Vlákno názorů k článku
Prvním Chromebookům táhne na pět let, skončí jim podpora
od Jarda_P - Takze ty levne Chromebooky najednou prestavaji byt tak...
-
TomBA (neregistrovaný)
Mám dve ChromeOS zariadenia. Jedno s arm procesorom a jedno s intel celeronom. Na obidve som len tak pre skúšku dokázal napáliť iný firmware, ktorý mi umožnil nainštalovať linux..... Iná vec je čo s proprietárnymi ovladacmi napríklad ku grafike mali. Framebuffer v dnešnej dobe nestačí.
Osobne si myslím, že v prípade strojov kde už nechce Google poskytovať aktualizácie, by mali poskytnúť zdrojáky pre to potrebne komunite.
-
Trident (neregistrovaný)
To mi trosku prijde jako pomerne blby prispevek. Styl ja jsem napalil na notas alternativni OS, ale jde mi jen textova konzole,2D grafika bez akcelerace nebo se tam dostanu pres na konzoli pres RS232 ne. To je tak dobry do hackerspace ale pro beznyho BFU to neobnovi puvodni funkcionalitu. Cili "moznost" nerovna se vzdy "pouzitelnost".
A myslis si ze "gagl" jako ma full zdrojaky k tem ovladacum? Prdlajs. Nam se nepodarilo dostat ani k NDA pro Mali a jako vyrobci nam SoC dodavatel dodal pouze binarni blob. A nejvetsi mamlas cesky gelousovy startupovy MBA menedzr (amici nastesti chapou), kterej si mysli ze za tyden je to spichnuty s junior java programatorem a ze neumime managovat projekt (technici:)).
-
TomBA (neregistrovaný)
V mojom príspevku som nenaznačoval že by si volajaky bezny užívateľ mal prepaľovať firmware. Iba som na serveri ktory je určený linuxu a pokrocilim užívateľom naznačil čo sa dá a čo sa nedá.... Sám som si samozrejme prepálil ten firmware späť a spokojne na tychto strojoch používam chrome os. Pri sledovaní využívania obidvoch v našej rodine môžem len potvrdiť že je to pre bfu vynikajúce riešenie.
-
Jenže to nevyhází jako argument pro koupi Cromebooku pro běžné uživatele.
Levné chromebooky jsou naprosto něco příšerného a top jako Pixel Chromebook není věc pro většinu trhu.
Zatím +75% Cromebooků se prodá v USA , ze statistiky Google taky vyšlo že minimálně 2/3 Chromebooků je přeinstalováno na Linux....
-
TomBA (neregistrovaný)
Notebook, ktorý používame doma štvrtý rok (Samsung XE303 - arm) ma stál 169 USD. Je to v podstate 11" tablet s klávesnicou s nepomerne väčším využitím (v našom prípade) ako 10" tablet s BT klávesnicou za povedzme 700 USD (v obidvoch prípadoch píšem ceny 2012). Má najlepší touchpad aký som zatiaľ na notebookoch mal (cca 8 notebookov strednej triedy za 20 rokov) , klávesnica je veľmi slušná, výdrž vynikajúca. Druhé zariadenie, Asus ChromeBox nás stál tuším 149 USD a tak isto je denne v permanencii, viac ako W7 stroj čo máme tiež. Takže obidve zariadenia spadajú do tvojej skupiny lacné zariadenia....
Celé je to o tom čo od toho očakávaš, aké služby na tom využívaš, aké sú tvoje návyky. Ak na telefóne máš Android a intenzívne na telefóne/tablete využívate doma google služby (gmail, gdrive, gdocs, gsheets, gcalendar, gmaps, gfoto, keep, translate, youtube, hangouts.....) tak je používanie chromebooku/chromeboxu prirodzeným riešením.
Ak si používateľom služieb Apple, tak používaj Apple produkty, ak si používateľom služieb MS, tak je tvoja voľba Windows + Windows Phone správna. Čomu nerozumiem sú fanatici, ktorí majú potrebu presviedčať ostatných že len to ich riešenie je správne. Kúpia si ifon na ktorom potom používaju služby Google a rozčulujú sa ako ide iTunes na Windows pomaly. -
TomBA (neregistrovaný)
Reagoval som na dva nezmysly:
"Levné chromebooky jsou naprosto něco příšerného a top jako Pixel Chromebook není věc pro většinu trhu.
