,3GB mailbox. -
denne pouzivam FF cca na trech strojich - P4 (1.7G/768MB), WinXP; Semp (1.6G/1G), Gentoo; Semp (1.4G/512M), Mandrake - a ani na jednom nemam problem s nejakym problikavanim.
Co se tyka Flashe nebo dalsich pluginu (QT,JS,RM...) mam dojem, ze FF nabidne stazeni tohoto pluginu, pokud na nej narazi. Co se tyka multimedii, videl jsem nejaky plugin pro mplayer, ale nezkousel jsem, cili nemuzu tvrdit, ze zvlada napr. streamy.
XML Parser - to ma byt plugin? Nemela by to byt soucast prohlizece? (aha, M$ IE vlastne umi pouze nejake nevalidni a prasacky napsane html kdo vi jake verze) -
Q4 (neregistrovaný)Mě problikává, nemůžu za to. FF 1.0.7 pro Windows, zpravy.idnes.cz. Ohledně pluginů - nainstaluji, používám. Proč instalovat plugin pro mplayer (který navíc nemám)?
XML parser může být součástí browseru. Otázka je, jestli je to dobrý nápad. Co by ještě mělo být součástí browseru? O co ještě chceme rozšiřovat třeba HTML a JavaScript? Není lepší mít prostě objekty, které se dají přidat kdykoliv, a které se dají používat třeba z toho JavaScriptu? Díky tomu MSIE umí pracovat s XML již minimálně od roku 1997. Tehdy byl totiž uveden Exchange 5.5, který měl rozhraní OWA používající obdobu dnešního AJAX (skripty s použitím Document Model, XML a asynchronních requestů). Abych demonstroval technologický gap - AJAX je teď posledním hitem ve světě open source... -
AJAX poslednim hitem ve svete OS? ROFL!!!
Ja myslim soucasti browseru tim zpusobem, ze co by teda mel zobrazovat prohlizec? HTML je da se rict jakymsi derivatem XML, cili kdyz si nainstaluju browser, bude umet napr otevrit pouze plain txt a az po doinstalovani nejake ActiveX (ten nazev mi jezi chloupky na zadech) komponenty mi to teprve dokaze zobrazit HTML, potazmo XML dokument? Predstavoval bych si, ze kdyz nainstaluju prohlizec, dokaze mi zobrazit XML dokument (vcetne vsech serepaticek), pripadne i to HTML,ne?
To by potom i pluginy pro zobrazeni jednotlivych typu obrazku byly zvlast? (a jeste lepe pokryte patenty), takze plugin pro zobrazeni PNG si stahnu zdarma, za GIF plugin zaplatim $50...
A v budoucnu by nas snad cekaly komponenty pro pismena - treba aby mi prohlizec zobrazoval pismeno "M", musim zaplatit Micro$hitu 20 babek, za pismeno X nekomu jinymu... A budu mit pluginu a komponentu, ze nebudu vedet, co s nima. A pak to teprve bude blikat :-D -
Q4 (neregistrovaný)Ale takhle to přesně je. Rendrovací engine MSIE sám o sobě umí parsovat HTML (a dokud neuměl XML, parsovalo se XML pouze ve skiptu přes ActiveX komponentu). Obrázky se zobrazují pomocí content type handleru, což je komponenta (tedy dostatdo MSIE podporu nového formátu obrázků ABQ znamená napsat jednu komponentu a zaregistrovat ji). MSIE totiž v podstatě není aplikace v tradičním slova smyslu. Je to spíše sada poskládaných komponent, které jsou více-účelové. Samotný HTML renderer používá řada dalších aplikací; do HTML rendereru lze zasouvat moduly, stejně jako do MSIE jako takového (tedy do interface).
Placení za prohlížení se moc nenosí. Třeba komponenty pro prohlížení 360st. panoramat jsou zdarma, za SW pro pořízení takových fotografií se platí (a možná tam budou nějaké patenty).
