Názory k článku
Průzkumník ve Windows 11 bude patrně mít reklamu

Koupím si produkt, který stojí zrovna nemálo...
Nemá základní funkce i přes tu cenu jako OFFICE, aktulizace někdy nedokážu odmítnout, nebo oddaluju a až když nejsem u PC tak se zapnou, nebo aktulizaci některého ovladače, nemůžu odmítnout, ikdyž vím, že nefunguje správně, ale reálně nedokážu zablokovat... Nastavení je chaotické až nepřehledné...
A teď k tomu reklamy.... :D a co se týče zpětné kompatibility, tak ten průser jménem W11 má problémy...

O to víc přejít na všem na linux, kdy todle mě nečeká a jsem pánem já... a né nenažraná korporace.

Absolutní čuňárna. :(

A o pár rokov budeme mať digitálny toaleťák prehrávajúci zeleného škreta, ktorý bude vydávať zvuky vždy keď si utriem prdel... Ach jo, tie reklamy cpú už fakt všade... ako keby nestačilo že už teraz stojí Windows 11 nejakých 150€, pričom je to hrozný systém, a ešte do toho pridajú adware? Ďakujem, neprosím. Zostanem u Linuxu... tam reklamy nemám, je to zadarmo, a je to aj kvalitnejšie.

Jenže 99,9 % licencí na W11 se neprodává za těch 150 €, ale dostanete v OEM verzi jako součást hotového počítače, přičemž výrobce ta licence 150 € opravdu nestojí.

Samostatne sa predáva za 150€... to že už niekto predáva "so zľavou" ak si k tomu kúpite kopec iných vecí neznamená že systém samotný je lacnejší... áno OEM licencie existujú, ale tie nedostaneš ak si počítaš skladáš sám... a ver mi 99.9% nekupuje značkové zloženiny, možno tak 60%.

To je ale jedno, i v markete keď kupuješ kura tak pozeráš na cenu kuraťa samostatného, a je jedno že máš zľavu zo zákazníckej karty čo si ušetril body za nákup mnoho iných produktov...

19. 3. 2022, 15:28 editováno autorem komentáře

Já myslím, že opravdu 99 % populace kupuje značkové složeniny - notebooky. Stolní počítač má dnes málokdo, akorát hráči a geekové (někteří). Firmy to stejné, tam se případně kupují značkové desktopy typu Lenovo ThinkCentre.

Jednou věcí je "kupuje" a druhou věcí "má". Desktopy má spousta lidí. Především starších.

Jak padlo výše, notebook bez té licence třeba prakticky koupit nejde (většinou to co koupit jde, je nějaká plečka, kterou zase power user nechce... u lepších ntb to sice třeba občas jde nakonfigurovat bez tohohle systému, jenže normální uživatel zase typicky nemá možnost objednat si notebook dle konfigurace...).

Prosímtě neblábol tu nesmysly.
Jistěže si OEM verzi můžeš koupit pro mašinu kterou si (nebo dokonce i pro někoho) skládáš. Má to jen jedno omezení, a to že licence je platná pouze v případě, že pro vlastní počítač máš OS, CPU a MB na jedné faktuře, při přeprodeji musí být na faktuře uvedena čísla a pak licence platí jen pro tuto sestavu a její případnou opravu.
Tato úspora je ovšem naprosto směšná ve srovnání se slevou, kterou má registrovaný OEM výrobce, který se podle objemu dokáže dostat klidně na 15 USD za licenci, a pro některé form-faktory ji může mít i úplně zdarma (typicky tablety do 4 jader,2GB pro 32bit a 4GB pro 64bit, a <=10" displej).

Ale to nie je taká OEM s cenou ako píšeš práve 15 USD na licenci, ako u reg. výrobcov... to potom OEM v podstate nemá význam lebo cenovo nič neušetríš (možno pár šušňú) a vo výsledku máš obmedzenie ako napr. prenosnosť licencie medzi zariadeniami, čo je iný prípad ako FPP.

Pojmom nedostaneš, som myslel nie že není možné nainštalovať OEM na vlastne zostavený stroj, ale že nezískaš tú licenciu spolu so strojom, ale musíš extra dokupovať. Teda to nebol blábol len neporozumenie...

