Hlavní navigace

Proč se Linux nerozšíří?

Sdílet

Pavel Chalupa 2. 1. 2007

Z jednoho prostého důvodu: dokud nebude předinstalován jako operační systém při koupi PC, nedojde k tomu. Lidé berou PC jako spotřební elektroniku a jdou si „koupit PC”. Nehrabou se v něm a používají ho. Když se za pár let pokazí, koupí si nové s předinstalovaným systémem. Což bude v budoucnu převážně systém Windows Vista. To se nemusí někomu líbit, ale toto bude hlavní důvod rozšíření Visty a stále zanedbatelného procenta rozšíření alternativ. Lidé nemají potuchy o tom, co je uvnitř. Klikají na ikonky a používají PC jako televizi nebo DVD přehrávač. Jestli se začne někdy v budoucnu předinstalovávat v masovém měřítku Linux (případně BSD nebo další) u prodejců, pak dojde k masivnímu rozšíření alternativních systémů. Jinak pojedeme stále ve stejných kolejích.

Našli jste v článku chybu?
  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 1. 2007 13:56

    acronym (neregistrovaný)
    Toto je 100% pravda. Z vlastni zkusenosti znam uzivatele, kteri o nejakem operacnim systemu nemaji absolutne paru a vubec je to netlaci. Chvili jsem do nich hucel, pak jsem jim nainstaloval SuSE a oni jsou ted naprosto spokojeni. Jede jim jejich posta, jejich internet, jejich video a jejich empetrojky. Vic nepotrebuji. Nekdo si mozna rekne, k cemu jsou tito lide linuxove komunite prospesni, ale mam za to, ze cim vic bude takovychto uzivatelu, tim bude vetsi tlak na vyrobce hw a treba se jednoho dne dozijeme stejne podpory pro unixy jako maji Okna.
  • 2. 1. 2007 15:37

    astray (neregistrovaný)
    Presne jak moje manzelka. Ta taky netusi, ze na pocitaci je Debian. Stejne pouziva jen Operu, SIM icq, Thunderbird, Amarok a Xine.
  • 4. 1. 2007 3:48

    ksindl (neregistrovaný)
    s timto souhlasim, pritelkyni jsem nainstaloval debian, vysvetll zakladni pojmy jako je Konsole, man man:o)) a hura do boje:o) (nadsazka ! )

    bratr dostal debian s kde naskinovanym do windoze xp podoby a presne jak je psano vyse,
    - funguje mu www v opere-fujtaxlu a firefoxu2, bezi sluzby jako youtube, metacafe,... , prehraje WMAcka, mp3 a dalsi multimedailni soubory ... thunderbird mu nabidne denni davku spamu, sim mu pomuze pokecat s ICQ kamarady, skype-blevajz snizi ucet za telefon ... atd,
    k instalacim sw jsem vytvoril na disku adresar do ktereho stahne co chce instalovat (o *.deb mu bylo receno ... )

    spusti synaptic, najde balicek, nainstaluje ... ;o) .... svet je jednoduchy i s linuxem:)

    a kdo rika ze neni, ten se boji - a - kdo se boji -- nesmi do lesa !!
    ;o)
  • 2. 1. 2007 13:57

    Mára (neregistrovaný)
    Tak to si nemyslím. Notebooky se prodávají i s Linuxem. Spousta firem, prodávající PC už na sestavy instaluje Linux (v letáku pak PC vypadá levněji než s Windows). Přesto si domácí uživatel většinou raději vybere Windows (nebo si sežene pirátskou verzi) protože chce hrát hry a když potřebuje něco doinstalovat, připojit a nerozumí tomu, zná někoho, kdo to na Windows dokáže a poradí mu.
  • 2. 1. 2007 18:40

    p (neregistrovaný)
    ono je to asi tak, ze kdyz si koupi 1000 lidi pc s linuxem, 500 tam hned nasadi piratska windows. Dalsich 300 je tam nasadi treba s casem na impuls od znamenho (tobe nejede tahle hra? ja ti tam dam windows, ty jsou super).

    Ale i tech zbyvajicich 20% by byl velkej uspech.

    (cisla cucam z prstu, jak jinak)
  • 2. 1. 2007 13:58

    Mates (neregistrovaný)
    Na serveru programujte.cz sem četl "Linux je sice krásný ale pořád si jaksi vývojáři neuvědomují že 70% trhu tvoří počítačově negramotní lidé kteří jsou rádi že ví že tím velkým čuplíkem dole se to zapne a tím modrým E se dostanou na internet. A ostatní je nezajímá."
    Myslim že je to právě ten problém, který brání většímu rozšíření.
  • 2. 1. 2007 14:07

    bez přezdívky
    Opravdu? Příklad s Ubuntu - zapnu počítač, přihlásím se, klepnu na modrou planetku (případně ohnivou lišku, teď nevím jaká ikonka je v Ubuntu) - internet.
    Jaký je rozdíl?

    Problémem je podle mě spíš to že pokud je momentálně v sestavě předinstalovaný Linux, jedná se o velmi fušerskou práci. Spíš to vypadá jako by se počítalo s tím že Linux okamžitě nahradí nelegální Windows které doinstaluje Lojza odvedle.
  • 2. 1. 2007 15:05

    bez přezdívky
    Nekdy v srpnu jsem si vybiral notase a narazil jsem na zajimavou vec. ThinkPady se vzdycky pysnily logem W-XP a napisem v tom smyslu, ze XP jsou pro notas a notas je pro XP. V tom srpnu jsem objevil nejaky novy model, ktery byl udajne stvoreny k tomu, aby se na nem provozoval Linux. A jestli se kluci od IBM aspon trochu snazili, verim, ze stvorili kvalitni HW i SW konfiguraci.
  • 2. 1. 2007 16:32

    bufly (neregistrovaný)
    ano, prave tie loga typu "DESIGNED FOR WINDOWS XP" mi pripadaju strasne smiesne. Ved pre co ine by to bolo dizajnovane :D Snad pre Linux?
  • 2. 1. 2007 16:45

    bez přezdívky
    Ano, pro Linux. O tom jsem psal :)