Zatím +75% Cromebooků se prodá v USA , ze statistiky Google taky vyšlo že minimálně 2/3 Chromebooků je přeinstalováno na Linux...."Táto Vaša reakcia, podobne ako predchádzajúca, nemá žiadnu logiku. Na nič nereaguje, nič neprináša. Je to taký výkrik do tmy bez obsahu.
Celosvetovo sa predá určite miliónkrát viac áut nižšej strednej triedy ako ferrari. Čo z toho vyplýva? že ferrari je zlé? Sem sa hodí to klasické:"Hovno musí byť veľmi chutné, tie miliardy múch sa nemôžu mýliť" -
Chromebook je bezúdržbové a blbuvzdorné zařízení. Notebook s Windows nejsou ani jedno z toho... proto má poptávka po Chromebookách vzrůstající tendenci. Kromě toho se v USA velmi uplatňují ve firmách/školství (např. pro lidi na cestách, kde nemají ajťáka za zadkem). Udržet takové zařízení v chodu je mnohem jednodušší a lacinější.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud si pamatuji, tak Chromebooky mají (měly?) v US okolo 50% trhu počítačů v základním a středním školství, kde je přitažlivá jejich nízká cena, a to že na nich spoustu věcí nelze dělat se bere naopak jako výhoda. O tom že by se nějak prosazovaly mimo tento obor, například ve firmách, nic nevím. A moc se mi to nezdá, protože když je cestující profesionál na cestách zcela závislý na spojení, a navíc má ze všeho SW k dispozici jen browser, tak je to hodně špatné.
-
No, spíš než o road warriory jde o notebook pro účetní. Když je dneska v módě dávat všem notebooky (a ono to i má jistý smysl, jen to není vždycky ideální - ale to není ani opačné "desktop všem"), tak ta účetní, co pracuje akorát s webovým systémem opravdu nepotřebuje nic jiného, než terminál na web.
A v tomhle případě si ho může brát domů a přitom nehrozí, že se jí v tom bude vrtat třináctiletý syn a něco rozbije, na rozdíl od Windows, kde nacpe Daemon Tools a bude instalovat cracknuté hry... (Nemožnost dostat tam pirátský software je pro firmy taky plus.)
-
Pokud má firma zvládnuté Data Loss Prevention bude to notebook\desktop s Mac OS, Linuxem, Win krapet lepší než Cromebook.
Účetní nebude mít především admina, tedy ani její syn...
Jinak firmy opravdu nejsou moc motivovány aby účetní dávali notebook a mohl asi ho brát domů. Náklady navíc nepřinesou vyšší zisk. Ale o tom se tu hádáme tady nebo na Lupě prakticky furt ..home office, Bring your own device, nebo freelanceři nejsou hlavní proudem přístupu k zaměstnancům a zaměstnávání.
-
Ano jenže to ani nevyvozuje, že se něčeho prodá méně, rovná se kvalitní. Nepotvrzuje to automaticky ani jednu variantu. Takový plastový Acer/Asus/Samsung s dvěma USB, bez HD LCD, o velikosti 11-12 za cca 6500-7500 je vyloženě symbolem kvality.
Zapomínáte je že Cromebook je konstruován pro především skupinu zákazníků která neřeší OS jako spíš, že to neumí přehrávat FullHD video a té mizerné klavesnici blbě píše... ...ti co koukají po Cromebook Pixel jsou minorita.Ohledně toho Ferrary, je Apple a jeho 12" Macbook nebo vyšší konfigurace Macbook Air , případně kompozitové Lenovo , HP , Dell to jsou luxusní kvalitní notebooky .
Jinak jste schopen si najít jaká je statistika prodejů na Gerneru ? Cromebooky ve firemní sektoru pro EMEA regio májí prome booky méně než 1% zastoupení To z cca 1 300 000prodaných kusů je opravdu důvěra v punc kvality...
-
TomBA (neregistrovaný)
1. odstavec 1.veta
Takže sa zhodneme na tom, že predajné čísla o kvalite produktu, o tom nakoľko je pre svojho používateľa prínosom, nevypovedajú. Fajn. Vy ste tento argument priniesol a ja som ho len napadol.