21. 3. 2022, 14:51 editováno autorem komentáře

Nejenže dost zaplatím při koupi počítače, ale ani nezískám instalační DVD disk či flash disk pro případ potřeby. Zase jen za další nemalé peníze.

Instalační DVD? A k čemu? Každého půl roku nové? Takže po půl roce to od výrobce můžete vyhodit, nejspíš tedy už v okamžiku koupení notebooku.
A za "další nemalé peníze"? WTF, aktuální instalační flešku udělá aplikace za chvíli a bezplatně.
Hlavně se to ale netýká těch údajných reklam: na nich by mi vadilo nejvíc to, že to sežere kus drahocenného místa v okně aplikace.

19. 3. 2022, 17:41 editováno autorem komentáře

Zapomínáte například na bezpečnostní otázku, protože instalačním DVD to začíná. Prosím, nevíte, kde lze zakoupit instalační DVD Linuxu (UBuntu, Debian, Suse, Slax)? Nějak ty shopy mizí.

Jinak mě nevadí nevtíravá reklama v bezplatném software.

Instalacne DVD netreba - da sa stiahnut z oficialnych stranok MS. Pokial boli windows na danom PC uz nainstalovane a zaregistrovane, tak to dokonca ani nepyta kluc a aktivuje sa to samo.

K čemu?
1) většina booků už se s optickou mechanikou ani nedodává
2) instalační médium si vytvoříš zdarma utilitkou z webu MS, a stejně to budeš chtít na flashku
3) reset do výchozího stavu je součástí recovery nabídky systému
4) poté co si mašinu rozchodíš k obrazu svému, uděláš zálohu a vygeneruješ si recovery médium, které ti z té zálohy počítač obnoví do stavu PO instalaci a konfiguraci.

Při takové představě se mi chce zvracet, vlastně se mi chce střílet, protože nic takového v systému nechci. Reklamu bez sebemenšího slitování likviduji, k smrti nenávidím.

Tohle už je naprostý vrchol drzosti a manažerské nenažranosti.

Presne tak! Ale je to jejich system, delat si mohou, co chteji. Nastesti ja se bez Windows uplne obejdu a pouzivam jen "normalni" os :-) Dneska dokonce i na Steamu pro Linux spustim vsechny programy a hry v Protonu.

Jo, ale zkuste si třeba vyplnit přehled OSVČ příjmů od ZP MV. Ta věc funguje jenom v Adobe Readeru. Řekl jsem si: "OK, vytisknu, vyplním ručně, naskenuju, to je hned". Hm, jinou verzi než na elektronické vyplnění nemají (chcete-li ji na papíře, vyzvedněte oosobně nebo vytiskněte tu prázdnou elektronickou). A tak jsem musel ve virtuálce zase startovat Windows.

Kéž by bylo vše tak sluníčkové jak píšete.

To se občas stává, máte prostě blbou pojišťovnu. VZP to třeba měla taky tak, ale to bude nějakej ten rok zpátky. Nevím, jestli mají pořád ten stupidní interaktivní PDF formulář, co nefunguje, ale když se přihlásite, lze vyplnit přehled ve webovém formuláři. A má to další výhody, že vidíte aktuální informace a historii podání.

Každopádně pokud máte email, tak snad není problém, aby vám paní poslala naskenovaný prázdný formulář emailem ;) Jen se musíte umět ozvat. Když se takhle ozve víc lidí, je větší šance, že s tím začnou něco dělat.

Ale zase vás nebudu lakovat, taky mam ve virtuálce Win 10, neaktivované :D Hlavně kvůli Might and Magic 6, ale také protože nový TeamViewer z nějakého neznámého důvodu funguje jen s login managerem, který nepoužívám a používat nechci :D

Proč to nevyplňujete v jejich webovém formuláři? Nějaký formulář v Adobe Readeru jsem pro ZPMVČR nikdy nepotřeboval.

ak by to boli relevantne reklamy len na produkty MS, tak by sa to dalo brat skor ako pomocka uzivatelovi. Ale urcite nie reklamy na pampersky. Fuj.

No nevím, mně se teď jako fotka týdne na zámku obrazovky ve Windows zobrazuje hejno tučňáků na ledovci. Myslel jsem, že už je to ta fáze „potom zvítězíš“.

Spis si myslim, ze MS konecne zvazuje nejakou low-cost verzi Win. Vkladat reklamu do systemu, ktery si nekdo draze zaplatil, by mi prislo jako sakra neuvazeny "marketingovy" tah...