    Ale ty loga jsou fakt traparna. Navic FSC dela povetsinou notasy 'Designed for WinXP-Home' a na profesionalech mi nefunguji klavesy ovladajici zvuk apod. :/
  • 2. 1. 2007 16:48

    K2 (neregistrovaný)
    To logo je certifikační známkou. Jednotlivé komponenty i celá sestava (resp. notebook) musejí projít MS testy. Poté výrobce zašle stroj s protokoly do MS Labs, kde ho budou dále "mučit". V důsledku by se nemělo stávat, že takový stroj bude mít mizerné ovladače, bude nestabilní, špatně navržený atd.
  • 2. 1. 2007 17:05

    bez přezdívky
    Ano. To je pravda. Ale kdyz tyhle nalepky lepi vsude, neuskodilo by tomu dat vetsi osvetu a predevsim databazi kompatibilnich komponent i s vysledky testu.

    Ja tu mam 'Designed for Windows XP', 'Windows Vista Capable'. S nekterym HW maji WXP problemy. Uvital bych informaci o konkretni verzi. Nebo to je to 'Recovery CD', ktere automaticky zformatuje disk a nakopiruje image Widli? Dekuju, ale certifikace pro tenhle produkt je mi k nicemu, protoze tenhle produkt je mi k nicemu. Reinstalace Widli jednou za rok je nezbytne minimum. A abych prisel o vsechno na disku (nehlede na to, ze ta verze na Recovery CD je nepouzitelna - ma jen trosku nestandartni, trosku hezci pozadi ;)

    A 'Windovs Vista Capable'? To jako ze mi tam pobezi? Tipnul bych to, ze splnuje HW naroky. Ale co jsou u MS spravne HW naroky? I MSSQL Expres server mi zarval, ze neco nesplnuji - bohuzel, za cely den patrani jsem se nedozvedel co to je ;)

    Jestlize vyrobci vyhazuji penize za tyhle certifikace, ktere nevyuziji, nevidim v tom prinos. Ale zaplatit si to musim. Neni to podobny problem jako povinne koupeni systemu i s pocitacem?

    Pravda ale je, ze Widle mi tu opravdu moc casto nepadaji. Nicmene Linuch taky ne..
  • 4. 1. 2007 21:35

    K2 (neregistrovaný)
    To logo Designed for Windows XP/Vista/cokoliv mají jen značkové stroje. Znamená to, že jsou sestaveny z certifikovaných komponent. Ty komponenty musejí vyhovovat nějakým technickým parametrům. Třeba zvuková karta musí umět 44.1kHZ 16 bit stereo, mít odstup signál/šum více než XdB, přeslechy mezi kanály YdB atd. Drivery musejí projít certifikačním procesem, kde se mimo jiné provádí intenzivní testy. Celá sestava sestavená z certifikovaných komponent ještě není Desgined for..., protože se musí otestovat jako celek.

    Jinak reinstalace Windows je jen mýtus. Tedy pokud si člověk nenainstaluje hromadu spyware, velkou spoustu extensions do Exploreru apod. I pak to lze čistit, ale kdo to má dělat...
  • 2. 1. 2007 14:05

    Ondřej Tůma (neregistrovaný)
    K masovemu rozsireni musi prispet samozrejme i masova podpora a tu nikdo nerozjede mez masoveho rozsireni :D Je to zacarovany kruh. To ze spousta firem uz linux podporuje je moc fajn, sem za to rad. Ale az v kazdem malem meste bude alespon jedna firmicka, ktera ten linux zvladne nainstalovat, nakonfigurovat a po telefonu spravovat tak jako dnes win, tak se zacne linux masove rozsirovat a snad ho i vyrobci hw a her zacnou masove podporovat.
  • 2. 1. 2007 14:36

    Marv (neregistrovaný)
    Linux na spoustě počítačů předinstalovaný je. Jenže špatně. Takovým stylem, aby tam něco bylo a ve skutečnosti tam nefungují ani ovladače.

    Ale daleko větší problém je v osvětě. Z praxe vím, že naprosto drtivá většina běžných uživatelů o ničem jiném než Windows neví. Když vidí něco jiného - neznámého, tak se tomu brání, kamarád "co se jim o to stará", zná taky jen Windows, úřady a firmy jim tvrdí, že když s nimi chtějí komunikovat musí mít Windows atd.
  • 2. 1. 2007 14:48

    radim (neregistrovaný)
    Reklama dělá divy a kdo má peníze, může si dovolit drahou reklamní kampaň. Tímto způsobem se prosazují nové produkty, buď rozjedete masivní kampaň ve stylu O2 internet express a nebo se bude linux šířit pomalu a dlouho. MS má reklamu v novinách, časopisech a dokonce v TV (sice ne v ČR, ale v jiných zemích ano). A na to, abyste měli na reklamu, musíte svůj produkt prodat za peníze, tedy linux musí být komerční.
  • 2. 1. 2007 15:02

    bez přezdívky
    V CR mel nedavno taky. Bezela kratce a jestli si dobre vzpominam, tak byla ve stylu 'join us'.
    A na autobusovych zastavkach mi nejakej brontosaurus nutil novy evolucni officy skoro pul roku. Nema nekdo nahodou tuseni, co ta reklama mela znamenat? :)
  • 2. 1. 2007 15:14

    MoB (neregistrovaný)
    Že kdo pracuje s MS Officem je brontosaurus a měl by urychleně vymřít? :-)

    Ale vážně - většinou to je pravda. Co je předinstalováno vyhrává, podpora od kamaráda windowsáka taky vyhrává (ale stejně tak má váhu kamarád linuxák), co chce úřad taky často vyhrává (akorát před tím není úniku).