1. odstavec 2.veta
Nikdy som nepochopil význam FullHD displeja pri 11" notebookoch. Na čo konkrétne by chromebooku boli viac ako 2 USB porty? Čo potom taky Apple MacBook Air iba s jedným a bez HDMI?
2. odstavec
Tomu nemôžete rozumieť ani Vy
3. odstavec
Ja som chromebooky nižšej triedy neporovnával s vyššou triedou značiek ktoré píšete. Ani to nemá zmysel. Je to celkom iný segment trhu. Cenovo, i kvalitou prevedenia. Nie je to iná liga, je to iný šport....
Ale v tomto threade išlo predsa o použiteľnosť ChromeOS a o myšlienku ako taku. Nie o to, či je zariadenie (či už je to Windows notebook, alebo Chromebook) vyrobené z recyklovaných PET fliaš. Jednou z veľmi elegantných vlastností časti chromebookov je že nemajú žiadne ventilátory. Sú absolútne tiché a zákazník ho používaním v posteli neuvarí. Ak je toto pre niekoho dôležitá priorita, akú má možnosť vo svete Windows?
4. odstavec
A opäť tu máme muchy. To je taký Váš evergreen? -
-ano čísla prodejů musí být v souvislostmi
http://www.gartner.com/newsroom/id/3058517
Business sektor nemá moc zájem, školství naopak onu omezenost vítá. Jak si z toho máme vykládat onu kvalitu? Není úspěch ve školství právě založen na omezenosti a neúspěch ve firemním sektoru založen na nekvalitě? Já bych to tak vykládal.
Já nechápu ani 12“ a menší notebooky vůbec, bez ohledu na OS. Ale co je optimální velikost notebooku pro práci, tedy klávesnice a LCD může odpovědět ergonomie (věda) nikoliv subjektivní …mě to vyhovuje… Oko má mnohem vyšší rozlišovací schopnost než DPI při fullHD na 11“ netbooku. To že má někdo špatný zrak je jeho subjektivní problém, nikoliv obecná statistika rozlišení lidského oka.
Zatím statistiku tvoří 14 až 16 palců. Pod 14 a přes 16 nejsou statistiky optimální.
Jinak s tím USB je uváděna nejčastější případová studie opravdu tři USB nejčastěji disk+klávesnice+myš
A můžete dát odkaz na Chromebooky té vyšší třídy? Ono totiž statisticky neexistují, jediný známý model je ten Google Pixel Chromebook a dál? Bavím se o aktuálně prodávaných \vyráběných. Ono jich bude sotva do pěti typů na celém světě.
Ano použitelnost Chrome OS. A myslíte, že to ti uživatelé řeší OS? Je to stejné jako s mobil, spousta konzumentů neví ani jaký OS v tom má. Koncový uživatel hodnotí celek při běžné používání . A tam to nepustím si fullHD, nepřipojím flešku, tiskárnu atd.. je rozhodující víc rozhodující než existence Chrome OS samotného.
Cromebooky s Intel Celeron Dual Core/ Quad core které tvoří naprostou většinu produkce uvaříte úplně stejně jako s MS Windows, stejně nejsou tiché, stejně nemají dobré aku , stejně nejsou díky chrome OS rychlé. Protože ten odpadní hardware, sebelepší OS nezmění.
-
Business sektor nemá moc zájem, školství naopak onu omezenost vítá. Jak si z toho máme vykládat onu kvalitu? Není úspěch ve školství právě založen na omezenosti a neúspěch ve firemním sektoru založen na nekvalitě? Já bych to tak vykládal.
No nevim, jestli j to jen o kvalite, Ja si nejak nedokazu predstavit, na co by bussines sektor ty Chromebooky asi chtel. Ktery bussines chce, aby se mu data valela nekde na nejakych divnych serverech, nad kterymi nema kontrolu? Zejmena evropska firma, kdyz USA provadi systematickou prumyslovou a obchodni spionaz. Krome toho, da se treba na Chromebooku nastavit VPN do firmy, aby si lidi nebrali data domu, ale pracovali s nimi pekne z firemnich serveru?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel"Ktery bussines chce, aby se mu data valela nekde na nejakych divnych serverech, nad kterymi nema kontrolu?"
To je snad spis argument pro ChromeOS, ne?
