mam tak isto podobny nazor, ze povodna euforia zo slobody programovania a sirenia source code nejak zacina stracat svoje caro a skor ako vyhoda, zacina to byt nevyhoda. Dokazom toho je aj to, ze niektore aplikacie maju XY forkov, kde ani jeden z tychto forkov nefunguje spravne, chyba im stabilita a min. podpora na urovni bezneho uzivatela a je to vysledkom toho, ze kazdy jeden koder si chce upravit podla seba dany program. Ale nikto (cest vynimkam) sa nesnazi spravit jeden poriadny soft, ktory by bol dotiahnuty od A po Z. Tak isto zacina byt pravidlom, ze koder pracuju len na tom, co ho bavi a co je pre neho atraktivne, ale taku vec, ako poriadne okomentovany kod, mravencie upravy a dosledne doladovanie samotnej aplikacie, to sa uz malokomu chce robit, lebo to samozrejme nie je zabavne ani zazivne.
Zcela zbytecne a znacne prehanite. To co pisete, plati mozna pro nejake studentske projekty typu "padesaty sesty a uplne nejlepci prehravac MP3". Velke a uspesne Open Source projekty (Apache, JBoss, KDE, Gnome, kernel, OpenOffice.org, Mozilla a tak dale v dlouhe rade...) maji mnohdy lepsi vedeni projektu nez uvidite ve spouste komercnich firem, mnohe z nich jsou programovany i lidmi, kteri za to berou penize.
Proc rada lidi nepouziva open source ? To je jednoduche:
- treba neexistuje Open Source produkt, ktery by ten komercni plne nahradil (napr. grafik je zvykly na Photoshop, ktery zcela rovnocennou alternativu nema)
- jsou oblasti, kam OSS tezko vstoupi (protoze jiz z principu zde software vznika na komercni bazi na miru zakaznikovi) - napr. ucetnictvi, skladove hospodarstvi atd...
- spousta lidi vubec nevi, ze neco takoveho existuje
- spousta lidi je ovlivnena reklamou a propagandou, ktera jim tvrdi, ze jen produkt firmy o ktere je nejvic slyset, muze byt kvalitni
Neni to ale nijak pesimisticke. Zrovna nedavno jsem byl docela prijemne prevapen, kde vsude se dnes uz pouziva OpenOffice.org a dokonce i Linuxovy desktop.
Co se tyce nasazeni na serverech, tam je to bez debat, o tom doufam diskuse neni - OSS ma dnes velmi vyznamnou cast trhu.
Firma typu Novell vytvori svoji distribuci linuxoveho operacniho systemu (vcetne GNU nastroju a hlavnich OSS projektu, jako je prave Vami zminovana Mozilla Firefox nebo OpenOffice.org), ktera je k dispozici zdarma nebo za poplatek s instalacni podporou. Coz dnes docela funguje.
Ta sama firma zridi jeden velky repozitar, do ktereho muze kdokoliv vkladat svuj software, samozrejme pripraveny pro distribuci dane firmy. Podle zajmu uzivatelu a kvality softwaru se muze tvurce rozhodnout, ze svuj soft 'komercionalizuje'. Vyhoda pro uzivatele - najdou veskery potrebny soft v jednom repozitari a mohou se sami rozhodnout, co zakoupi a co nejdrive vyzkousi. Vyhoda pro programatory - je zrejma - svuj soft si nejdrive nechaji 'otestovat' a kdyz je dobry, mohou na nem vydelat (a dale jej rozvijet a podporovat). Vyhoda pro firmu - muse si uctovat nejake ty poplatky z prodeje, ktere by zaplatily jeji vyvojare a patricne licence.
Takze OS samotny by slouzil jako platforma - vysoce konkurencni trh aplikacniho softwaru.
Predstava je to hruba, ale snad by mohla fungovat.
Obrovskym prinosem open source je i cena software. Pro mnohe domaci uzivatele je ovsem synonymem, to ze si dany software mohou opatrit a to, ze je zadarmo. Diky piratsvi se tato vyhoda projevuje hlavne v podnicich, kam vsak uz chodi i ti, pro nez je uzivani kradeneho softwaru dennim chlebem. Nic je tedy k pouzivani pro ne horsiho softwaru(a priznejme si, ze pro mnohe nektere open sourcove aplikace horsi jsou) nenuti.
To, ze programatori delaji pro programatory je logicke. Neni tomu ovsem u komercnich subjektu stejne? Pokud nemaji krome programatoru analytiky, kteri urcuji dalsi cil vyvoje, tak neni. Ale takoveto analityky jiz maji i open sourcove produkty.
Ale open source neni zadarmo! Za komercni soft se plati penezi, za OS znalostmi. Je to az tak trivialni. Pokud chci mit produkt, ktery ma nejake konkretni konzistentni vlastnosti a ma technickou podporu, kde me uklidni, ze ten problem je jen u me a reinstall to spravi - zakoupim komercni soft. Pokud nechci nic za pouziti produktu platit, vetsinou musim pro jeho efektivni vyuziti investovat trochu casu do nauceni se jeho pouziti. Tyto novinky se mi budou hodit i pozdeji, casto i u zcela jineho softwaru, takze na tom dlouhodobe vydelam.