    A co je v reklamě taky vyhrává, až na vyjímky.
  • 2. 1. 2007 16:49

    bez přezdívky
    :))

    Njn. Vetsina lidi rekne, ze je reklama nezajima a je neovlivnuje. Pak to takhle dopada. Cekam kdy se objevi nejaky obchodak (treba MicroSen) a duchodci budou stepovat od 6.00 pred zavranyma dverma jen proto, aby dostali ty 'Wous-KP jen za pulku duchodu' ;)
  • 2. 1. 2007 15:07

    Lukas Kalista (neregistrovaný)
    Podle mne je zakladni problem instalace pro mene zkusene. A to predevsim rozchozeni takovych zakladnich veci, jako jsou ovladace pro grafickou kartu, programu, co nejsou v zakladni distribuci (i kdyz to by casem mohlo byt resene napriklad za pomoci Kliku) apod. Protoze to je podle mych zkusenosti pro vetsinu laiku neprekonatelny problem, takze nakonec experimenty s Linuxem bohuzel vzdaji...
  • 2. 1. 2007 15:36

    bez přezdívky
    Ja zacinal v DOSu (a to snad nejsem zas takova vykopavka - je mi 23 :). S W95 jsem mel velke problemy (zpocatku uzivatelatko, ktere hralo hry a asi tezko by system nainstalovalo), nasledne jsem se v nech zacal orientovat. Diky tomu, ze jsem se preucoval na W95B, 98, 98SE, NT, 2000, .. nebyl problem RedHat, Mandrake, Gentoo.
    Jde o to, ze kazdy se se systemem musi naucit. A jestli deti dneska objevuji taje WXP, nebo Ubuntu .. rozdil v tom nevidim. Ony se nauci stejne dobre. Maji veliky potencial. A mozna kdyz za dalsich 5 let objevi, ze je neco tak primitivne uzivatelsky jednoducheho, ve kterem si ani sestak ZS neprekompiluje jadro, tak na to bude koukat jako dnesni mladez na DOS.
    Clovek je tvor ucenlivy. Melo by se toho vyuzit. Vim, jakeho usili jsou schopni BFU kdyz poprve vidi Widle. Linux to usili nevyzaduje zas tak o moc lepsi..
  • 2. 1. 2007 17:26

    Lukas Kalista (neregistrovaný)
    Vidim to jinak. Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi kolem me jiz presla prave z duvodu slozitosti ovladani od Wokenic pryc, vim, ceho jsou BFU schopni. Linux je super - ale kdyz ho uzivatelovi nekdo spravuje a on ho ma jen pouzivat. Ale jakmile ma neco instalovat (predevsim co neni v distribuci a nedej boze se musi kompilovat), je v haji i zkusenejsi uzivatel. O BFU ani neuvazujte!!!
  • 3. 1. 2007 0:07

    anonymní
    Hmm... reknete mi, jaky software, ktery neni v zakladni distribuci, bude chtit mene zkuseny uzivatel instalovat (a kde se o nem vlastne vubec dozvi :-) ). Co se tyce ovladacu, zrovna pred pul rokem jsem se snazil pod windowsama rozbehnout usb zvukovku. A snazilo se nas vic, jenze s windowsama jsme ani nehli. Nakonec jsem byl nucen tam nainstalovat Linux --- na nem zvukovka fungovala bez jakekoliv instalace.

    P.S. Klik je nadherna vec, ale ne pro instalaci programu, nybrz pro jejich vyzkouseni!!! A apt bych nevymenil za zadny windowsowsky installer :-)
  • 3. 1. 2007 8:54

    Ondřej Tůma (neregistrovaný)
    > Hmm... reknete mi, jaky software, ktery neni v zakladni distribuci, bude chtit mene zkuseny uzivatel instalovat

    Vsechen, jehoz licence to nedovoluje, a autori distribuce toto licenci cti. Ve vetsine pripadu to znamena, ze ten balicek musi uzivatel minimalne kompilovat. Jako priklad uvedu: xmlmind, win32dlls, unrar, adobe-acrobat, eclipse, quakedata, turboprint a je jich cela dalsi rada. Nektere maji celkem pekna klikatka, nektere ne.
  • 2. 1. 2007 16:51

    Harvie - ALE JA TO NEJSEM! TO TEN SYSTEM! (neregistrovaný)
    Ono tech problemu je vic, a vzajeme tvori perpetum mobile.

    1:Nedostatek aplikaci
    -pravda je rada Open Source aplikaci, a v rade oblasti jako jsou hry, nebo specializovany software neni proste takovy vyber, a vetsina kvalitniho softwaru pro linux ma verzi i pro windows

    2:Naroky na administratora
    -rada domacich uzivatelu je zaroven administratorem, a neni snad distribuce, kde by pri delsim uzivani nebylo treba sahnout po konzoli, coz paradoxne u tech uzivatelsky nejprivetivejsich distribuci nebyva zadny med
    -nekdo vyse psal o tom, ze by linux nemel instalovat Lojza odvedle, ale odbornik, jenze to je prave chyba, ve Windows se staci proklikat instalaci, pridat par ovladacu z cd dodanych s hardwarem, a v 99% je hotova plne funkcni instalace(kdyz nepocitam software)

    3:Nedostatek predinstalovaných Linuxů
    -prodejcům PC jde o peníze, a míra předinstalovaných linuxů je přímo úměrná zájmu o něj, navíc, jaká je šance, že mnou požadovaný počítač bude mít mou oblíbenou distribuci?


