Názory k článku
Projektu GNOME chybí čeští překladatelé, překlad začal upadat

Zdá se, že KDE na tom rovněž není nejlépe. :-/

Nejspis proto, ze linux na desktopu pouzivaji hlavne IT odbornici nebo lidi s VS technickym/pri­rodovednim vzdelanim a ti si vetsinou vystaci s anglictinou.

Ja pouzivam vsechno zasadne jen v anglictine 10+ let.

Já mám kolem sebe řadu běžných uživatelů s Linuxem a GNOME a ti to bez češtiny používat nebudou. Rozhodně znám víc uživatelů, kteří nejsou „IT odborníci“ než naopak. Pro rozumné rozšíření je lokalizace klíčová.

To se nevylučuje.

Ja jsem na druhou stranu nikdy nepochopil lokalizaci (napr. u prekladu ruznych technickych terminu v jadernych novinach na abclinuxu mi je lehce nevolno). Je pravda ze spadam do bubliny IT, ale uprimne si myslim, ze ikdybych tam nespadal, pouzival bych nelokalizovane UI (cti anglicke, jina situace by samozrejme byla, kdyby vetsina SW nebyla anglicky). Uz jen kdyz clovek potrebuje s necim pomoct, mnohem lepe se mu vyhledava (dokumentace/na forech/videonavody) prave v anglictine. A u vlastnich deti to mam tak, ze vse (linux desktop, hry, mobil) maji take v anglictine (zatim neprotestuji), at si na ten jazyk zvyknou.

Předpokládám, že knihy čtete (a filmy sledujete) rovněž pouze v originálním jazyce, stejně jako všechny ostatní texty co se ve Vašem životě vyskytují a máte možnost si jejich jazyk zvolit. :-)

To je otázka volby vědecké obce.

Například česká vědecká obec se rozhodla, že pro všechny netriviální živočišné a rostlinné druhy vymyslí český název. Mnoho jiných jazyků se s tím neobtěžuje a požívá latinu.

Naopak, taková francouzština je na svůj jazyk tak hrdá, že překládá i zkratky (OSN je francouzsky ONU).

Angličtina je samozřejmě v silové výhodě, takže může diktovat. Třeba v korejských titulcích jsem se setkal s tím, že vůbec nerespektuje reálije, jak se používají korejská jména, a prostě to tam nahulváta převede na americký model oslovování.

Shrnuto, svět je možná pestřejší, než jak jste si do teď představoval.

Nejspis proto, ze linux na desktopu pouzivaji hlavne IT odbornici nebo lidi s VS technickym/pri­rodovednim vzdelanim a ti si vetsinou vystaci s anglictinou.

Jestli se tu nezaměňuje příčina a následek. Překlad je jeden z faktorů, který ovlivňuje rozšíření systému v dané jazykové skupině. No když by se předpokládalo, že cílovka jsou IT a absolventi technických VŠ, tak to dopadne... no přibližně tak, jako současný stav.

Ja pouzivam vsechno zasadne jen v anglictine 10+ let.

Tak to vám moc gratuluji. A máte sluchátka ve správném jacku? :D

Sluchátka ve správném jacku?

https://www.lamer.cz/quote/14800

Dávný fórek

Učím na střední škole. Mj. se snažím studenty vést k tomu, aby si k Linuxu aspoň přičichli. A přestože všichni se učí anglicky, přestože jim doporučuju, aby si instalovali anglické prostředí (přesně jak tu padlo - nejlepší na hledání rad), přestože mnozí se vydávají na Erasmus, minimálně třetina si jich instaluje české prostředí, protože "si na anglické netroufají".
Jasně, jsou to středoškoláci. Až budou profíci, budou se taky motat hodně v anglických prostředích. Ale pokud teď dojdou k závěru, že mají na výběr mezi přeloženými Windows a nepřeloženým Linuxem, dává jim to další důvod Linuxu se vyhnout. Naopak, pokud zjistí, že Linux jim nabídne všechno, co potřebují, je to důvod po něm sáhnout.
Takže za mě rozhodně důvod pro překlad je. I když já sám Gnome nepoužívám a také dávám přednost anglickým verzím. Jenže já nejsem vhodný etalon.