"Krome toho, da se treba na Chromebooku nastavit VPN do firmy"
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
To ChromeOS nejak vynucuje? Az na prvotni autentizaci google nemusis michat prakticky do niceho. Nic ti nebrani pojmout chromebooky jako laciny zpusob, jak se dostat k odladenym terminalum. A data muzes mit porad ve svem ve sve serverovne deployovanem SAPu/Oracle/cemkoli.
-
Jo, jenze Chrome OS je primarne staveny na to, aby pouzival uloziste Google. Pokud to uloziste vyuzivat nehodlam, proc bych kupoval Chromebook a ne radsi levny notebook? Krome toho, muzu si byt absolutne jist, ze chybou uzivatele data stejne neskonci na tom ulozisti, kde mi je pak zanalyzyje NSA a informace preda kamosum z americke konkurence?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Web. Firemni data na serverech a lidi na ne koukaji skrz Chrome.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jenomze ten webovy interface se dela tak jako tak... Koukni na kalendar.
-
TomBA (neregistrovaný)
Dáta na Chromebooku sú automaticky kryptované, t.j. nehrozí ich získanie neautorizovanou osobou v prípade straty.
Predpokladám že pod pojmom "terminál" rozumel Ondra to, že pri komunikácii s firemným serverom môžem používať VPN a k dispozícii mám plný výkon firemnej infraštruktúry. Ako príklad (uznávam extrémny) je AutoCAD 360. Pracujem kde potrebujem a v prípade že si niečo chcem vyrendrovať tak sa to deje na servery, ktorý je vo firme a má na to určený výkonný HW. Ak by som mal u seba notebook s Windows tak sú chvíle kedy mám k dispozícii vyšší výkon ale aj chvíle kedy čakám dlhšie. Čo je teda lepšie závisí od konkrétnej situácie.
A s tým evil NSA.... Naozaj si myslíte že pri všetkých tých backdooroch v chipsetoch sieťových kariet, routeroch atd., priemernej úrovni administrátorov, dynamickom vývoji IT sú dáta vo Vašej serverovni či na Vašom disku bezpečnejšie? Myslel si to aj Kim DotCom. Ak bude mať ktorákoľvek vládna agentúra záujem o Vaše dáta, tak si ich vezme. Prípadne jej ich dáte a budete rád....
Jediné čo nás (drvivú väčšinu) chráni je naša nezaujímavosť. -
Ak bude mať ktorákoľvek vládna agentúra záujem o Vaše dáta, tak si ich vezme. Prípadne jej ich dáte a budete rád....
Jediné čo nás (drvivú väčšinu) chráni je naša nezaujímavosť.Jo, jenze ta agentura napred musi vedet, co a kde ji zajima. Kdyz to maji centralne pod nosem, muze jim to tridit a signalizovat automaticky system, tak jako treba telefonni hovory. V ramci boje proti terorismu je to realizovatelne, zatimco smirovani nahodne rozptylenych notebooku je podstatne slozitejsi.
-
Takže si to naozaj myslíte. No v tom sa líšíme....
S Americany nemuzete verit nicemu. Jiz mnohokrat v minulosti ukazali, ze zakony jsou u nich akorat pro kmany a stat a jeho agentury si muzou delat, co se jim zlibi. Take maji zakony, jako Patriot Act a podobne, podle kterych si muzou delat skoro vsechno, co si umanou. Dalsi zakony, ktere odstrani ty posledni prekazky, muzou prijit. Takze pokud mate strategicky dulezita data, je lepsi jim nedat moznost se k nim dostat, protoze co plati dnes, zitra uz nemusi. Ono staci uz to, ze americky soud rozhodl, ze americka firma musi vydat data z Evropy, ktere ma na serverech jeji Evropska filialka, ktera z duvodu vydavani dat byla zrizena, aby existovala jako nezavisla firma nepodlehajici americke jurisdikci.
-
TomBA (neregistrovaný)
Keby tu tí američania neboli, tak by táto diskusia vôbec neprebehla.
Kto sú to tí američania, ktorí si ná základe voľajakého evil PatriotAct robia čo chcú?Obávam sa že táto debata prechádza do roviny fám, protiamerických žvástov, ničím nepodložených tvrdení a podobne. Za chvílu sa dozviem že Putin to rieši inak, EU je evil a podobne. Ďakujem. V tejto oblasti sa neorientujem a nemám záujem o tento druh komunikácie a ani si nedám olovené trenky a alobal na hlavu.