Kratkodobe je to opravdu tak, ze pokud nechci investovat vlastni invenci a mam penize (nebo kradu), poridim si komecni soft, ktreymu do jiste miry rozumi kazdy Franta odvedle.
Presne tak to je. Jeste horsi ale je, ze se priblizit nechteji. Kdyz napisi do nejakeho linuxoveho fora nazor, co beznemu uzivatelovi vadi, tak misto toho, aby se nad tim zamysleli, tak me div nekamenuji, jak se opovazuji kritizovat a prizpusobit se ma uzivatel! Ale pocitac je preci nastroj cloveka a mel by se prizpusobovat nastroj cloveku, ne naopak!!!
Bohužel open source z principu má problémy s absencí zpětné vazby. Komerční firma staví na tom, že uspokojuje nějaké potřeby zákazníků, a vydělává na tom. Ignorovat zákazníky jí přináší v důsledku (až) existenční problémy. U open source tenhle tlak chybí. Uživatelé mohou něco říkat, nebo nemusí, ale hlavně je nikdo nemá potřebu poslouchat (pro autory to není nijak existenčně důležité). Pak vás pochopitelně mohou poslat do háje, s tím že o uživatele vlastně nikdo nestojí.
Při takovém přístupu je až s podivem, že je některý open source použitelný. Pravda, často jsou to více či méně opisy komerčních projektů (Linux kernel, KDE, Gnome), původně akademické projekty (Apache), nebo projekty, které na volném trhu díky svým "kvalitám" neuspěly (Nautilus, StarOffice).
Tak s tim nesouhlasim. Kdyz si vybavim me spory s Adobe ci Mikroshitem, tak je to jeste horsi. Ve stylu: "Drz hubu a plat, stejne nemas na vyber". A komercni produkty tam jsou. Problem je, ze neni konkurence, pak by to asi fungovalo
Pripojuji se k vam. S tou zpetnou vazbou bych argumentoval velmi opatrne. Mam naopak spis zkusenosti, ze je v pripade nekterych OSS produktu daleko lepsi.
Myslim, ze idealni stav je jista vyvazenost. Ma sanci se k tomu priblizit treba RedHat ci Novell - Open Source software je posunut smerem ke komerci (a vubec mu to neskodi), pricemz neztraci nic ze svych vyhod.
Tezko ale argumentovat pred lidmi, pro nez je OSS cosi jako dilo dablovo a vzdy budou na nem hledat jen nedostatky...
Presvedceni o tom, jak komercni firmy funguji bezvadne a lepe je naivni...
Já si myslím, že zpětná vazba funguje vždy. Jen jde o to, že utíkat z Windows na desktopu znamená jít z louže pod okap. Linux na desktopu opravdu není rovnocenným partnerem Windows. Desktopové části linuxu chybí jednotnost, koncepce i stabilita rozhraní.
To že zpětná vazba funguje se ukazuje u zvyšujícího se podílu Firefoxu.
Ja to vzdy rikam na priklade. Sam jsem dlouholetym uzivatelem MacOS (X), tak jsem silne zmlsany a vidim, ze nektere slozite veci jsou v tomto systemu reseny elegantne a jednoduse. Kdyz na to poukazu v Linuxove komunite, tak mi kazdy vynada.
Ale nesouhlasim, ze Linux neni rovnocenym partnerem. Ono zalezi na pouziti. Treba kamaradce jsem kdysi nainslatoval Linux, protoze uz me nebavilo stale odvsivovat jeji pocitac. Nejdrive prskala, ale asi za tyden uz byla spokojena. Pouziva to jiz ctvrty rok. Pokud clovek nepouziva nejaky specialni program, nebo si nechce kazdou chvili vyzkouset nejaky dalsi programek, je Linux plnohodnotna nahrada a to i u laiku
presne tak, spousta 'linuxaku' takove nazory ovsem zcela odmita..
a k zpetne vazbe u Firefoxu snad jen to, ze tvurci Firefoxu drzi bobrika vytlaceni IE z jeho pozice na trhu a pochopitelne tam zalezi jen a pouze na sympatiich obycejnych uzivatelu.. mozna kdyby se primarne nesnazili o revoluci na trhu browseru a delali si ho k obrazu svemu, vypadal by jinak..
Protože tohle není názor, nýbrž blábol. Co to znamená "rovnocenný partner Windows"? Já si nekupuju digitální fotoaparát podle toho, zda je "rovnocenný partner" jiného fotoaparátu, auto podle toho, zda je "rovnocenným partnerem" jiného auta. Nekupuju je na chov a nemám je v úmyslu ani nechat s nějakým "partnerem" registrovat, ale chci, aby mi co nejlépe sloužily a to za cenu, kterou jsem připraven akceptovat. A mně osobně Linux na desktopu slouží dobře (resp. nejlépe z mnou poznaných OS), Lukáši Kalistovi vyhovuje MacOS a jiným zase Windows. To je překvapení!