Středoškoláci si "netroufají na anglické prostředí" dnešních klikacích operačních systémů? Proboha. To se nedá jinak komentovat.

Přitom angličtinu mají už od základky.

Fun fact: Mnoho let jsme měli ve firmě systém pro správu zákazníků a vše okolo v Němčině, a tu já neumím. Prostě jsem s pomocí Google Translate si přeložil, co jsem potřeboval, a pak si to v mozku nacachoval, takže časem už nebylo potřeba ;-)

EDIT: Sad fact: Měli jsme to mladého kolegu SEO specialistu, co neuměl anglicky, takže dokázal z plejády nástrojů používat jen ten jeden, co měl český překlad. Šéf ho vyhodil ve zkušební době, přitom tu mohl mít teplé místečko.

12. 2. 2025, 15:25 editováno autorem komentáře

martinpoljak: "Proboha" - nechapu proc. To ze se nekdo dokaze domluvit anglicky, jeste neznamena ze umit tu cast anglictiny potrebnou treba pro tabulkovy procesor. Nebo spravu souboru. Clovek muze v cizim jazyce mluvit plynne o problemech evropskych narodu z predminuleho stoleti na konferenci, ale mobil v anglictine je pro neho spanelska vesnice - a tohle je realny priklad z meho okoli.
Fakt to chce poznavat i jine lidi nez uzke okoli ajtaku.

Jakožto člověk preferující českou lokalizaci si nižší kvality v poslední době začínám všímat také. KDE posledního cca ½ roku používám a zvažuji, že možná někdy trochu taky svým překladem přispěji.

Bylo by fér zmínit tady nebo na blogu, jestli je to dobrovolnická práce, nebo je na to vyhrazený budget.

Je to dobrovolnická práce. Popravdě nevím o žádném open-source projektu, který by překladatelům platil, proto mě nenapadlo to explicitně uvést.

Ony i ty komercni to je takova slabota ze je lepsi prodavat v supermarketu. Konkretne korejstina nebo japonstina. Preklad aplikaci nebo titulku.

No co. Budiz...

12. 2. 2025, 10:25 editováno autorem komentáře

Vlastně: jaké jsou minimální požadavky na takového juniorního lokalizátora?
Předpokládám, že se začátečníkem bude beztak víc práce, než si to přeložit sám (zejména kvůli požadavkům na konzistenci překladu), ale do budoucna by to mohlo vyrobit novou generaci translátorů...

do buducna to skor vidim na pouzivanie umelej "inteligencie" na tvorbu prekladov

Alebo to vyrobit ako HTML a nechat nech si to browser prelozi sam.

Fuj.
To, co vypadne z AI, je zatím horší, než když se snaží psát česky mí kolegové. ;oD Tyhle překlady se hodí k orientaci textu v naprosto neznámém jazyce, ale u odborných termínů to bude produkovat poněkud nekonzistentní výsledky.

AI užitečné pro překládání je, ale zatím jenom jako pomůcka. Hodí se to, když to nabízí automatické překlady jednoduchých řetězců, kde člověk jen klikne na Přijmout místo, aby to otrocky překládal a vypisoval sám.

Od toho, aby to zvládlo kompletní překlad kvalitně zcela samo, jsme ještě dost daleko. Dělal jsem s tím různé experimenty a většina překladů pořád vyžadovala zásah překladatele. Pak už je na každém překladateli, jestli je pro něj rychlejší to celé překládat sám, nebo v takové míře přepisovat automatické překlady.

Každopádně je škoda, když projekt nenabízí možnost, jak překládat pohodlně a jak u toho využívat tyhle nové možnosti - to bych viděl jako podstatnou vstupní bariéru.