-
TomBA (neregistrovaný)
Takže notebooky pod 12" sú podľa Vás nepoužiteľné s ľubovolným OS, ale riešite to len u chrome OS.
Naopak pre moje použitie je všetko nad 12" s aktívnym chladením nezmysel, ale kvôli tomu sa nenavážam do 15"+ notebookov a ich používateľov.
Prečo by som pre Boha pripájal ku chromebooku cez USB klávesnicu a myš. Nepoznám nikoho (nemecká skupina používateľov chromebookov na G+ má cca. 1600 členov) kto by to robil.
Vy proste chcete používať Chromebook ako Windows notebook a to Vám nefunguje. Ale to je celkom iné zariadenie. Určené na používanie Google služieb a WEBU. Bodka. Na to je postavené a na to slúži perfektne. Tak isto by ste sa mohol rozčulovať že Vám sušička na prádlo špatne pečie....
Príkladom vyššej triedy Chromebooku je aktuálne http://store.hp.com/us/en/ContentView?storeId=10151&catalogId=10051&eSpotName=chromebook13. Použité materiály, rozlíšenie, rozmer, hmotnosť, kvalita displeja, dlhá výdrž na baterku, USB-C dockingstation s nabíjaním, pre geekov aj dobrý "Whaw efekt". To všetko za cenu ktorú vo svete Windows ťažko nájdete (skúste uviesť príklad).
Áno, chromebookov je oveľa menej typov ako Windows notebookov. A? Apple vyrába aktuálne tri mobily a sú kvôli tomu zlé? Sú iné ako android mainstream, to je všetko.
Kde ste zobral ten nezmysel že na Chromebooku si nepustím FullHD video? Prečo by som si nepripojil flashdisk/externý disk? Ano nepripojím si starší model USB tlačiarne, ale to neznamená že na trhu nie je dostatok tlačiarní všetkých tried ktoré môžem použiť. Ku windows 10 tiež nie sú k dispozícii ovladače na mnohé staršie tlačiarne/scannery.
Predpokladám že ste s chromebookom nikdy dlhšie nerobil, inak by ste netvrdil že chromebook s dual celeronom je odpad HW. To že pre rozumný beh Windows 10 potrebujete min. 4GB RAM a i5 je celkom iná vec.
Stále platí, že je veľa scenárov a používateľov, kde je používanie Chromebooku v prorovnaní s Windows notebookom prínosom. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Prečo by som pre Boha pripájal ku chromebooku cez USB klávesnicu a myš - mě naopak připadá, že naprostá většina uživatelů "desktopových notebooků", tedy notebooků co sedí skoro trvale na jednom místě, používá externí myš.
Ad je veľa scenárov a používateľov, kde je používanie Chromebooku v prorovnaní s Windows notebookom prínosom - spíš bych řekl že existují scénáře, kde použití Chromebooku není nutně na závadu. Například v těch školách: browser-book umožní se připojit na školní IS, dá se na něm kouknout na výukové materiály, je možné přezkoušet znalosti studentů testem (tím jsou v US úplně posedlí), a to že je stroj na většinu ostatních aktivit nepoužitelný nikoho netrápí.
-
spíš bych řekl že existují scénáře, kde použití Chromebooku není nutně na závadu. Například v těch školách: browser-book umožní se připojit na školní IS, dá se na něm kouknout na výukové materiály, je možné přezkoušet znalosti studentů testem (tím jsou v US úplně posedlí),
Jo, pokud ten kram ma slouzit vyhradne jako elektronicka kniha + par dalsich drobnosti, tak mozna ano. Pokud vam nevadi, ze zaroven ze studentu vychovavate totalni IT debily, kteri nejspis bez asistence nedokazi ani zapojit mys.
-
TomBA (neregistrovaný)
Áno, toto je častý pohľad nás ITčkárov. Ale je správny? Naozaj musia ľudia z humanitných odborov vedieť niečo viac ako používať ten čudný krám na stole? Potrebuje to mäsiar ktorý robí perfektné zabíjačky a večer si chce urobiť voľajaký prevod, prečítať poštu a pozrieť trochu péčka?