Jednotnost a koncepce je věcí distributora (jednotlivé mainstreamové projekty koncepci většinou mají), stabilita rozhraní (bavíme se o ABI a API?) se běžného uživatele nedotýká. Tohle byl klasický FUD.
Nesuhlasim, ze KDE & Gnome su opisy komernych systemov. Je pravda, ze zacali viac-menej ako klon grafickeho prostredia MS Windows, ale odvtedy sa posunuly o velky kus dopredu a myslim si, ze rozsah a kvalita inovacii je uz vyrazne na strane OSS. Nedavno som si naistaloval KDE 3.5.2 a mnozstvo perfektnych vlastnosti a vychytavok, ktore tento system ma, ho radi na vyssiu uroven ako zastaraly Windows XP. Gnome sice nepouzivam, ale predpokladam, ze je na tom rovnako dobre.
Druha vec je, ze grafici pracujuci pre OSS su casto ludia bez vlastneho nazoru, a preto sa kazdy novy skin pre KDE alebo GTK napadne podobna na vzhlad grafickeho prostredia nejakej beta verzie nemenovaneho komerneho operacneho systemu.
Tak nechoďte kolem horké kaše a přiznejte si to, že opisovali, opisují a budou opisovat, a to od Microsoftu. No a jestli novější verze KDE obsahuje oproti Windows XP nějaké vychytávky? No ještě aby ne, když WinXP vyšly před pěti lety! Jo, tehdy v roce 2001 jsem měl Red Hat 7.0 s KDE 1.0, a to byla v porovnání s WinXP učiněná tragédie...
Je opisování a "opisování". Je naprosto normální a v pořádku, že výrobci jakýchkoliv produktů se navzájem inspirují tím dobrým, s čím přišel někdo jiný. Ovšem microsoft k tomu přistupuje svým vlastním dost svérazným způsobem. Vezmě něco, co je u konkurence naprosto samozřejmé, kosmeticky poupraví, výsledku dá nějaký "úžasný" marketingový název, celé si to patentuje a tváří se, že on je ten, kdo to celé vymyslel.
A mimochodem nemyslím si, že by se zrovna KDE/GNOME inspirovalo víc u Microsoftu než u Apple, Amiga OS, TOS/GEM nebo GUI komerčních unixů. Tak to může připadat jenom někomu, kdo zná akorát ty windows a považuje je za "prvotní předobraz", kterým ale v žádném případě nejsou.
KDE a GNOME nie su ani nikdy neboli kopie Windowsov.
Priznavam, ze KDE vznikol ako plagiat. No, nie Wokien, ale CDE (Common Desktop Enviroment) - UNIXovy desktop.
GNOME vznikla ako reakcia na zalozeni KDE na v tej dobe komercnej kniznici (QT) a vznik grafickeho programu GIMP (zakladna kniznica).
Teraz za oboma prostrediami stoja komercne firmy, tak sa nieco cudovat, ze sa (konkurencne) snazia odkukat dobre features.
Na druhu stranu, ked sa dobre pozriete na graficke prostredie WinXP, pripomina KDE 3.0.
Zapominate proc OSS vzniklo. Pokud neco chcete co dany OSS nema, tak si vemete zdrojaky a zaplatite si potrebne upravy u libovolneho programatora. Takze muzte mit vzdycky to co pozadujete, u komercniho software a zvlaste masove prodavaneho tuhle zaruku vubec nemate.
Jenomže Linux (a obecně unixové systémy) jsou vytvořeny pro lidi, kteří ví co chtějí. Program tvořený programátorem pro programátory toto umožňují. To ostatní jsou hloupé nástroje svazující ruce. Naš přednášející z programování jednou o IE řekl: "Kde se v téhle sračce vyhledává?" a následovalo něco takového: "Rád bych vám tady předvedl ladící nástroje, překlad a disassembling, ale v tomto prostředí (počítač s předinstalovanými windows) jsem jak bez ruky." Přeberte si to sám, co běžnému uživateli vyhovuje. A mimochodem, ten pán už má dost zářezů na své pažbě a s unixovými systémy nemá problémy, tak proč s nima sakra mají problém mladí - "progresivní, iniciativní a úspěšní" - lidé? Protože stojí za hov.. Proto! Takoví, kteří odpracují co musí a jdou na procházku s čoklem. SW těchto lidí byste chtěl používat. Promyslete si to.
