Vlákno názorů k článku
Proč (ještě) není Linux vhodný pro nasazení na desktop? od SneakerXZ - Většina komentářů mi přijde, že když oni dokáží...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 19. 5. 2009 17:23

    SneakerXZ (neregistrovaný)
    Většina komentářů mi přijde, že když oni dokáží vyřešit problém s Linuxem, tak to dokáže každý, ale jsou uživatelé, kteří nechtějí pracovat s konzolí a konfigurovat soubory atd...

    3.2 Proč nemůže existovat nějaký standard - formát, který by předepisoval jak by se měly instalovat aplikace v distribucích?

    Problém tohoto bodu je, že by mělo existovat něco s grafickou i konzolovou verzí co umožní instalovat aplikace nezávisle na distribuci + k tomu samozřejmě může mít distribuce ještě baličkovací systém. Nikdo neřiká, že na Linuxu musí existovat jeden způsob jak instalovat aplikace, ale měl by existovat způsob, který bude fungovat všude a budě nějak normalizován, aby ho mohli implementovat jednotlivé distribuce. Tento způsob by měl zahrnovat jak ovládání přes grafiku, tak konzoli. Dependency může být vyřešena tím způsobem, že knihovny mohou být přibaleny k aplikaci. V případě, že aplikace najde dané knihovnu dané verze v systému, tak použije ji.

    3.3 Souvisí s 3.2. Proč bych jako vývojář měl vydávat svůj software pod x způsoby? i když vypadám aplikaci pro pět baličkovacích systému, tak stejně někteří uživatelé budou ošizeni a nebudou si mou aplikaci nainstalovat jednoduše. Samozřejmě mě mohou kontaktovat, ale mám věnovat čas tvorbě balíčku pro nějaký další balíčkovací systém nebo radši věnovat čas na vylepšovaní aplikace?

    Nebylo by prostě jednodušší mít možnost vydat aplikaci v jednom formátu - balíčku, který by fungoval skrz všechny distribuce?

    4. Je sice pěkné, že mohu něco nakonfigurovat pomocí jednoho příkazu v konzoli, ale jak mám vůbec vědět jaký parametry tomu přikazu mám předat? Není lepší prostě mít grafickou aplikaci, kde uživatel vidí možnosti jaké může nastavovat?

    Plus chtít po někom, kdo používá systém, aby pouštěl konzoli a v ní psal hromadu příkazu je trochu moc. Konzole by měl být nástroj pro administrátory systému a ne běžné uživatele.

    Myslím si, že většina zmíněných problému, které jsou popsány na uvedeném odkazu jsou pravdive. Spousta uživatelů Linuxu si tyto problémy něpřipouští, jelikož pro ně to problémy nejsou, ale měli by se zamyslet, jestli jejich kvaliface ovladání počítače je na základní úrovni či mírně pokročile. Komentář typu, že někdo má Gentoo, a že vše mu funguje jak on si řekne je možná pravda, ale přeci nechcete tvrdit, že Gentoo je systém, který je schopný obsluhovat člověk co má základní zkušenost se systémem.
  • 19. 5. 2009 18:14

    Sten (neregistrovaný)

    Ad 3.2: LSB tohle umí - buď pomocí LSB instalátoru nebo pomocí RPM balíčku

    Ad 3.3: Pokud je aplikace zajímavá, tak není problém ji dostat do oficiálních repozitářů. Anebo použít klik.

    Ad 4: Řídící jednotku auta také nekonfiguruje každý řidič - samozřejmě by šlo vyvést i nastavení tlaků trysek do palubního počítače a ovládat kolečky od autorádia, ale proč? Copak většina BFU při lezení v Ovládacích panelech a Nástrojích pro správu vůbec ví, co dělá a co tam má nastavit?

  • 19. 5. 2009 20:42

    anonymus bimbas (neregistrovaný)
    Ad 4. Jo, přesně. Na windows to zřejmě bfůčkám nevadí, zatímco na linuxu jim to dělá v současné situaci potíže. Ergo bych řekl že problém skutečně existuje. Protože domácí desktop znamená, že uživatel je plus mínus administrátor.
  • 19. 5. 2009 20:59

    bez přezdívky
    Tak nevim, nevim. Muziku si vybiram a ovladam na dalku pomoci mobilniho telefonu, stejne jako filmy na ktere se divam. Drtivou setsinu ostatnich veci zpoustim pomoci klavesovych zkratek, protoze me nebavi prochazet menu. Brouzdam po internetu, dokumenty pro tisk ukladam do PDF, telefonuju se svou mamou pres internet. Jsem schopen spustit jakykoli jeji program na sve obrazovce a upravit ji nastaveni, ackoli jsme 3000km od sebe a oba za NAT.