Priemerný užívateľ Windows o systéme nevie nič, len to že ho otravuje aktualizáciami, čudnými otázkam na ktoré aj tak odpovie ano, ano, ano. Netuší ako sa mu na stroj nainštaloval Windows 10, Chrome, Mc afee, prečo má 4 programy pre prácu s komprimovanými programami, prečo ma 4 browsery, čo kua robiť s tou aktualizáciou javy či flash playera......
Áno, môžem si povedať že je to BFU, možem ho kritizovať, honiť si vlastné ego, ale asi oveľa lepšie riešenie je zbaviť ho týchto hlúpostí a nechať ho robiť tu jeho robotu.
Bubny, spotlite a prichádza Chromebook....... -
Naozaj musia ľudia z humanitných odborov vedieť niečo viac ako používať ten čudný krám na stole? Potrebuje to mäsiar ktorý robí perfektné zabíjačky a večer si chce urobiť voľajaký prevod, prečítať poštu a pozrieť trochu péčka?
Teoreticky nemusi, nicmene by mu neuskodilo, kdyby vedel. Aby treba nemusel s kazdou hlouposti hledat "specialistu". Je vzdy lepsi mit znalosti, ktere nepotrebuji, nez nemit znalosti, ktere potrebuji.
Priemerný užívateľ Windows o systéme nevie nič, len to že ho otravuje aktualizáciami, čudnými otázkam na ktoré aj tak odpovie ano, ano, ano. Netuší ako sa mu na stroj nainštaloval Windows 10, Chrome, Mc afee,...
No a kdyz mu dame Chromebook, tak se jeho znalosti nezlepsi. Ja bych dal deckam levny notebook s holym diskem, instalacku Linuxu, strucny navod a tyden casu. Urcite by jim to dalo vic a nekteri by se treba jedno stali dobrymi ajtaky, nez radsi rezniky, co delaji podradne burty.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"Urcite by jim to dalo vic a nekteri by se treba jedno stali dobrymi ajtaky, nez radsi rezniky, co delaji podradne burty."
(facepalm)
-
TomBA (neregistrovaný)
"a jednou stali dobrymi ajtaky, nez radsi rezniky, co delaji podradne burty" A čo je zlé na tom byť mäsiarom? Veď tých potrebujeme aj my IT čkári (až na pár trendy vegánov), tak isto ako všetkých remeselníkov, poľnohospodárov.....
Práveže používatelia Chromebookov potrebujú oveľa menej "špecialistov" ako ti s MS Windows. -
A čo je zlé na tom byť mäsiarom? Veď tých potrebujeme aj my IT čkári (až na pár trendy vegánov), tak isto ako všetkých remeselníkov, poľnohospodárov.....
Spatneho na tom je to, ze je skoda, aby nekdo, kdo ma intelektualne na vice, delal reznika jen proto, ze se nedostal do motivujici situace, ktera by vyvolala jeho zajem. Inteligentnich lidi je malo. Pokud zjisti, ze ho vic bavi reznictvi, tak at na to jde. Samozrejme, je lepsi dobry reznik, nez dobry ajtak. Ale na druhou stranu tahle spolecnost nema pro rezniky moc uplatneni, vetsinou potrebuje leda tak nekvalifikovane "rezniky", kteri pizlaji mrtvoly v supermarketech na spatne nakrajene kusy masa.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A povzbudit produkci veterinaru tim, ze deti ve skole budou muset pecovat o umirajici zviratka!
-
Tak to neni v moznosti skoly, ale muzes povzbudet deti k tomu, aby se staly stolari tim, ze ve skole budou sedet u stolu. Akorat z nich vetsinou pak budou nezamestnani, protoze dneska se stoly delaji vetsinou ve fabrikach, z podradnych materialu a delniky, kteri nepotrebuji kvalifikaci, protoze ten jeden ukon zvladne skoro kazdy, staci mu to ukazat.
Nicmene plati, ze cim vice ruznych veci, se kterymi se decka normalne nemusi setkat, jim skola ukaze, tim lepe. Rada lidi ziskala celozivotni impulz prave tim, ze jim nekdo neco ukazal. Potrebujeme i jine lidi, nez ty, kteri umi smatrat po tabletu a pak se stanou uredniky, protoze je nic jineho nenapadlo a necim se clovek zivit musi.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Misto toho abys pro ne napsal nejakeho motivacniho "Karla" v prohlizeci bys je chtel nutit starat se o chcipajici notebooky? To je urcite povzbudi!