Ano, způsob, jakým se překládá pro GNOME, nepatří k nejmodernějším a je to část problému. Nicméně s tím my jako jeden překladatelský tým z mnoha moc neuděláme a lidi, kteří se starají o tu infrastrukturu, asi mají pocit, že je to v pořádku. Když jsem včera na Mastodonu napsal, že Damn Lies (l10n infra v GNOME) se dnes nechytá na Transifex, Crowdin nebo Weblate, jeden z nich se úplně urazil.

Podobnou krizí prochází i překlad Wordpressu - kdy původní skupina nasadila laťku vysoko, odešla a nemá náhradu.

Osobne bych uvital vyhotoveni nejakeho manualu (od stavajicich prekladatelu) pro nove, at se maji ceho chytit a bylo mozno drzet preklad kvalitni. Manual by mel napriklad popisovat ustalenou terminologii a jakym zpusobem volit popis tlacitek (napr. kdy uzit sloveso nebo podstatne jmeno). Toto by se mi i hodilo pri psani (webovych) aplikaci, aby mohly by bejt konzistenti z hlediska UX.

Hodně z těch manuálů člověk najde na www.l10n.cz, je tam i překladatelský slovník s tím, na čem se české překladatelské týmy shodly a u čeho by se měla držet konzistence.

Přesně tak. Něco málo je sepsáno i zde.

Krom toho jsou tam i určité speciality jako například překlad "placeholder" textů ve formulářích a vyhledávacích polích, který bývá překládán s malým počátečním písmenem. Ale to si nový překladatel časem osvojí. Stejně budu všechny zaslané překlady ještě nějaký čas sám kontrolovat a překladateli pomáhat.

Mno ... ani se nedivim.

Typicky se chce aby prekladatel pouzival nejaky naprosto uchylny a polonefunklcni nastroj, ktery mu jeste haze klacky pod nohy.

Treba tahle silenost .... https://translations.launchpad.net ... ta se typicky nacte tak 1 z 5ti pokusu, nejde se prihlasit, zahazuje data ... atd atd.

To kazdyho hnedle to nadseni prejde.

Kdysi dávno jsem pomáhal s překladem jednoho software, autor měl texty v excelu, pak je něčím parsoval přímo do kódu. Nikoho na češtinu neměl, tak jsem se přidal. A po původním nadšení jsem zjistil, že to zas taková legrace není, bylo náročné to dělat konzistentní, některé termíny byly už přeložené, u něčeho bylo vidět, že se někdo pokoušel použít strojový překlad a bylo věty třeba přepsat a něco bylo třeba dohledávat přes několik souborů. Jako, přeložil jsem co bylo třeba, zkušenost dobrá, ale dělat bych to nechtěl. Takže obdivuju ty, co se tomu věnují na plno a přeji gnome aby se někdo další našel.

Protoze preklad != preklad. U SW potrebujes komentovany zdroj, ze ktereho bys mel byt schopen zjistit, v jake souvislosti a kde se ten ktery text vyskytuje. Pokud nemas, vyleze z toho nejaka hruza.

Navic typicky musis resit, nejen jak to do cestiny prevest, ale taky jak vyresit ruznost sklonovani/ca­sovani/... protoze typicky s tim SW vubec nepocita. Takze se te to pak nekde treba zepta, jesli vazne chces "stornovat 5 objednavka".

Jeste lepsi jsou pak akce na tema "chcete fakturu stornovat?" a na vyber mas OK/Storno ...

Co se jednotlivych termitu tejce ... tak naprosto typicky anglictina pouziva stejny pro 10 diametralne odlisnych veci, takze predstava, ze to nekde automaticky prepises tim jednim slovem je zcela mimo. A presne tohle ti ale udela kazdej traslator (vcetne tech modne nazvanych AI).