Myslíš třeba jako pouštět 20 minut reklam před filmem v kině, na který si člověk zaplatí drahé lístky?

19. 3. 2022, 08:06 editováno autorem komentáře

No marketing je psychologie. V kine to sice vsechny s..e, ale jsou na to zvykli. Tady na to zvykli nejsou, tak by to brali rekl bych jinak ..

Ono su tam aj dolezitejsie faktory:
- Kolko miesta to zabera
- Ako velmi to 'blika'
- Pusta mi to nejaku hudbu
- Brani mi to pokracovat v praci pokial to neskonci
- ...
Ked je to niekde pohodeny nejaky riadok textu pricom ja dalej mozem robit to co chcem tak to by vela ludi asi kludne prijalo.

Nejprve to bude jen řádek textu. Sem tam barevné emoji. Potom třeba barevné nebo jinak stylizované tlačítko. Potom obrázkový banner. Potom video banner, ale ještě nebude zasahovat do UI aplikace. Ve výjimečných* případech full-screen video reklama s 30s odpočtem, po kterém ji uživatel smí zavřít... vždyť jsme si přesně tento proces zažili i na Androidu :-)

Mýlíš se. Na ničem z toho nezáleží.

Reklama je v zaplaceném operačním systému nepřijatelná z principu. Vše ostatní jsou hloupé kecy z neznalosti.

Reklama je možná se skřípěním zubů akceptovatelná v produktu "zdarma", kde uživatel konzumací reklamy za produkt platí. Ale v operačním systému a tím méně v zaplaceném ani náhodou.

Jakoby už teď nestačilo, že jsou Windows
a/ hnusné a čím dál hnusnější
b/ přecpané nepotřebným balastem, který je obtížné odstranit
c/ nedůvěryhodné, protože kdovíco o uživateli odesílají a šmírují
d/ už teď vnucují microsoftí nesmysly, microsoftí account a podobné otravnosti
e/ už teď zobrazují hovadiny v "start menu", které je čím dál méně funkční
...
z/ ubývá možností kam utéct

Já na to tedy zvyklý rozhodně nejsem. Asi proto, že moc do kina nechodím (resp. mj. kvůli tomu tam nechodím).

OT: Ono vůbec promítání filmu v kině je často "super" zážitek: Přijdu tam, zaplatím nekřesťanské peníze za jednorázové shlédnutí něčeho, o čem ani nevím, jestli se mi to nakonec bude líbit - ale dobře, taková je asi podstata. Pak mi tam nezapomenou důrazně zmínit, že mě radši preventivně považují za piráta a pokud budu pirátit filmy, umře spousta malých heboučkých koťátek a shořím v pekle. Následně mi naservírují tunu reklamy (platil jsem za ten film, nebo ne?) a upoutávky na filmy, které mě vůbec nezajímají (jsem tam kvůli reklamě a upoutávkám, nebo jsem se přišel podívat na film?). A když si po půl hodině uvědomím, že vlastně už nekoukám na upoutávky, ale film začal, ještě mi jeho sledování okoření hlasitostí zvuku často někde kolem hranici snesitelnosti, protože asi víc nahlas je víc Adidas.

Low-cost veze Windows jsou už spoustu let Windows Home. Pokud máte pocit, že si Windows draze platíte, asi netušíte, kolik stál software před dvaceti roky.

Ano, to je pravda. Kdysi mě stál Windows 98 SE přibližně 7000Kč a byl jsem skoro král. Jenže to jsem dostal CD. Dnes si sice koupím Windows 10 Pro za 2000 až 4000Kč (na flashdiscích), ale potřebuji internet, kde mi teprve umožní další práci a podle mé zkušenosti někdy ani to ne. Přitom mám veškerý software legální.

19. 3. 2022, 17:33 editováno autorem komentáře

CD stojí desetikačku i kdyby to pálili ručně v garáži. Spíš jde o to, že se dnes těch licencí prodá mnohem víc (protože je mnohem víc počítačů), takže i s nižší cenou by vejvar mohl být podobný.

Vy mi nerozumíte. Vím o tom, že jde Linux snadno vypálit na DVD, dělám to také tak. Problém je v tom, jak zajistím integritu toho staženého ISO. Vím, že existuje MD5 atd., ale to nestačí. Prostě se může stát, že vypálený obraz je kompromitován, cíleně pozměněn.