Vite co? Porovnejte si Linux s MacOS X. To je take UNIX. Pro profesionala tam jsou stejne silne nastroje a zaroven je mnohem jednodussi na ovladani. Nevidim duvod, proc by veci musely byt zbytecne slozite, kdyz nemusi. Aby si nekdo mohl tlouct do prsou, ze je borec, protoze to zvladl? Snadnost ovladani a profi nastroje se nevylucuji. Wokenice neni system, ty nic neumeji. Tak je jako prirovnani nepouzivejte
Lukáši Profesionále, už jste se někdy zamyslel nad tím, v jak neschopném amatérském světě žijeme, když je všude tak málo profesionálů, pardon, Profesionálů s MacOS X? Je tohle vůbec možné... ? Víte co, jdu si ten MacOS X taky koupit, chci být jako Vy, Profesionál.
naprosty souhlas.. nevim, co se komu nelibi, MacOS X jako system postaveny na open source OS Darwin s mikrokernelem Mach (kdepak mame GNU Hurd?), na nem proprietarni graficke UI kteremu ani po paty nesaha nic momentalne na trhu, privetive prostredi pro obycejneho uzivatele a pritom plnokrevny unix s GNU/BSD userlandem.. duvod, proc neni tento system vice rozsireny lezi v hardware a jeho cene, to je vse.. asi vzdy bude na svete vice lidi, co daji prednost hnusne bedne levnejsi o nejaky ten dolar pred perfektne zpracovanym designerskym skvostem od Applu.. neni divu proc lide s ponekud vyssim umeleckym citenim pouzivaji Apple - a neni to proto, ze by tam Photoshop behal rychleji, to uz docela dlouho neplati..
Napsat o Windows že nic neumějí může asi opravdu jedině blbec. Uvědomte si člověče že každý uživatel PC není nutně programátor nebo profesionál v IT oboru a že obrovskému množství lidí Windows dokonale stačí na to co od počítače potřebují a nezajímá je ani za mák co se stane uvnitř systému když na něco kliknou. Pracují tak právníci, lékaři, spisovatelé a já nevím jaké všecky možné obory a vsadím se že ti lidé na těch Windowsech nadělají daleko víc práce, než třeba Vy. Vy profesionále! Protože ti lidé místo keců o ničem prostě pracují!
Windows (v ciste instalaci) neumi nic, dokonce ani zakladni veci. I kdyz je pravda, ze se v posledni verzi konecne naucily kopirovat soubory a pracovat s nekterymi komprasemi. Tot vse. Dokonce neumeji otevrit ani standardni formaty, ani praci s medii, nic. Vse se tam musi nejak doinstalovat.
Pracuji? No obcas ano. Jinak se mezitim stale museji starat o sveho Tamagociho :-)
Jenze tito lide mohou dnes stejne pohodlne psat sve texty na Macu ci treba na PC s Linuxem. Pritom jeste navic pochopi, o co byli ve Windows ochuzeni... Kdyz napr. ukazete obeti Windows virtualni pracovni plochy ci na Macu jeho moznosti, co se da delat s desktopem, kouka na vas jako blazen a nemuze pochopit, ze svet je uplne jinde nez mu kdosi vtloukal do hlavy. Anebo namatkou dalsi drobnost - vzdy kdyz se posadim k Windows, trpim jako zvire pri praci s jejich stupidnim clipboardem.
Ze neco neznate jeste neznamena, ze to neexistuje.
Na druhou stranu marketing MS je obdivuhodny. Vychovat si tak sirokou zakladnu poslusnych ovecek jako jste treba vy, ktere nevidi neslysi a jdou jen za svym "jedinym" bacou, to je opravdu dobry vykon a spickove odvedena prace (z pohledu marketingovych specialistu). Linux by aspon cast takoveho marketingu potreboval. Nechapu, proc Novell v tomto porad pospava.
Vznik takychto clankov hovori, ze OSS zakladna sa rozsiruje, ale kazda minca ma dve strany.
Uz filozofia samotna je pre programatorov (a vlasne UNIX samotny). Podla mojho nazoru je desktop (ako Wokna) je proti filozfii UNIXU, ale nauci BFU "command line?"
Co sa tyka softu: Pre Linux exituje zakladna kvalitneho soft (apatche, kernel, OO.org, GIMP), ktora je vacsinou zastresena nejakou nadaciou (plateny programatory) a co sa tyka maleho softu. Ved aj pre wokna je furu vseliakeho sharewaru a freewaru pochybnej kvality a funkcionality, ale to nikto nespomina.
Myslim, ze tento problem spociva v tom, ze pracovnici, ktory pracuju s propietarnym softom v Woknach nenasli ikonku u alternativneho OSS programu tam, kde cakali, alebo tam vobec nie je (problem sa riesi absolutne inac).
Priznavam, ze nezvladaju vsetko co komercne softy, ale na druhu stranu je mnoho problemom, ktore sa bez Linuxu (UNIXu) nedaju vyriest (napr. ja som potreboval porovnat 2 subory vo Woknach. Musel som stiahnut a nainstalovat GNU diff pre Win).
Na zaver este par slov. Podla mna Linux samotny nie je pre obycajnych ludi, pretoze je to UNIX a ten ani nebol navrhovany pre nich. To, ze Desktop v Linuxe nie je dobre vyrieseny mna nezaujima, pretoze to nie je nativna ani dolezita (pre mna) vlasnost.
Nechcel som povedat, ze to nejde, ale ze je to proti zakladnej filozofii UNIXu. V tom vidim rozdiel.
Ked sa dost snazis, tak aj Wokna mozu vyzerat ako serverovy operacny system, ale nie su!