    Zkrátka nelze tlačit na distributory, aby více předinstalovávali linux, když se jim to nevyplatí. Musíme doufat, že Linux stane obecně oblíbenějším OS na základě jeho kvalit, pak ho bude v nových počítačích vidět více.
  • 2. 1. 2007 18:04

    Michal (neregistrovaný)
    > neni snad distribuce, kde by pri delsim uzivani nebylo treba sahnout po konzoli, coz paradoxne u tech uzivatelsky nejprivetivejsich distribuci nebyva zadny med

    Distribuci, ktera mi komplikuje pouziti konzole nepovazuji za uzivatelsky privetivou ;-)
  • 2. 1. 2007 20:36

    C3rw1K (neregistrovaný)
    Poviem ti môj názor na linux a unix like systémy z pohľadu bežného užívateľa. Potreboval som nedávno distribúciu, ktorá by nahradila XP. Išlo o to, že som potreboval OpenOffice, Internet, Maily a tak. Sadol som za komp z kolegom - linux virgin, ale nadšenec. Hneď zhasol pri tom, keď zistil koľko distribúcií je a pri pokuse pochopiť rozdiel nič nezistil. O.K. Mandriva poslúži. Inštalácia v celku OK. Vecičky behali, dali sme to chlapíkovy, ten s tým začal pracovať. A začali asi po mesiaci problémy. Chlapík behal po nete a samozrejme chcel novšie verzie softíkov, poťahal inštalačky "na linux" pospúšťal, poinštaloval... a skončilo to tak že sme prišli a nainštalovali widly. Nemalo zmysel vysvetlovať, že má síce linux a nie je linux ako linux a nie je rpm ako rpm a nie je KDE ako KDE a proste je to všetko na veľké h...o.

    1. Práve množstvo distribúcií linuxu je jeden z faktorov, prečo linux ne je všade. Windows je len jeden, a keď má sused starší, tak šup-šup novšiu verziu...
    2. Linuxová komunita by sa mala konečne ujednotiť v GUI. Nech je jedno a poriadne a nie 10 a ani jedno nedokončené.
    3. Ovládače...večná téma....tiež ujednotiť a hotovo
    4. Inštalačné balíčky to je nekonečné story a pre laika alebo bežného užívateľa neprekonateľná prekážka
    5. Hry hry hry... kto má deti a PC tam sa hrajú hry. Kto nemá deti a má PC, tak si občas neakú tu hru zahrá. Kto hry vôbec nehrá, ten......iná téma ;-)

    C3rw1K
  • 2. 1. 2007 21:13

    Ahmul (neregistrovaný)
    Rekl bych, ze je nesmyslne chtit po linuxu, aby se rozsiril. Veskere vzpominane nevyhody jsou spise jeho vyhodami (roztristenost, etc.). Ja nechci mit stejny OS, stejne konfigurovany, se stejnymi programy jako ma muj soused, protoze ja to mam rad jinak, jsem nekdo jiny nez muj soused, svuj desktop pouzivm diametralne odlisnym zpusobem nez on.

    IMHO jediny zpusob, jak by se linux mohl rozsirit je vydat distro zalozene na linuxovem jadre, ktere by bylo komerencni a kde by moznost odlisnosti jednotlivych instalaci byla snizena na minimum (takove windows nad linuxem rekl bych). S timhletim dobijte vetsinu unix trhu a pak muzete presvedcit vyrobce her, aby psali hry i pod vasi dominantni distribuci. S hardwarem problem mit nebudete, protoze v komerencnim svete si koupite specifikace, nebo opet presvedcite vyrobce hardware, aby psali ovladace i pro vas.

    Nicmene DVD takoveho distra bych ja osobne ritualne upalil.
  • 2. 1. 2007 21:53

    C3rw1K (neregistrovaný)
    Vravíš že roztrieštenosť je výhoda. OK, ale koľko ľudí využíva svoje PC špecificky? Táto téma je o masívnom šírení linuxu. Produkt pre masu ľudí musí byť ako masa ľudí - teda vyhovovať priemeru takejto masy ľudí, tak ako windowsy. Ten produkt môže mať rôzne spôsoby inštalácie (server, router, Office, mini, maxi,...) čo v podstate windowsom chýba, ale nemôže existovať pre každý druh inštalácie úplne (a nehovorte mi že SuSe a UBUNTU nie sú úplne odlišné systémy) odlišný produkt. Áno, windowsy na tom sú podobne, ael iba podobne. GUI, look and feel je u Win Server, XP profi, XP home úplne rovnaké. Len funkcie sú rôzne a to je to podstatné. Presne ako s autami. Koľko ľudí si dá vyrobiť auto namieru? Aj keby to nebola otázka prvotnej ceny, nezdá sa že cena údržby takýchto áut by bola privysoká? Držať náhradné diely a cvičiť servisákov pre každý druh vozidla je sakra nákladné. A nie je vlastne toto brzdou linuxu? Windowsy dnes nainštaluje alebo opravý kdokoľvek. Software je všade. Nemusím dávať žiadny pozor na rpm-ka, tar.gz a čo jadrá a iné veci. Maximálne verziu windows, ktorých až tak veľa nie je a je pomerne jednoduché sa v tom orientovať. A ako je na tom linux? V mojom bloku o linuxoch nikto ani netuší. Na ulici sú dvaja čo majú linux. Windowsy svietia v každom druhom okne. A inak to nebude, kým nepríde iný produkt, ktorý bude rovnako samozrejmý ako windowsy. Žiaľ takto to vidím ja, aj keď čaru linuxu (Skôr OpenBSD) som podľahol a nasadzujem ho všade kde je na to vhodný.
  • 2. 1. 2007 21:19

    C3rw1K (neregistrovaný)
    Tak přesně ten poslední bod (5) velmi brání rozšíření linuxu a dost často nutí ty co jej mají k dualbootu. Například většina mládeže si spravuje windowsy spolu se svými kamarády a systém dost často mají zavšivený spywarem a viry. Linux by je tohoto problému zbavil, jenže pro ně prioritní hry na něm nerozběhnou a tak mají windows. Je jasné, že kdyby tyhle děti vyrostly na linuxu, jeho rozšíření by to výrazně napomohlo.
  • 3. 1. 2007 10:03