S Windows 11 zatím zkušenosti nemám, ale Windows 10 během své instalace ani po ní přístup k internetu nevyžadují (vyjma aktivace, ale její neprovedení na rozdíl od XP/Vista nezpůsobí nepoužitelnost stroje), pořád je možné žít bez účtu Microsoft, vystačit si s lokálními účty.

Tenkrát opravdu šlo o legalizované Windows XP, který nefungoval bez aktivace a hotline mi jí odmítla i telefonicky, když jsem zmínil slovo Linux. Přitom jsem zmíněný Windows XP řádně zaplatil. Křivda bolí.

Chápu, že MS opravdu není jen špatná, ale jinak má ještě rezervy, a když jsem naposledy instaloval Windows 10 pro mámu, vzpomínal jsem na Linux, protože to bylo vnitřně dost náročné a Windows poněkud zvědavý.

Stále lze udělat build na míru, tak jak firma přesně potřebuje a zbavit se všeho nepotřebného. Nejedná se o žádnou novinku, ale standard používaný řadu let a v podstatě stačí dát cihlu na enter. O zbytek se postará předpřipravená instalace a výhodou je, že z toho můžete rovnou dostat nepotřebný balast.

Stejně tak aktualizace WSUS s doménovým řadičem (Windows Server 2019) a správou všech stanic (zálohování TPM čipu, aktualizace, ...). Není s tím sebemenší problém.

Na Windows 11 je stále čas, samozřejmě jsem chtěl vyzkoušet přepracovaný plánovač a vliv na výkon Solidworks, tedy úlohy zpracovávané jedním jádrem, což je u konstrukce a projektování hlavní činnost a největší brzda, protože na výsledek přepočtu se čeká a nelze dělat nic jiného. Žádný rozdíl v tom není, tak není důvod instalovat na kancelářské počítače a notebooky Windows 11. Výhodou je, že jsou všechny ve stejné konfiguraci, přičemž není potřeba řešit variace konfigurací. Integrace a provázanost s Office zůstává stejná, indexace, OCR čtečka, ... není jediný rozumný důvod, proč přecházet.

Win10 s lokálním účtem sice provozovat ještě lze, ale ten počet hlášek, které je potřeba odklikat, s každým updatem roste. Když jsem instaloval první někdy na začátku, tak MS účet byla option, defaultně to vytvářelo lokální. Když jsem to teď obnovoval někde nedávno, tak jsem musel naopak asi 3x kliknout na to, že MS účet nechci, než mi to dovolilo ten lokální udělat.

Se tesim, az to nekdo sikovny hackne :-))))

Docela určitě zvažují verzi, kdy budeš mít na zařízení nějaký velmi základní systém, ze kterého se budeš připojovat k virtualizovanému desktopu v Azure. A tam se dá čekat několik cenových variant podle rezervovaného výkonu a množství reklam.
Třeba 2 jádra/2GB RAM/32GB storage a 2h procesorového času měsíčně jen za reklamy, 4c/8GB/64GB/8h s omezeným množstvím reklam za pár EUR měsíčně, až po řekněme 16c/64GB/512GB/80h zcela bez reklam za řekněme 50€/měsíc.
Přičemž spotřeba procesorového času je (podobně jako u Amazonu) samozřejmě funkcí zátěže,nikoli času přihlášení.

To je dobře, že tam vloží reklamu. Bylo by dobré umístit reklamu i na hlavní wallpaper a na hlavní windows lištu. Ideálně pokud uživatel windows nezapomene zaškrtnout sbírání všech nutných informací, aby reklama byla přesně cílená na něj. A ano zapomněl jsem, že taky ať uživatel nezapomene zatrhnout sdílení všech informací a propojení se svým telefonem včetně kontaktů, kde je nyní vyzván při každém větším update windows a nutnou otázkou, zda si nerozmyslel používání nového edge, který je nejlepší pro MS Windows (cílenou reklamu a globální sběr informací přes bing).

Přemýšlím, proč vlastně jsem už minimálně 15 let v GNU/Linux, když tak úžasné prostředí jako je Windows dokáže pomoci uživateli ve všech směrech jeho nerušené práce.

Jsem velmi rád, za tyto kroky a za všechny nové přátele na GNU/Linux. Jen tak dál.