    Ano, hadate spravne.. pouzivam...

    Linux.

    Netvrdim, ze je vse idealni a bez chyb, ale me momentalne pali jen Adobe Flash. A na pocitaci me mamy ji ve Win nesel poradne zvuk (nejak se zpozdoval a nedalo se to poslouchat) a (svete div se) tisk sel taky hur, v Ubuntu OK hned po instalaci..

    ..a pravda, mohl jsem prohledavat internet a zkoumat, jaka kombinaci klikated me dovede k cili a asi bych to za tyden nasel, to je pravda.. ..ale moment, tohle mi prece zni nejak povedome jako kritika linuxu.. Krucis!!

    Linux na desktopu uz svoje misto ma. Ale je treba vedet k cemu ho chceme. Nekomu muze vyhovovat vic Ubuntu, nekomu XP. Zalezi na konkretni situaci..

    A malem jsem zapomnel.. Virus??

    Ne, dekuju, mexickou chripku jsem nechytil a jine se me (zatim) netykaji..
  • 19. 5. 2009 21:37

    anonymní
    3.2 existuje a jmenuje se to pkgsrc a je to dokonce i pro Windows a dost jinych platforem http://www.netbsd.org/docs/software/packages.html#platforms

    rpm,deb a podobne se tak nemohou rozsirit diky viralni GPL licenci

    3.3 viz. 3.2 odkaz

    4 Bezny uzivatel muze udelat spoustu kazdodenni prace (prace,ne administrace) v konzoli,protoze jsou pro to uzasne programy.Pochopitelne ale nemusi,ale kdyz uz chce,tak se to musi holt naucit.Nikdo po nikom nechce,aby se bezny uzivatel stal adminem a konfiguroval v konzoli.Bohuzel ten spatny navyk z Windows,ze kazdy muze byt admin (cehoz se i MS snazi horko tezko ve Vistach a Windows 7 zbavit) je hodne hluboce zakoreneny.Uzivatel si ma koupit pocitac s jiz nainstalovanym system nebo pozadat o instalaci a vysvetleni nekoho kdo to umi a tim myslim opravdu umi a ne pubertaka co umi slozit pocitac podle barev,opravy piratskych Windows resi reinstalaci a ze kdyz umi par kliky nainstalovat Ubuntu,tak je z nej hned Linux guru.Pak uz jen zbyva aby se naucil kupovat poradny HW,protoze poradny HW dodrzuje standardy a staci ho ve Windows nebo Unix-like jen pripojit a samovolne funguje a je k dispozici i pro GUI (kamery,tiskarny,skenery,mysi,klavesnice atp.)


    PS : Jen doplneni k tomu,ze konzole by mela byt nastroj pro adminy a ne bezne uzivatele.Muzu vam poslat manual pro sekretarky a podobne pracovniky z dob 4.4BSD pro program ex (!!!).Tehdy s tim umely i zenske (obrazne,ne jako urazka),to za tu chvili civilizace tak zdegenerovala?Znovu podotykam,ze to uvadim v souvislosti s tim,jak skvele jsou k dispozici nastroje pro CLI.Skoro kazdy uzivatel zacne v Unix-like s GUI,ale dopracuje se stejne k tomu terminalu,protoze casem pochopi jeho silu.I z tech duvodu je tady Windows Power Shell.No dobre,je to jen prevzaty a upraveny pdksh ,ale i obrovsky rozmach komunity okolo jeho GUI nadstavby dava tusit,ze na tom CLI preci jen neco je a vzdy bude http://powergui.org/index.jspa
  • 20. 5. 2009 0:46

    Jarda_P
    Ad. P.S.: Kdo pamatuje stary Word Perfect, napr. verze 4.x, tak to byl take humus. Formatovani pomoci kontrolnich znaku, ktere se tam sypaly pomoci klavesovych zkratek. A zadne WYSIWYG, to prislo az ve verzi 5.x. Nicmene kdyz se to clovek naucil, byl to docela hukot. A dodnes se najdou lide, kteri nejsou spkojen s MS Oppice, protoze to neni Word Perfect s jeho kontrolnimi kody.
  • 20. 5. 2009 2:57

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    4 Uživatel není admin už od Windows NT 3.1, tj. od roku 1993. Že to některým autorům SW dlouho nedocvaklo (za všechny autor Total Commanderu), to není chyba MS.