Pokud chces udelat solidni lokalizaci, tak musis tu vec aktivne pouzivat a prekladat to idealne tak, ze prelozis to co zrovna vidis, protoze znas tu souvislost. Jenze tomu typicky hromadu klad pod nohy hazou uchylny binarni formaty ... pripadne nutnost to cely porad dokola restartovat, aby ses podivat jestli to je OK, jestli se ti tam text vejde. jestli to zvlada nabodenicka(to muze byt taky legranda,na tema ze nekde jo, jinde blbe ale prece, a nekde se to rozpadne uplne) atd atd.

Současný software není třeba podceňovat, s lokalizací běžně počítá, např. zmíněné rozlišení překladu podle počtu lokalizační knihovny a formáty podporují.

To jiste, v jedny tisicine promili pripadu. Vis na par prekladech sem se podilel a par veci kompletne prekladal ... napriklad sem vyrabel i pismenka s nabodenickama v podobe obrazku, a k tomu kodovani, protoze vsechna existujici byla nejak v kolizi s uz pouzitymi specielnimi znaky.

Ano, existuji velice vzacne a vyjimecne situace, kdy dokonce muzes aplikaci prepnout do rezimu prekladu, a rovnou prepisovat to co vidis primo v ni. Ale mas radove vetsi sanci na tu jehlu.

Otrok minulosti z dob ruznych osmibitovych codepage promluvil :-) Akorat ze uz davno tu mame unicode, takze tyhle problemy s kolizemi znaku davno odpadly a jsou vyresene. Na lokalizace se bezne pouziva i18n. A fakt se nebavime o tisicine pripadu, kde by to tak bylo... ano, treba neexistuji lokalizace specificky pro cestinu, ale jsou tu i jine jazyky, ktere se pouzivaji vic...

Taky jsem se na pár překladech podílel, proto píšu, že aplikace lokalizaci podporují. Ale je pravda, že to bylo v posledním desetiletí, ne před 20 nebo 30 lety.

Pamatuji doby, kdy v GNOME byla Hlasitost místo Svazek (disk).

Naprosto legendarni bylo tlacitko "Budiž" :-)

Macintosh Classic se System 7 v české lokalizaci to taky používal. Mám dojem, že je to víc věc zvyklosti, než že by „Budiž“ bylo vyloženě špatně.

To spíš „vyvést/zavést“ pro „export/import“.

A zrovna "Budiž" jsem vítal, neboť často jeho odkliknutím jsem stejně nevěděl, zda já a autor dialogu myslíme totéž. Z toho kontextu jsem tedy odevzdaně s tímto výrokem předal řízení aplikaci :-)

Nedávno jsem viděl Decline => Pokles u jakési služby na ty otravné bruselské sušenkové lišty. Asi po 14 dní od poslání emailu to teda překvapivě opravili.

otravné bruselské sušenkové lišty

Není nic snazšího než si nastavit plugin v prohlížeči tak, aby dával všude Allow All :) my ostatní oceníme informaci o tom, jak jsou data o našem soukromí využívána a možnost to odmítnout.

Aneb diktát z Bruselu zakazuje šmírování uživatelů bez souhlasu - řekněte fuj! :D

Ono to v diskusi už zaznělo, ale je to bez odpovědi, takže se ptám i já, třeba to někomu může pomoct s rozhodováním, zda do toho jít.
"Jaké jsou požadavky na začínajícího překladatele? Kolik času by tomu měl věnovat, aby to mělo smysl? Bude mít šanci, že ho do toho někdo zasvětí? Kolik lidi se vlastně hledá? Současní překladatelé chtějí skončit úplně nebo jen hledají pomocníky?"

Jaké jsou požadavky na začínajícího překladatele?
Alespoň pasivní znalost angličtiny je u překladů zjevný požadavek. Stejně tak by člověk měl být schopný produkovat správně český text alespoň na úrovni těch jednoduchých řetězců. Určité technické znalosti, aby člověk alespoň základně pochopil, jak funguje gettext, aby si byl schopný opatřit tu vývojovou verzi, kterou překládá, jsou taky potřeba. Zbytek se dá rychle doučit.