Drahy Microsoft, vyskusajte to. A nebudem vahat ani 1 milisekundu a okamzite switchujem na mac.

Vždyť už teď máš reklamu ve start menu a prej i na login/lock screenu (tu nevím, protože Windows vídám většinou naštěstí jen lidem přes rameno).

Nemam vobec ziadnu reklamu nikde do Windowse. To keby som mal tak ho rozhodne nebudem pouzivat. Nikdy som tu ziadnu reklamu fakt nevidel.

Asi máš Windows 7? Vo Windows 10 Home som videl reklamu (v štarte) už pred 5 rokmi. Neviem ako Pro verzia, Lite ISO, či iné riešenia a modifikácie Windows, ale reklama je aj tak posledný problém Windows 10, ktoré sú nepoužiteľný humus či Windows 11, ktorý je aspoň o trochu graficky prívetivejší, ale zato viac zabugovaný. Btw. už opravili inštalátor Windows 11 tak aby sa dal aspoň nejak rozumne ovládať?

Vobec fakt. Ako pise diskutujuci podo mnou. Mam Windows 11 a ziadne upravy ani nic. Neviem na zaklade coho to zavisi ale ziadnu reklamu som tu vo Windowse nikdy nevidel. Som extremne citlivy na reklamu. Ci uz na mobile alebo browseroch nemam nic povolene. Takze keby som ju mal vo Windose by som zosalel asi. Ale nevidel som.

Taky jsem nikdy reklamu ve startu, ani na lockscreen neviděl. Vlastně nikde ve win.

Zagooglil jsem nějaké obrázky, Start: https://www.intowindows.com/how-to-make-windows-10-start-menu-open-faster/, pamatuju si že kdysi ty dlaždice ještě scrollovaly, lockscreen: https://www.gadgetsay.com/microsoft-windows-10-lock-screen-ads/ (podle článku to jde ale poměrně snadno vypnout).

Tak pravda cortanu jsem nikdy neměl aktivní (nedostupné pro ČR) a ten jejich absurdní střídač obrázků na lockscreen vypínám jako jednu z prvních věcí po instalaci, tak možná proto :)
Nepřijde mi to ale vyloženě jako reklamní prostor - jo, občas si tam propagujou svoje věci... kdo to nedělá? I v ubuntu občas vídím nějaký "tip redakce" (prostě reklamu na nějakou aplikaci) Akorát někteří z toho dělají apokalypsu, jako by tam byly Google Ads :)

Reklamu jste eliminoval v ceně zařízení a software :-))) řekl bych naivita.

Teď se určitě urazíš, ale troufnu si tvrdit, že pokud by pro tebe MacOS znamenal lepší variantu, přešel bys na něj dávno, a ve skutečnosti nemáš na to, abys přechod zaplatil (a tím nemyslím jen pořizovací cenu HW, ale především náklad ušlé příležitosti v podobě spotřebovaného času).
Tím spíš, že existují bezplatné možnosti přechodu na lino nebo BSD.

Neurazim sa :) som C# developer, switchnut som nemohol davno z toho dovodu ze .NET core nebol este tak dobre vyladeny a az nedavno prisla poriadna podpora na arm. Teraz sa uz da pekne plnohodnotne s pomocou rideru developovat pod macos. A nejak som sa nevedel rozhybat aby som to urobil co ja viem par mesiacov dozadu no a teraz by prisiel ten spravny impulz. A navyse sa mi tie macbooky s intelom az tak nepacili. Bol to to "same shit" teraz aspon ten HW a to vsetko. To ma docela laka.

Další drobná bezvýznamnost, která mě nadále utvrzuje v tom, že přejít před 11+ lety definitivně na Linux (a částku, kterou stály tehdy Win7 utratit za Vuescan Pro) bylo správné rozhodnutí. Operační systém je věc, která má bejt zalezlá v pozadí, neobtěžovat a precizně, rychle, svědomitě a bezchybně provozovat aplikace. Ne obtěžovat uživatele rušivými prvky á la reklama. Bez ohledu na to, proč to Microsoft testuje a kde to nakonec nasadí, tohle je špatný krok.

My přejdem, resp. dávno jsme přešli (tuším, že jsem Linux instaloval už okolo roku 2001 a od té doby se mě drží), ale ze zkušenosti 1/2 uživatelů v kanclech používá W10 Pro (Home jim zakazuju), druhá 1/2 používá Apple.