    Pichi
    ... Chlapík behal po nete a samozrejme chcel novšie verzie softíkov, poťahal inštalačky "na linux" pospúšťal, poinštaloval...
    Pazoury urazit! Když tomu nerozumím tak do toho nevrtám. On dostal administrátorské heslo? Pazoury urazit tomu, kdo mu ho dal!
    ... 3. Ovládače...večná téma....tiež ujednotiť a hotovo ...
    Áááá pán je otporník. Ovladače jednotné jsou. Většina je jich součástí jádra a ty co nejsou se instalují zpravidla jen jednou. Proč drbat do něčeho co už funguje? Jo protože je to zvyk z z toho pseudo OS? Kde každou novou verzi je potřeba ihned nainstalovat, protože ta předchozí byla jakási pre alfa verze a ta nová bude opravovat těch 100 chyb, aby přinesla dalších 1000 nových, protože místo prealfa verze je tohle už konečně alfa verze a hned jak vyjde beta tak honem honem to tam strčit. Jo, jenže Linuxm, to je úplně jinej svět. V něm tu prealfa verzi poznáte už podle označení a nainstalují si ji jen ti co tomu rozumí! Další bláboly a pokusy o FUD nemá ani cenu komentovat.
  • 3. 1. 2007 14:37

    C3rw1K (neregistrovaný)
    >Pazoury urazit! Když tomu nerozumím tak do toho nevrtám. On dostal administrátorské heslo? Pazoury urazit tomu, kdo mu ho dal!
    ---- hmm...takze dat klientovy stroj s linuxom, nedat admin pravomoci, ak chce novsi soft, doniest do obchodu a zaplat, ak si dokupis hardware tak do obchodu a zaplat, ak chces zmenit IP, tak do obchodu a zaplat... Alebo nebodaj si mam pisat dennik, ze komu som co nainstaloval a v pripade potreby budem behat po klientoch a instalovat im veci zdarma? Opensource free outsourcing? Dakujem, to ale potom radsej windows ;-)

    >Áááá pán je otporník. Ovladače jednotné jsou. Většina je jich součástí jádra a ty co nejsou se instalují zpravidla jen jednou. Proč drbat do něčeho co už funguje? ...
    ---- nie som otpornik v linuxe :-) A preco drbat do funkcneho? Co ak si po roku kupim novy HW, ktoreho ovladace nie su sucastou instalacie? Mam sa drzat hesla - k novemu HW novy stroj a novy linux? Dakujem, to ale potom radsej windows ;-)

    Takze preto sa linux v takej podobe ako je teraz nemoze sirit medzi beznymi uzivatelmi. Je proste priliz zlozity a priliz roztriesteny. Pricom slovo "priliz" ber z bohladu prosteho uzivatela.
  • 5. 1. 2007 9:01

    Pichi
    ---- hmm...takze dat klientovy stroj s linuxom, nedat admin pravomoci, ak chce novsi soft, doniest do obchodu a zaplat, ak si dokupis hardware tak do obchodu a zaplat, ak chces zmenit IP, tak do obchodu a zaplat... Alebo nebodaj si mam pisat dennik, ze komu som co nainstaloval a v pripade potreby budem behat po klientoch a instalovat im veci zdarma? Opensource free outsourcing? Dakujem, to ale potom radsej windows ;-)
    Aha, takže běhal po netu a stahoval rpm (no adminův boj, když použil rpm based distro), ale z toho je zjevné, že má připojení k netu. Takový stroj se upgraduje, aniž by admin zvedl prdel ze židle. Tohle nejsou Wokna! Jestli chce něco, co není v repozitářích distra (adminův boj, když nainstaluje jakousi rychlokvašku, která nemá pořádnou repository) ani v základních contrib, tak se holt admin zapotí, jinak je to záležitost několika minut a upgradovat jde automaticky scriptem. Mimochodem, na instalaci programů uživatel nepotřebuje admin heslo, klidně si to může nainstalovat do svého home. Ale má to tu výhodu, že ten základ systému nerozesere, od toho je tu admin, aby to případně rozesral ;-) Tohle nejsou Widle!
    ---- nie som otpornik v linuxe :-) A preco drbat do funkcneho? Co ak si po roku kupim novy HW, ktoreho ovladace nie su sucastou instalacie? ...
    A to prosím jaké HW? Nový disk - žádné ovladače, další paměť - žádné ovladače, nový procák - žádné ovladače, nebo nové jádro (velmi vyjímečně, ale to by widle ani nenaběhly :-), další procák - pokud nemá SMP jádro, tak nové jádro, jinak ničevo něnado. Nová karta - nový ovladač (vzhledem k tomu, že linuxové jádro je zpravodla tak desetkrát mladší než verze woken - LOL, většinou už se mu tam ten modul dávno válý na disku), nová grafárna - nový ovladač (už vidím jak widle najedou aspoň do nouzovky, ani to někdy ne, v Linuxu se rozjede všechno krom X, takže vzdálená správa - no problem). Na pořádném distru tohle všechno udělá admin po drátě na druhém konci zeměkoule za pár minut a kromě výměny jádra bez rebootu (a i to už dneska jde). Tohle nejsou Widle!
  • 2. 1. 2007 23:08

    gabriel (neregistrovaný)

    Nerad bych vyvolal flame - ale dovolte jen krátký osobní postřeh. Pracuji aktivně s Linuxem pár let a to jak na desktopu, tak na serveru. V tomto příspěvku se ale věnuji pouze desktopu. Nacházím se ve fázi, kdy postupným pracovním vývojem migruji z čistě programátorské práce k manažerské...

    ...a zjišťuji, že vytvářet efektivní výkon pod Linuxem je pro mne čím dál větší problém. Jako programátor jsem totiž měl čas se donekonečna hrabat v konfiguracích, v diskusích, hledat řešení - protože to patřilo k mé práci a každým vyřešeným problémem jsem věděl víc a víc. Ale nyní mám úplně jiné úkoly, priority a opravdu nemám čas ladit své pracovní nástroje.

    Ano, třeba Ubuntu je super distribuce (příspěvek píši ve Firefox/2.0 Ubuntu-edgy). Leč dostal jsem v listopadu nový notebook ...a to co nefungovalo po instalaci nefunguje doteď. Nemám prostě už čas hledat a kompilovat ovladače pro integrovanou webkameru, čtečku karet apod. Dost na tom, že jsem musel vyřešit třeba problémy s rozlišením (balík 915-resolution) - pro znalého otázka pár minut, pro nepolíbeného uživatele nepřekonatelný problém. Co na faktu, že Ubuntu má skvělou podporu, když ji uživatel nechce/neumí číst. On potřebuje, aby mu wifina fungovala, ne zjišťovat, jestli si musí stáhnout spíchnutý firmware, nebo použít ndiswrapper (a jak).