    Člověče nešťastná. Viděl jste někdy Power Shell? To je objektový shell. Unixové shelly desítky let spouštějí command line utility s parametry, a pak parsují výsledky. Power Shell vám umožňuje například vybrat objekty typu Windows Service (deamony). Jsou to objekty, takže můžete přistupovat ke vlastnostem a volat metody. Ty objekty můžete vyfiltrovat podle kritérií (nespuštěné servisy začínající na Q), a zavolat na nich metodu Start. To je úplně jiný koncept než u unixových shellů.
  • 20. 5. 2009 9:41

    anonymní
    4 autori SW to vedi davno,jen by o tom MS mohl prestat presvedcovat uzivatele ;-)

    Ja s nim 2 roky delal ;-) Byl vymyslen primarne pro prilakani Unix administratoru a vedeni tymu v MS to nemelo problemy uznavat stejne tak jako jsem mel plodne debaty s jeho tvurci a tvurci PowerGui.Ja psal o tom,ze jako zaklad je pouzit pdksh,ze to je objektove a pouziva to .NET do snad nemusim tady vysvetlovat a BFU do toho nic neni a navic je tam implementovano dost veci z Unixovych shellu (napr. pristup k napovede) prave proto,aby byl ulehcen prechod pro Unix adminy.

    Jinak kdyz jste tady ted agent z nizsich vrstev,tak jiste i vite,ze jeste do konce lonskeho roku platilo interni narizeni MS pro sve nejvetsi partnery,ze nemaji nasazovat IE 7 z duvodu problemu s nekterymi enterprise aplikacemi.Nebo snad nevite?To vam nesdeluji nebo nemate sanci se dostat k tem spravnym lidem? ;-) MS davno bere Unix jako hrozbu a pomalu se snazi s tim neco delat,ale to na verejnosti z pochopitenych duvodu moc neprezentuje.No a pak je tady krmeni pro osly ve forme FUD aby mohly hloupe ovecky po internetu rozsevat moudra ve jmenu svateho gralu.Ale nebojte,podobnych trotlu je i na strane Unixu (nebo primarne Linuxu) dost,ale u nich je to dano nizkym vekem a nezkusenosti,ne tim,ze by to byli skutecni idioti ;-)
  • 21. 5. 2009 19:30

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Pokud PowerShell znáte, tak proč tvrdíte, že to je "jen prevzaty a upraveny pdksh"? Jinak se ovládá, stojí na jiném základu (objektovém), a technicky mají společné snad jen to, že jsou to oba command-line shelly.

    Webové aplikace jsou mnohdy psané dost těsně na konkrétní browser. MSIE 7 zavedl některé novinky v oblasti bezpečnosti, které staré webové aplikace nemusejí skousnout (například to upozorňovací okno vyžadující pro zahájení downloadu zopakování http requestu). Není to nic tragického, tohle se prostě občas stane. Do doby zařazení nové verze na Windows Update (coby povinné aktualizace) jsou typicky probémy vyřešené.

    Mám pro vás novinku. MS dělal svého času Xenix, což byl v té době nejúspěšnější Unix pro platformu x86. Později vypustil Windows NT a Xenix odstřelil. S Windows NT získal na úkor unixů naprostou většinu serverů ve firmách. Mám za to, že MS se s unixy již důvěrně zná :)
  • 20. 5. 2009 15:33

    Sten (neregistrovaný)
    Zajímavé, brácha právě přeinstalovat Windows XP SP3, vytvořil uživatele a, světe div se, má práva administrátora. Že by vadné CD? :P
  • 21. 5. 2009 19:32

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    A kde je problém? U většiny systémů, včetně Linuxu, stačí přeinstalovat systém, a máte admina. Ve Windows je rozdíl v tom, že když si soubory zašifrujete pomocí EFS, tak se k nim nikdo nedostane ani po reinstalaci, ani při čtení disku na jiném počítači.