Ja som hovoril o tom, ze tito ludia chcu mat z Linuxu Windowsy.
A to sa (dufam) nikdy nestane.
Macika som v zivote nemal, teda nemozem posudit kvalitu Mac OS X, ale myslim, ze je to, o co sa snazi Mandrakesoft, alebo RedHat.
Jediná věc, která drží vývoj kolem Linuxu (nejen kernelu) nad vodou a způsobuje, že nestagnuje, je podpora velkých firem jako Red Hat, Novell a trochu i Mandriva (ale to není velký hráč). Za všemi těmito firmami stojí manažeři, tedy ti, na které tady někteří závistivci tolik plivali. Tito manažeři by do Linuxu (programátorů) nikdy neinvestovali, kdyby nechtěli mít z Linuxu Windows, vážený pane. Velké firmy nějaká filosofie Unixu, organizace GNU apod. vůbec nezajímá. Na to nemají čas, ony (oni) musí pracovat.
Síce nemám prehľad v komerčnej sfére OpenSource, ale Linux (kernel) sa celkom svižne vyvýjal v dobách keď RedHat bol len v plienkach a rovnako ostatný GNU soft.
Aj keď neviem presne čo myslíte pod slovom "nad vodou."
To, že za OSS stoja veľké firmy (IBM, Novell) a vznikajú priamo na základne Linuxu (RedHat, Mandriva) značí životaschopňosť tohto operačného systému vo svete obchodu.
Skutočnosť, že väčšinou vyvyjajú desktopy znamená potrebu otvoriť Linux väčšiemu počtu ľudi = Desktop.
A to nič nemá spoločné s filozofiou, ale s peniazmi.
Ja som chcel len povedať, že odsudzovanie Linuxu, kvôli Desktopu nie je moc objektívne, pretože to nie je majoritná vlasnosť toho operačného sytému.
zaprve, to asi mate spatne vysledovane, protoze gnu/linux se rychle vyvijel a byl velmi dobre prakticky pouzitelny uz dlouho pred tim, nez do nej vami jmenovane a dalsi firmy zacaly investovat horentni sumy. nevim, kde se bere vase predstava, ze by bez nich neexistoval. verim, ze jste s linuxem pred prichodem komercni podpory nepracoval, ja a mnoho dalsich ano. zadruhe, i kdyby vas predpoklad nebyl kratkozraky a vyvoj free softwaru skutecne zavisel na investicich velkych firem, tak proc by jejich strategii melo byt zrovna delat z gnu/linuxu klon windows? vzdyt bezni uzivatele, i ti, ktere by nikdy nenapadlo na neco prejit, na chovani windows pravidelne nadavaji a stezuji si. takze receptem na konkurovani microsoftu asi nebude jen klonovani jeho produktu, ne?
Ďakujem, za upozornenie.
Ja z Windowsami takmer vôbec nepracujem. Toto som použil len svoj vlasný príklad, ktorý (ako ste uviedli) sa dá riešiť aj bez GNU softvéru, ale existuje mnoho ešte komplikovanejších (hlavne sieťových) problémov, ktoré idú len s Windowsami riešiť len ťažko.
Problem pristupu vacsiny uzivatel spociva v tom, ze oni ocakavaju, ze OSS bude rovnakej kvality ako ich komercny ekvivalent s ktorym uz vedia pracovat, bude mat uplne rovnake UI a zhodne ikony, identicku sadu vlastnosti. Samozrejme musi byt zadarmo a programatori pracujuci na tomto softe vo volnom case musia byt neuveritelne ochotni pocuvat a riesit ich problemy 24/7. Instalacia tohto produktu samozrejme v ziadnom pripade nesmie vyzadovat, aby uzivatel musiel stiahnut nejake dodatocne komponenty z inej stranky. V idealnom pripade by tento software celkovo nemal vyzadovat od uzivatela ucit sa nieco nove alebo vobec pouzivat mozog.
Predstavte si priemerne retardovaneho nafukaneho managera, ktory na svojom stylovom notebooku pouziva Microsoft(R) Word(tm), s ktorym sa horko-tazko po rokoch naucil pracovat (a je na to aj patricne hrdy). A teraz si predstavte, ze mu tento MS Word zmenite na OpenOffice.org Writer. To je ako by ste mu ukradli niekolko rokov jeho uspesneho profesijneho zivota a vratili ho spat do nuly!
Uzivatelia su pohodlni a maju strach zo zmeny. Preto je nesmierne dolezite s akym systemom clovek pride do styku v mladosti. Zial, tu ma Microsoft vyhrane na plnej ciare, kedze nepoznam teenegera, ktory by mal doma iny OS ako MS Windows, pretoze to je platforma, na ktorej sa daju hrat (casto aj nelegalne nainstalovane) pocitacove hry. A kedze je pre nich Windows prvy system, ktory si mali moznost "preklikat", tak vsetko ostatne je "inferior", ktory sa sprava inak a jednoducho nefunguje. MS Office vs OpenOffice je to iste.