    Ale copak to, od toho tu máme dodavatele, aby počítače s alternativním OS připravili. (Ještě mi dovolte odbočku, ten notebook byl zakoupený s Linpus Linuxem, což je jen příkazová řádka (bez Xek). Tak tohle fakt rozšíření *UNIXu nepomůže...) Nicméně větší problém je to, že to stejně nefunguje jak má. Nadáváte na MS Office? Zkuste si napsat něco složitějšího v OO Writeru na mém novém bazmeku. Každá desátá operace končí v kytičkách. Ne opravdu už nestuduju logy, ani nepíšu v TeXu, ale potřebuju rychle upravit XLS tabulku. A fakt ČEZ nepřemluvím, aby mi to posílali v OO Calcu.

    Evolution - je evoluční. Ale s IMAPem zápasí už skoro jako Outlook. Nedá se na něj spolehnout, obzvláštní radost má ze šifrovaných mailů. Opojím-li se ze sítě, zavírám ho pět minut (než si střihne timeout). Libůstka při připojení via GPRS.

    K čemu mi je darovaný DVB-T tuner, když ho rozchodím jen v analogovém módu a bez zvuku? Že to jde? To vím taky, rozchodil jsem i horší věci, ale už jsem nad tím proseděl 3 hodiny a nemám prostě už ani minutu.

    A tak dále...

    Nehádejte se a nedokazujte mi, že to tak není. Nechci tu teď vyjmenovávat plejádu věcí, které jsou bezvadné a na které jsem si velice zvykl (tj. chybí mi ve Windows). Sám jsem Linux propagoval a pořád propaguji... Ale zkuste mě spíš pochopit. Je to úžasná hračka pro toho, kdo má zájem - dokážete pak všechno. Ale dosud to prostě není pracovní nástroj.

    Jak z toho ven? Integrace. Do té doby, dokud nebudeme mít k dispozici plně a bezchybně funkční kancelářský balík (a to vč. poštovního klienta a browseru) integrovaný do systému (a na jednotné platformě), který převálcuje M$ svoji škálovatelností (tj. opensource modelem), tak dle mého názoru není šance na změnu. Je to o použitelnosti ne o propagaci a návodech.

    Pěkný večer a nebijte mě! :-)

  • 2. 1. 2007 23:26

    glx (neregistrovaný)
    Sakra, co delam blbe, kdyz pro me je Linuxovy desktop uplne normalnim pracovnim nastrojem ? Take nemam casu nazbyt, takze si kupuji pokud mozno podporovany hardware, ktery moje distribuce rozjede vetsinou hned pri instalaci. Neexistence ovladacu ke vsemu co vidite v kramu tak jak je to ve Windows je samozrejme nevyhoda, ale pro me velmi lehce prekonatelna.
    Ja ty nevyhody samozrejme vidim. Vidim i fanatiky, kteri Linuxu v ocich obycejnych lidi VELMI SILNE skodi, ale v zadnem pripade bych si netroufl na zaklade subjektivni zkusenosti tvrdit, ze dnesni Linux neni pracovni nastroj.
  • 2. 1. 2007 23:44

    gabriel (neregistrovaný)
    ale v zadnem pripade bych si netroufl na zaklade subjektivni zkusenosti tvrdit, ze dnesni Linux neni pracovni nastroj.

    Ano dobrá, přiznávám, že to bylo trošku silné gesto pouze na podtrhnutí dojmu z příspěvku :-), ale prostě postrádám potřebnou efektivitu. Můj dojem je, že věnuji stále příliš práce přípravě pracovního nástroje (ve srovnání s konkurencí).

    Ale tohle opravdu není námět na diskusi do rána ...jen to prostě už muselo ze mě ven. :)

  • 3. 1. 2007 9:36

    glx (neregistrovaný)
    Pracovni nastroj jsem si pripravil pred nejakym casem (bylo to velmi jednoduche) a ted uz pomerne dlouho pri upgradu jen zkopiruji obsah sveho /home adresare + udelam par zakladnich ukonu, ktere musite udelat po instalaci libovolneho OS. Mozna bych mel jeste zminit, ze pri prekopirovani home adresare se samozrejme prenese veskere moje nastaveni Wine vcetne tech par Windows aplikaci, ktere potrebuji (ani je nemusim znovu instalovat). Opravdu nemusim delat nic vic nez treba ve Windows. Dosahl jsem toho pochopitelne diky jiste discipline pri volbe hardwaru.
    K Linuxu se pristupuje trochu nefer. Chyby, ktere se treba v pripade Windows prehlizeji a povazuji za nutnou dan prace s PC, jsou Linuxu ihned vytykany. Sebemensi nedostatek je vydavan za dukaz toho, ze "se s tim neda pracovat", pritom podobne nedostatky ve Windows vsem pripadaji normalni a nikdo si na ne ani nevzpomene...
  • 4. 1. 2007 15:59

    Marv (neregistrovaný)
    Kupovat podporovaný HW je snadné u stolního počítače. Ale zkuste si to u notebooku, kde musíte brát sestavy tak jak jsou a ještě musíte splnit požadavky zákazníka na cenu a vybavení.
  • 2. 1. 2007 23:52

    anonymní
    Ja musim oponovat. Pouzivam 10 let linux jako pracovni nastroj, nestandardni konfigurace provadim s obetovanim osobniho casu. Linux mi tuhle casovou obet bohate vraci v moznostech, ktere me jako vyvojari skyta. Pro me linux JE nastrojem, windows pak pouhou hrackou. Proc tedy generalizovat svuj subjektivne-depresivni nazor ?
  • 3. 1. 2007 1:08

    imp (neregistrovaný)
    Protoze ne kazdy je vyvojar (autor prispevku potrebuje delat praci manazera). Takze vy jste ten, co nekriticky generalizuje! (svuj subjektivne-optimisticky nazor)!