Obojí má svá negativa a chyby. Apple není lepší, je pouze špatný jinak.

A kromě toho MS Office je pořád ještě standard. I když prakticky 100% lidí instaluju LibreOffice, ho reálně používá jen tu a tam někdo, resp. třeba jedna firma z 8. I když je LO čím dál lepší, pořád je těžké kvůli nejrůznějším detailům ho nasadit.

Tohle není jen reklama ve Windows, tohle je další kolečko salámu, další kousek svobody, kterou uživatelé ztratí (a my s nimi). Další krůček k exploitaci lidí.

Na LibreOffice se špatně přechází, protože má zastaralé UI. Nic platné, že core a kompatibilita s formáty funguje dobře, ale UX je podle mě nic moc.

zastaralé UI
Co znamená zastaralé UI? Pokud se mi s ním dobře pracuje a jsem na něj zvyklý, je mi úplně jedno, že je 10 či 20 let staré.

@AgentK

co to je zastarale UI? ze nema Ribbon jako MSOffice? vzdyt ma... muzes si prepnout v menu Zobrazit/Uziva­telskeRozhrani­...

Pokud něco nemá rozhraní typu ribbon, pak to není známka zastaralosti, ale vyspělosti, řekl bych. Ten ribbon hnus je jen pro zlost a neznám nikoho, kdo by si to chválil. Mně je to naštěstí jedno, protože okenní software nepoužívám, jen s ním občas bohužel musím nějakému nebožákovi pomoct :-(.

UI problém není, přeučíš se za pár týdnů.
Na Libre se v korporátu přejít prakticky nedá především proto, že v něm nefungují vazby na existující mechanismy automatizace toku dokumentů, které ty firmy stály hromadu peněz. Ale s tím se v malé a střední firmě prakticky nesetkáš.

Je možné, že windows se stane bezplatným sw pro běžné uživatele. A kdo nebude chtít reklamy, tak si holt za 300 kč/měs zakoupí předplatné.

Jenže ty bezplatné Windows budou financovat všichni ti ostatní uživatelé produktů pro Windows. U Linuxu je skoro vše zdarma. Tj. Linux (skupina UBuntu, Debian, skupina Suse, atd.) a aplikace (LibreOffice, Firefox a Thunderbird). Za tu svobodu, těm co dávají zdarma, rád čas od času přispěji.

19. 3. 2022, 19:26 editováno autorem komentáře

Populace je produkt. Proč by neměla být reklama všude, když časem může?

Protože přílišná míra podnětů otupuje. A reklama je na tohle expert.

Pripadám si ako v tom jednom SciFi filme na Netflixe čo som zabudol názov, ale mal reklamu rovno v oku... Osobne som za to aby sa regulovala reklama... často krát totiž vidím napr. televízie že dnes už majú viac času reklamu než film, ale aj to že niekedy zopakujú presne rovnakú reklamu aj viac krát za sebou. Niekedy si hovorím či to už nie je príznakom choroby zvanej "demencia". Reklama do operačného systému (a ešte draho plateného) fakt nepatrí.

Zrovna v TV je to s tou reklamou dost křiklavé. Zejména když si uvědomíš, jak nechutně se plýtvá tvým časem (chceš zkouknout film, který má hodinu a půl, ale celkový vysílací čas vč. reklam a dalších hovadin je třeba 2,5-3 hodiny).

A to u nás je to pořád ještě zlatý proti tomu, jak to mají třeba v USA. Kolega kdysi přivezl VHSky s pořady, co se tu nikdy nevysílaly, a tam byly reklamy každých 10~15 minut a celkový poměr byl klidně 60% stopáže, a ten pořad mezi reklamami měl snad 40% v podobě rekapitulací, co se stalo v předchozích "úlomcích". Na to fakt nešlo koukat.
A tady to časem bude na komerčních stanicích taky tak.

Ty rekapitulace a (znovu)vysvětlování všeho dokola jak pro žáky pomocné školy a k tomu každou chvíli "předělové" krátké video/znělka (nevím, jak se tomu správně říká) taky stojí za to - lze to vidět i u nás především na některých amerických pořadech. Na to se fakt dá koukat jen se skřípěním zubů, nebo ani to ne.