Ano, ano, Microsoft je startovní OS pro drtivou většinu lidí. Ale Vy jste se nezeptal proč. No protože byl v minulosti lepší. Mnohem lepší, a to rozhoduje. Teď sklízí plody své píle. A někteří zakomplexovaní programátoři zuří vzteky a po fórech si to rozdávají s managery, kterým toho tolik závidí. Ale do očí jim to v práci neřeknou, že?
Typicka odpoved arogantneho, kokotskeho managera. Postrilet tyhle svine malo. Vsak vy jednou vychcipate sami, boze, jak jsem mohl jednou chtit byt jednim z vas... a nebo si "managing" predstavuju trochu jinak, ty ubozaku. Je to o tom ferove organizovat lidi a ne je urazet a vykoristovat
Klid, je to ubohý flamer, který ani neumí porozumět psanému textu (viz jeho odpověď L. Kalistovi). Nedá se zcela vyloučit, že někde dělá manažera, ale považuju to za extrémně nepravděpodobné. Dobří manažeři samozřejmě existují, ale většinou se nechodí dohadovat do diskusních fór, jestli je TC lepší než FAR apod.
Třeba mě je úplně jedno jestli je ten soft open source a nebo closed source-ruku na srdce,kolik z vás si někdy stáhlo zdrojáky a něco pro ten soft naprogramovala.Třeba taková Opera mi vyhovuje daleko víc než FF. A zase na druhou stranu Miranda mi vyhovuje více než ICQ lite.Open Office 2 je taky skvělý kus softu srovnatelný s MS Office a nevim hak se jim to podařilo,ale celekm slušně to otevírá a .doc . Myslím si že BFU je úplně jedno jestli je ten soft open source a nebo closed.Tomu záleží,jestli to pochopí. Což některé OSS programy splnují a některé ne.A dokud tetky úřednice budou posílat jako přílohu dvojřádkový text bez formátování,tak má Microosft vyhráno.
no jo, tohle je presne priklad toho, proc nejsem rad, ze se pouziva termin open source misto free software. lidi si pak predstavuji, ze je to jen o hrabani se ve zdrojacich, a vzhledem k tomu, ze neco takoveho nehodlaji delat, tak ze ta myslenka neni nic pro ne.
Jenze ma pravdu. Na poli desktopu, kam se treba Linux (GNU/Linux chcete-li) snazi "vetrit", jsou jiz hlubece vyjete koleje od MS. A to se neda hned tak zmenit - rozhodne k tomu nestaci rict, ze je to system lepsi, kvalitnejsi, "zadarmo". Ja osobne Linux na desktopu pouzivam. Ale dokazu si predstavit, ze byt v kuzi nekoho jineho (dejme tomu toho managera - predstavuji si konkretni priklad), tak bych do nejake migrace na linux taky nesel. Ten clovek nema jediny sebemensi duvod to menit - a v praxi ani menit nemuze, protoze to ma diktovano ze zhora (mysleno od vedeni organizace). Kdyz reknou, ze se bude pouzivat FF, tak se to dany manager nauci, zvykne si na to,...i kdyz treba bude nejdriv prskat.
Takze hodnotite Linux nebo managerskou praci? O managerske praci si muzem kazdy myslet svoje, ale jestli nekomu jde o rozsireni linuxu pro bezne uzivatele, managery,..., tak musi zacit pouzivat stejne nastroje (ktere se mu tak nelibi) - marketingova masaz mimo jine. Podobne jako FF napr. To jsou mocnejsi nastroje nez to, ze tady budeme neco fanaticky qakat bez spetky nadhledu:)
Otazkou je, jestli je toto cilem. Takze se ptam, je cilem vytlaceni jinych OS a prosazeni Linuxu na desktopech? Rychle, pomalu? A proc vubec? Proc presvedcovat ostatni? Je to business, nejake vyssi poselstvi nebo zavist?:-)
Uz davno som prestal presviedcat ludi o vyhodnosti prechodu na Linux. Je to vec kazdeho uzivatela aky system bude pouzivat.
Na Wokna vs. Linux sa mi nepacia 2 veci:
1. Su to priblbli sefovia, ktory cloveka nutia pouzivat nepouzitelny system (stale riesenie zbytocnych technickych problemov), pretoze M$ mu (sefovi) povedal, ze to je BEST CHOOSE.
2. Je to M$ samotny, ktory zamerne zamedzuje kompatibilitu s alternativnymi systemami (napr. pouziva vlasne standarty). Lenze tym nedocieli moj prechod na Wokna, ale ze sluzbu (mozno nadejnu a uzitocnu) prestanem pouzivat, pretoze mi v Linuxe nechodi.
Teraz sa dostavam k zaveru. Neviem kde si prisiel na to, ze Linux bude dominantou vo svete desktopov.
Ach, ta utopia. Budeme radi, ked sa aspon vyrovna s Woknami.
Ked sme pri utlacovani. Trochu sa zamysli o tom, kdo koho utlacuje.