    PS:Gabrielovy bohuzel rozumim
  • 3. 1. 2007 1:50

    gabriel (neregistrovaný)
    nestandardni konfigurace provadim s obetovanim osobniho casu. Linux mi tuhle casovou obet bohate vraci v moznostech, ktere me jako vyvojari skyta.

    Přesně takový byl pro mě Linux jako pro vývojáře. Nyní mně právě trápí ta časová oběť, která neodpovídá vložené práci, protože ty možnosti již nevyužiju (resp. ne v přínosné míře)...

    Nechci generalizovat, jen si odpovídám na otázku v titulku článku.

  • 3. 1. 2007 0:32

    Lukas Burda (neregistrovaný)
    Mel bych tu jako priklad jeden z mnoha problemu se kterymi jsem se setkal kdyz jsem pred par dni po dlouhe dobe prisel k linuxu abych se podival jestli uz jsou ty distribuce user-friendly. Stahnul jsem Fedoru core 6, vypalil, nainstaloval bez velkeho zkoumani balicku pri instalaci. Spustil jsem to. Stahnul jsem na plochu instalacni soubor googleearthu. A to ted? kliknu na to - otevre se to v kwrite. Nastesti nejake povedomi mam, takze jsem nastavil executable a z konzole to spustil. (jde to nejak jinak? bez konzole? ja nevim a pochybuju ze uplne neznaly uzivatel by to spustil alespon takhle) Nainstalovalo se to, dokonce i ikonka v menu se objevila. Spustil jsem to a ejhle vykresluje se to nejak pomalu - asi nemam spravne drivery na 3d grafiku. No dal to znamenalo hledat na netu, editace 2 textovych souboru, shazovani X, startovani X, yumovani v konzoli atd atd.... proste vec pro BFU neproveditelna.

    Jeste nevite proc neni masove rozsireny linux? Ve win je instalace Googleearthu na par kliku a zvladne to i muj tata. O instalaci grafiky ani nemluvim. Proste system kde se uzivatel-zacatecnik neobejde bez internetu kde porad hleda nejake rady, aby zprovoznil to zakladni, nema sanci.
  • 3. 1. 2007 4:06

    NA (neregistrovaný)
    No na instalaci balicku mi v Mandrive staci prave mysitko, vybrat "instalace", nekdy vyplnit root heslo. Je to dost jednoduche?

    Na instalovani (windousich) programu pod wine existuje instalator velmi podobny tomu ve wirdows.

    Ona zmena ovladace graficke karty ve windows take neni zalezitost pro uzivatele-zacatecnika. Jeste vzpominam(a je to dost dlouho), jak widle stale nabihaly do zcela necitelneho grafickeho rozhrani. Znam dost uzivatelu, kteri si sice na widlich nainstaluji kazdou blbost (pak se divi ze se jim to pere a neumeji ji odinstalovat), ale ovladace si nechaji udelat.

    ADD podpora zeleza. Asi mi nikdo nebude tvrdit, ze je vsechen HW podporovan ve VSECH verzich Windows. Takze koupit nova windows (a novy pocitac protoze na tom vasem je nerozjedete), nebo muzete nainstalovat Linux ktery (vetsinou) zvladne novy kus HW i vas pocitac, treba si i zaplatit odladeni a za usetreny peniz mate pristi rok pocitac mnohem lepsi. Nebudete mit sice posledni model pocitace, ale bude lepsi nez ten, kvuli kteremu pred ctyrmi roky "spoluzak podriznul babicku".

    Mohu souhlasit s tim, ze Windows mohou byt docela stabilnim a bezpecnym systemem(na muj vlastni pocitac uz nesmeji). Ma zkusenost vsak rika, ze windows jsou tim bezpecnejsi a stabilnejsi, cim mene je v nich od MS(nahradit nejmene 70% v systemu zakoupenych programu). K tomu povypinat vsechny parazitni funkce a mate vcelku stabilni a bezpecny system, ktery (vetsinou) dela co chce uzivatel a ne to co chce BG.
    To vsak vyzaduje hledani a zkusenosti. Obcas to delam, protoze je mi tech chudaku, kteri musi mit jen widle lito. Pokud bezny uzivatel venuje stejnou praci jaka je potrebna k nauceni administrace windowsu, uceni se Linuxu jeho snaha bude mnohem lepe zhodnocena.
  • 3. 1. 2007 1:39

    debko (neregistrovaný)
    Bla, bla, bla pretoze bla, bla, bla ...

    Stacilo by sa nimi riadit a linux by bol na desktopoch hypergalakticky uspesny system :DDDDD
  • 3. 1. 2007 4:59

    Platič (neregistrovaný)
    Linux se nerozšíří ani když jej budou prodejci/výrobci předinstalovávat na PC. Kdyby to bylo tak jednoduché, tak už by to prodejci/výrobci dávno dělali. CO jim v tom brání?

    Po vyřešení kardinálního problému (KTERÝ Linux?) by zjistili, že to nefunguje. Linux není ready-to-use systém. A nemá význam jej bez podpory ani nabízet.

    Gabriel se po několika letech používání Linuxu (není žádný neználek) zařadil mezi většinové uživatele a poctivě popsal, že kromě samotného vyžívání se v používání Linuxu (na což už nemá čas) jej Linux zdržuje.

    Rozdejte lidem větroně, stejně na nich nebudou létat zdarma do práce ale budou platit za benzin do svých aut.

    Linux se nerozšíří proto, že se rozšířit ani nechce.
  • 3. 1. 2007 8:30

    micaai
    Když to tady tak čtu, tak mě napadá - měl by se vůbec Linux rozšířit i mezi BFU? Má to svoje výhody i nevýhody. K výhodám by patřila bezesporu lepší podpora ovladačů, více software, který by komunita dělala ztuha a nebo dlouhou dobu; k nevýhodám zase snížení bezpečnosti (jednotné prostředí -> více virů), vývoj by byl víc a víc komerční (v uspěchané době, kde čas jsou peníze, není rychlokvašení a bastlení softwaru, nedejbože jádra dobré)...