-
TomBA (neregistrovaný)
Nástrojov pre výuku programovania určených pre prostredie browsera chrome (teda chromebooky) je veľa. Namiesto toho "Karla" napríklad https://chrome.google.com/webstore/detail/tynker-learn-to-code/gpddnfaibnhicdkfemlinafcljmfimla
ale sú aj podstatne komplexnejšie systémy spojené priamo s výukou návykov ako programovať, ako pracovať s git, ako deployment, ako komunikovať v skupine..... najčastejšie sa používa JS.
Tie hrúzy ktoré sa používajú na našich školách, kde sa preferuje kradnutý soft, učí sa to čo vie učiteľ a nie to čo bude treba...... "A doma si to voľajako nainštalujte a urobte si úlohu" .... Zatiaľ čo US študent sa z domu prihlási do svojho prostredia a pokračuje tam kde skončil.
Nová verzia? Nie je problém. Klik a celá škola ju používa....
Lenže tu si vypočujem že potrebujeme MS Visual Studio, že jediný jazyk je C# (akurat tento týždeň), že na kompilovanie treba 8GB RAM a SSD.... -
TomBA (neregistrovaný)
Povolanie mäsiara ste vykreslil dosť tvrdo. Naozaj sa ale bitúnok tak veľmi líši od openspace, kde je nasekaných 40 "ajťákov" a robia vzdialenú podporu, alebo vývoj brutálnej hry?
Ja poznám mäsiara ktorý robí krásne výrobky, je manager lebo dokáže riadiť aj desať pomocníkov (jeden umýva črevá, druhý krája, tretí melie.....) je na rok vypredaný. A večer si sadne a vidí kus poriadnej roboty za sebou.
Čo vidí za sebou priemerný koder v IT firme? Pol roka vývoja a nakoniec ku nasadeniu nedôjde, lebo zákazka bola z politických dôvodov presunutá na konkurenčnú firmu. OK, má výplatu, ale bude dlhodobo šťastný?
Takže v každej práci máš to pekné aj to škaredé.
Toľko ku chromebookom a ich nasadeniu hoci aj v školstve. -
Povolanie mäsiara ste vykreslil dosť tvrdo. Naozaj sa ale bitúnok tak veľmi líši od openspace, kde je nasekaných 40 "ajťákov" a robia vzdialenú podporu, alebo vývoj brutálnej hry?
Ja poznám mäsiara ktorý robí krásne výrobky,....Jo, takovych mezi rezniky je tak jeden z tisice. Ti ostatni pizlaji mrtvoly v supermarketu, at se vam toi libi nebo ne.
Podobne mezi ajtaky na tisic openspacaku je jeden Wozniak nebo Ritchie a o ty nam jde.
-
TomBA (neregistrovaný)
Je to vždy o mojom výbere a mojich schopnostiach. Či už som remeselník, alebo ajťák. Drvivá väčšina je v obidvoch prípadoch len "pracovná sila". A silný jedinec sa presadí. Nezávisle od toho či bol v detstve vystavený traume s používaním chromebooku/Windows/apple (dosadiť každý čo chce). Preto si myslím že odsudzovanie toho druhého je zbytočné.
-
TomBA (neregistrovaný)
V tomto prípade sa bavíme o IT a o tom do akej miery by deti mali IT ovládať, koľko sa ich má pripravovať na úlohu users, koľko power users a koľko admins. Zdá sa že na toto má US školstvo (a celkovo aj US spoločnosť) iný pohľad ako EU (EU spoločnosť) školstvo. Ja mám len taký pocit že v poslednom čase má tá US spoločnosť reálnejšie a správnejšie názory ako EU.
-
V tomto prípade sa bavíme o IT a o tom do akej miery by deti mali IT ovládať, koľko sa ich má pripravovať na úlohu users, koľko power users a koľko admins.
Tak na Chromebooku se to asi neroztridi. Ze vsech vychovavate usery.
Zdá sa že na toto má US školstvo (a celkovo aj US spoločnosť) iný pohľad ako EU (EU spoločnosť) školstvo. Ja mám len taký pocit že v poslednom čase má tá US spoločnosť reálnejšie a správnejšie názory ako EU.