Jakou pravdu? Že se programátoři dohadují s manažery na diskusních fórech? To je "přání otcem myšlenky". Že Microsoft zvítězil díky kvalitě svých produktů? Ale kdepak! Ty produkty byly obyčejně jenom tak kvalitní, aby "tak nějak fungovaly" (stejně jako se to dneska dělá u většiny sortimentu výrobků pro masovou spotřebu) a zbytek dolepil agresivní marketing a velké finanční zdroje, které ho celá ta dlouhá léta financují. Takže Laoc samozřejmě kecá nesmysly.
Můžete mi prozradit, milý ekonome, odkud Gates bral ty finanční zdroje, když jeho produkty na trhu nebyly kvalitní? Vycucal si je z prstu? No, když už jsme u té kvality. Možná, že někteří zdejší chytráci nepovažují produkty MS za kvalitní, ale vypadá to, že většina trhu má jiný názor. Jiný názor mají také Novell, IBM nebo Red Hat, kteří se se svým marketingem musejí s MS dorovnávat a ne kecat nesmysly o neschopném MS a jeho nepoužitelných produktech, můj milý odborníku.
Kvalita produktu musí být dostatečná na to, aby mohl mít marketing nějaký obsah. Nemusí být samozřejmě úplně nejlepší, nejkvalitnější, ale musí být kvalitní.
Marketingove muzete prosadit i vyrobek nekvalitni - resp. ten akceptovatelny. Bill Gates ve sve rane dobe prosadil produkt, ktery byl dejme tomu nekvalitni, ale v te dobe prakticky jediny akceptovatelny + "sel tomu stesticku trochu naproti" :-)
Kdyz polozite otazky "Umite pracovat s pocitacem" reprezentativnimu vzorku populace:), tak vetsina tech, ktery odpovi ANO, si pod tim predstavi "pracovat s MS Windows". Tohle je o ovlivnovani lidi, o uspokojovani jejich potreb a tim se zabyva jaky obor?...spravne, marketing;-)
Takze se musime zeptat sami sebe, co chceme a pak se muzem flameovat:) Ja osobne nemam nejakou extra potrebu presvedcovat masy k nejake velke migraci na Linux - ted myslim predevsim ten desktop a ty opravdu bezne uzivatele.
1. Není ani tak moc naše válka, je to zejména věc firem jako Novell a Linspire. Je sice jasné, že zvětšení uživatelské základny přinese pozitiva i stávajícím uživatelům linuxového desktopu, ale třeba já osobně jsem se současným stavem věcí docela spokojený.
2. Není věc, která by se dala uspěchat a kterou je možné vyřešit přesvědčováním "běžných" uživatelů. Těch kroků je potřeba udělat trochu víc, na tahu je opět zmiňovaný Novell. A opřel se do toho slušně, takže uvidíme, co vytáhne z rukávu.
Ukaž mi, kde píšu o nepoužitelných produktech nebo dokonce neschopném MS a já uprosím toho Číňana, jehož jménem se zaštiťuješ, aby Tě nevytahal za uši, až vstane z mrtvých. Nebo se o to aspoň pokusím, já bych se osobně uprosit nenechal. On prý byl ale docela kliďas, takže máš kliku. A odkud bral Gates finanční zdroje, to Ti snad nemusím vysvětlovat. Jenom na osvěžení paměti - koupili "operační systém" a obratem ho nabídli IBM, které umožnilo dělat klony, které dosáhly kompatibility právě tím, že se tam MS-DOS nainstaloval taky. Novinka?
Jinak s tím Firefoxem je to pravda. Marketingová masáž je potřeba, pokud někdo chce Linux prosadit na desktopy. Podle mě ale nejde o prosazení Linuxu na desktopy. Důležitější je, aby byla možnost volby. Aby člověk nemusel používat zkriplený IE, ale mohl si zvolit prohlížeč podle svého gusta. Aby s ním úřady komunikovali za pomoci otevřených formátů, aby nebyl tlačen k používání výrobků jedné firmy. Aby neměl systém prolezlý DRM, trojany a spywarem. Aby ho software neobtěžoval, když si dovolí vyměnit v počítači HW komponentu. Jestli ten nebo onen člověk bude používat Linux, *BSD, Mac OS X, Solaris nebo Widle (nebo já nevím co), to je vedlejší. Současné uživatele Windows ale upřímně lituju a docela jsem zvědavý na to, jakou boudu na ně MS v podobě Visty ušije.
Uživatelé MS Windows si až na malé vyjímky svobodně vybrali že budou pracovat v MS Windows, takže co pořád vy linuxáci pindáte o něčem, po čem vám nic není ? Sami s hrajte na guru a 98% lidí kterým stačí MS Windows polibte s vaším linuxem šos.
Před otazníkem se nepíše mezera a nepíšeme vyjímka, ale výjimka. Že neznáš základy českého jazyka a typografie, bych Ti ještě odpustil, ale že nerozumíš psanému textu, prudíš a dovoluješ si mluvit za lidi, které neznáš, to je fakticky na pováženou, příteli.
Většina uživatelů MS Windows o žádné alternativě ani neví nebo si myslí, že Linux je nějaký podivný program, tak si ty, gatesoprdelolízači jdi mastit péro na fotku Gaye Billtsa z Emeriky a nepruď!