    Prostě bych nechal Linux tam, kde je. Možná ještě trochu víc rozšířit, kdyby ho mělo 10-15% uživatelů, bylo by to fajn a zároveň by mu snad nehrozily ty neduhy masového rozšíření; dál ale už ne.

    Co je podstatné, jsou otevřené specifikace (dokumentů, filesystémů), aby se spolu mohly ty různé operační systémy domlouvat. V tom vidím větší přínos, než v protlačování Linuxu (či jakéhokoliv jiného OS) za každou cenu. Uživatelé by se pak nemuseli bát, že v tom neotevřou nějaký dokument či nespustí aplikaci, každý by mohl používat ten operační systém, který by mu vyhovoval.
  • 3. 1. 2007 12:40

    glx (neregistrovaný)
    Klady rozsireni mezi BFU jednoznacne prevazuji nad zapory. Takovych cca 20-30% by byla nadhera. Vic opravdu netreba. Nekdy je opravdu otrava rozchazet jinak docela pekny hardware, ale v Linuxu poradne nepodporovany a cloveka mnohdy stve, ze i kdyz to treba casem chodi, pak leckdy pouze castecne...Stav, kdy bych si v obchode koupil nejaky HW a k nemu bych mel automaticky CD s ovladacem (pripadne s nejakym obecnym instalatorem, ktery by ovladac stahl od vyrobce a klidne i zkompiloval) by mne docela vyhovoval. Nekdy to opravdu stoji drahocenny cas, zjistovat, zda HW, ktery se mne libi, mne doma pojede...
    Ano, muzu si kupovat vyhradne hw, ktery podporovany je (a delam to tak), a neni jej malo, ale cloveka to zbytecne zatezuje to porad zjistovat - prave to vam spousta lidi, kteri by jinak i Linux ocenili, delat nebude.
    Viru, cervu apod. bych se neobaval. Pochopitelne by to prislo, ale takovy problem jako ve WIndows by to v zadnem pripade neznamenalo.
  • 4. 1. 2007 3:39

    ksindl (neregistrovaný)
    to ja se dostal do obdobi kdy mam na siti stroje jak s win32 tak s linuxem, bsd a solaris a zjistuji ze na strane workstations resim podobne luserske problemy, nezavisle na plattforme, podobne ve svem charakteru. postavil bych zde proti sobe predevsim posix like systemy a win32, z mych osobnich zkusenosti plyne takovy jisty zaver: "pokud jsem v situaci kdy problemy ktere resim nezavisi na plattforme a k jejich reseni bych pristupval stejne jak na w32, tak na gnu/linuxu, *bsd, solaris ... pak mi nezalezi na tom jake operacni systemy provozuji a vzhledem k tomu ze mi mnohem vice vyhovuji posixy volim tyto pro ostre nassazeni"

    nepopiram ze nazor se muze dostat do sporu s jinymi, ale opravdu jsem v situaci kdy mi je fuk zdali je na klientske stanici w32 nebo linux, bsd apod. a preferuji to druhe. na serverech beham i na w2k3, ale postupne prechazim na freebsd :)

    - zdar a silu najdes v syru:)
    .
  • 17. 2. 2007 20:19

    4.0 NTman (neregistrovaný)
    Bude mi 28let. Zacinal jsem na Atari 800XE, potom AMD 386DX-40MHz s MS-DOSem a Windows 3.11. Nikdy jsem s Microsoftem nemel zadny problem i kdyz jsem do toho softu dost vrtal. Nastupem XP jsem chtel prejit na linux, je zadarmo a XP stejne nejsou zpetne moc kompatibilni.

    Zkousel Danix, Knoppix taky Mandrake 9.2 a mam z toho peknej gulas. Instalacni system balicku. Chtel jsem si do Mandrivy nainstalovat hru, pustil jsem nejaky "balickovac" a instaluji.. Instalace probehla, tak kliknu na tlacitko "start" (ze tam bude nainstalovana hra) a vsechny programy v nabidce jsou odinstalovany!!! Dobre, pro dnesek to stacilo. Restartuji PC, ze mi nabehnou z dualbootu Win98 a ouha.... Znicena tabulka Fat. Scandisk c: - neexistujici soubor. Ozivovaci prace trvaly 2 dni. Po nainstalovani Windows jsem Patrition Magicem odstranil oddily Linuxu. Vse vypadalo dobre, dokud jsem pocitac nevypnul, po novem spusteni to koncilo opet chybou v tabulce FAT. System jsem musel instaloval znovu. Potom jsem provedl nove rozdeleni HDD a je to OK.

    Uzivatel je zvykly pracovat dle filozofie Microsoftu. Pokud mu predlozim Linux a reknu mu: Toto je FIREFOX - Iexlorer, GIMP-Photoshop neni problem. Problem nastane, pokud zacne system prozkoumavat, cekaji na nej ruzna nemila prekvapka...

    Linux povazuji za dobry system, muselo to dat spoustu prace. Kdyz si predstavim jen tu automatickou detekci hardware, vsechna cest. Ovsem Windows nabizi mnohem vic software, her atd.

    Nejvice hloupe mi pripadaji ty hadky, ktery system je lepsi, nebo co je jak stabilni... Na internet pouzivam PC s WINDOWS NT4.0 Workstation a jsem s nimi spokojen. Pocitac jede 3dny vkuse a na 95 procent se nekousne. Pokud se kousne, nevidim to jako nejakou katastrofu, protoze se obcas kouslo i Atari. A to melo operacni system v pameti ROM, pri velikosti 24kb neverim, ze by tam byla nejaka softwarova chyba.

    Mejte se pekne, Linuxaci!!! At se Vam vase dilo dari.