Kolik času by tomu měl věnovat, aby to mělo smysl?
To záleží, jak moc se chce zapojit. Pokud bude překládat třeba jen svoji oblíbenou aplikaci, je to práce na pár hodin ročně. GNOME potřebuje překladatele i s takovými malými příspěvky, ale momentálně chybí i ti tahouni, kteří nejen překládají, ale dělají i review ostatním. Tam si myslím, že by časová dotace měla být aspoň vyšší desítky hodin ročně (1-2 hodiny týdně).

Bude mít šanci, že ho do toho někdo zasvětí?
Jak se píše v blogpostu, já i Dan jsme slíbili, že zůstaneme minimálně střednědobě k dispozici a pomůžeme novým lidem.

Kolik lidi se vlastně hledá?
Hledají se alespoň dva "leadeři", kteří by se tomu věnovali aktivněji. Překlady GNOME vždycky dělaly jednotky lidí, ale když to byl zdravě fungující projekt, tak byly tak 2 zařazující, kteří sami překládali a dělali kontrolu po jiných, a tak 5 řadových překladatelů. Poslední rok byl takový, že kontroloval jen Dan a k němu byli tak 3 sporadičtí překladatelé.

Současní překladatelé chtějí skončit úplně nebo jen hledají pomocníky?
Když neberu sporadické překladatele s pár odevzdanými překlady, tak zůstal jen Dan. Já jsem v posledních letech dělal už jen sporadické překlady a Evolution. Této úrovně přispívání se chci asi dál držet. Dan také neplánuje zmizet zcela, ale spíše než pomocníky hledáme někoho, komu my budeme v budoucnu dělat pomocníky. :)

Pro zajímavost, třeba u překladu komixů je odděleně člověk, co řeší technickou část (např v tomto případě asi různé software a postup publikování).

Ja bych rek, ze predevsim a primarne potrebujes znat a pouzivat tu aplikaci. S jazykem bych si zas tak moc hlavu nelamal, protoze na to ti pomuze pripadne slovnik, daleko podstatnejsi je, ze vis jak se prislusna vec pouzije = vis jak to cesky nazvat.

A ta znalost aplikace pak souvisi primarne s tim, ze mas predstavu jak co je kde prelozeno a nebudes to delat o klik jinde uplne jinak.

Takze pokud v tomhle pripade gnome aktivne nepouzivas, neznamena to sice ze se do prekladu zapojit nemuzes, ale bude to dost utrpeni pro tebe i pro ostatni.

Nikdo nebude znat aplikaci tak dokonale, aby porozumel kazdemu hlaseni, co ta aplikace muze v ruznych situacich vypotit. Ono pouzivani aplikace neni jen o klikani v menu.

No, vidim ze uvazujete jako asocialni nerdovsky devadesatkovy ajtak z kumbalu na konci chodby... ale ono i ke koncovym uzivatelum se uz davno pristupuje take jinak :-)

Nj, ty kterej naprosto nemas paru o naprosto nicem abys sel zas neblil ty svy zcela OT moudra ...

Hlavne ze ajtaci z devadesatkovych kumbalu vedi vsechno nejlip. Jednoho takoveho experta si z prelomu milenia pamatuju... ten tehdy ty sve tabulkove "evidence" datlil v T602... :-) Vcetne ramovani temi "specifickymi" znaky v ramci 8bit codepage (kde byl clovek ve finale rad, ze to do te tiskarny jde v grafickem rezimu).

Zkusím se zaregistrovat a přidat. Třeba budu něco platný. Gnome používám od verze 1.4, pasivní znalost angličtiny mám poměrně dobrou a čas si zkusím najít. Tak se snad zorientuji jak to zprovoznit.