Uživatelé MS Windows si až na malé výjimky nevybrali svobodně, protože ani neměli informaci o tom, že je tu jiná možnost. Těm 98% lidí rozhodně MS Windows nestačí. Drtivá většina uživatelů tohoto systému, včetně těch, kteří ani neví o existenci alternativ, si na něj dřív či později stěžuje a nadává na něj.
Takže, neříkáte pravdu. Nevybrali si svobodně, a nejsou spokojení.
Predpokladam, ze vase prezdivka je soucast zminovavneho sarkasmu, jinak nerozumim co Laozi komu udelal, ze se po letech stal prezdivkou natolik arogantniho cloveka. Nejsem ani programator ani IT odbornik, ale naprosto bezny PC uzivatel, ktery jiz pul roku pracuje s dual-bootem Ubuntu a Windows. Linux mi zcela uchvatil a vyhovojuje, pokud nastane nejaky problem, vzdy najdu pomoc na nekterem z linuxovych for a to i pro takoveho programatora-laika jakym v soucasne dobe stale jsem. Proprietalni produkty pouzivam v praci, nebot tam si clovek opravdu nevybere. Bohuzel jsem si nemohl vybrat ani pri koupi notebooka, ktery jsem nemohl zakoupit jinak nez s operacnim systemem od Microsoftu a byl jsem tak donucen odvest "povinnou softwarovou dan", ktera se skryva za "veleuspesnym marketingem" firmy Microsoft, jak jste zminil. Ptate se me, jestli mi to vadi? Ano, vadi mi:
1. Apriorni integrace operacniho systemu do PC (nedavno se Microsoft nechal slyset, ze "nedoporucuje" prodej PC bez predinstalovaneho MS Windows, nebot tim se podporuje a zvysuje produkce nelegalniho software... jak vystizne, ze? Jakoby neexistovala jina alternativa)
2. Umyslna nekompatibilita s jinymi systemy ci formaty (je velice smutne, ze vyskyt OSS reseni a aplikaci ve verejne sprave a na univerzitach je tak miziva)
3. Za naprosto skandalni povazuji absenci vyuky o OSS resenich ci jinych softwarovych alternativach na ceskych skolach (ZS,SS,VS).
Zavery pana Laozi svedci prave o marketingovem pohledu na vec, ve kterem nad kvalitou, stabilitou, adaptabilitou atd. dominuji faktory zisku a marze. Na tom v principu neni nic spatneho, pokud dodrzuji zasady ferove souteze, coz Microsoft mnoha svymi kroky nedela. OSS ma pred sebou jeste kus cesty, bohuzel nejvetsi prekazkou v jeho plosnem rozsireni je nedostatecna informavanost beznych uzivatelu. Na tomto poli se jako programtor-laik muzu podilet a popularizuju OSS, kde se jen da. Ne vzdy uspesne (narazim na podobne problemy zminene jak v clanku tak v diskusi - pohodlnost pramenici z lenosti), ale i tak se sektam s pozitivnim ohlasem. Coz vzdycky potesi.
Obycejny PC uzivatel
Ps.: Je symptomaticke, ze marketingovy odbornici a manazeri povazuji kazdeho, kdo nesmysli pouze v intencich zisku a uspechu za "vykoristovane komunisty", "levicaky", "anarchisty" a jinou "verbes". Nemam-li pravdu?
Ano, současné ekonomické školy je v tomto duchu vychovávají - korporace umně vyplňují mocenské vakuum po odzbrojení církve a státu a média krmí lidi libertariánskými nesmysly nebo je naopak vhánějí do náruče zkorumpované levici. Tohle ale nebude trvat věčně, chce to trpělivost. :-)
_Doufejme_, ze to nebude trvat vecne. Pokud zdravy rozum neziska vice vlivu nez ma dnes vcas, muze byt pozde. Je velmi realny scenar blizici se globalni krize, ktera bude mit koreny prave ve vami zminenem zdegenerovanem mysleni dnes vlivnych lidi.
Neustale generovani virtualniho rustu, zbesile toceni penez, stale se zvetsujici profit a vliv parazitu, kteri nic nevytvareji atd... Nemuze vest k nicemu optimistickemu. Tento system zakonite narazi na sve meze a bude to drsne...
Nejsem levicak ani anarchista - to jen pro poradek, kdyby nejaky trzni komsomolec (prilehave oznaceni) zacal cosi takoveho vyrvavat. Mam jen rad zdravy racionalni rozum.
Ano ano, microsoft je startovní platformou pro většinu lidí, ale já říkám proč, protože měli dost drzosti, podvedli řadu lidí, nalezli do prdele a tu svoji sračku (kterou ani nespatlali oni) nutí pod výhružkami, mají zkorumpovaného kde koho, asi i vás, ale soudě dle vašeho vyjadřování, na vás stačila snažší metoda pouhého vymytí mozku! Zdechni manažere!!! Plivu na tvou mrtvolu!!! Ave Sathanas!