S ohledem na to, kolik US skolstvi produjue analfabetu a kolik nedouku, je to velmi odvazne tvrzeni. To, ze pak nakuouji mozky z Ciny a Indie, ma sve dobre duvody - hadejte ktere.
-
TomBA (neregistrovaný)
Nepodliehajte iluziam o lepšej kvalite eu či nebodaj cz, sk školstva. Tie čísla o analfabetoch v us školstve produkuju americania o sebe sami. Áno oni sú kritický. Snažia sa k týmto problémom stavať čelom. Počet analfabetov na slovenskú? V cigánskych osadách? Nik netuší.... Na strednej technickej škole majú studenti problém čítať s pochopením. Na vysokej technickej škole bol pre študenta problém vypočítať trojclenku. Vyuka cudzích jazykov po 27 rokoch od zmeny režimu nestoji za nic. Nedávno som vysokopostavenemu a dobre zarábajúcemu právnikovi vysvetľoval 17℅ z volajakej sumy.
Ázijské školstvo je momentálne špička. Generuje veľmi vysoký priemer, nie ale skutočnú špičku.
Sorry za diakritiku píšem na takom prtavom mobile..... -
Nepodliehajte iluziam o lepšej kvalite eu či nebodaj cz, sk školstva.
Nepodleham. Bohuzel, dnes je vse o tzv. efektivnosti, kdy cilem skolstvi neni nic vic, nez priprava lidi na jakesi povolani. Bohuzel, v CR o skolstvi rozhoduji lide, kteri neschopni vyprodukovat jakoukoliv vlastni originalni myslenku, si vytkli americke skolstvi jako nas vzor, protoze s USA na vecne casy a nikdy jinak a proto budme blbi, jako Americani. Mohli si sice vzit za priklad skolstvi norske, ktere je v Evrope podle vseho bezkonkurencne nejlepsi, ale to by vyzadovalo prilis velke intelektualni usili, jehoz velmozi nejsou schopni. Nicmene ceske skolstvi je snad stale jeste na lepsi urovni, nez americke, i kdyz milovymi kroky spejeme ke stejne urovni.
Ta cisla o analfabetech vychazejicich z americkeho skolstvi, mi pripadaji znacne optimisticka. Je sice mozne, ze jich je tech 20 %, coz je ve srovnani s evropskymi zememi docela dost, ale pruzkum mezi obyvateli Detroitu ukazal, ze temer polovina obyvatelstva jsou funkcni analfabeti. Sice znaji pismenka, ale nedokazi cist a porozumet textu. Mluvil jsem s jednou ucitelkou z Las Vegas a podle jejiho nazoru se nejedna jen o Detroit a tech analfabetu nejspis bude jeste vic.
-
TomBA (neregistrovaný)
"proto budme blbi, jako Americani" - silné slová. Používate aj blbí ako rusi? U nás je tu populárne hovoriť keď niekto niečo nepochopí na prvý krát (a možno to bolo zle či nesprávne vysvetlené): "Čo si maďar?"
Skutočnosť je taká, že pre každého jedinca je typické, že má pocit výnimočnosti. Pritom to môže byť kompletný blb. Túto vlastnosť potom kultivuje atmosféra v spoločnosti a vytvára pocit jedinečnosti tej konkrétnej spoločnosti. No ale keď som ja hviezda, tak niekto musí byť blb, aby som vynikol. A niekto musí byť zodpovedný za to že sa nemáme tak úžasne napriek našej výnimočnosti. Tak sa začnú používať iné skupiny ako príklad. Pije ako ír, to je taký židák, turecké hospodárstvo, španielska dedina......... Treba dať pozor, aby to na konci neskončilo s vyvolenou, výnimočnou modrookou rasou.
Ale to sme už od chromebookov, o ktorých má byť táto diskusia, veľmi ďaleko a týmto smerom už nepôjdem. -
"proto budme blbi, jako Americani" - silné slová. Používate aj blbí ako rusi?
Nevim, jak jsou blbi Rusove, ja jich potkavam strasne malo a navic je nemam moc v lasce, takze to neposoudim. Nicmene drive mivali urove vseobecneho vzdelani o dost lepsi, nez Americani a dokonce jich spousta mluvila francouzsky, i kdyz fancouzstinou ponekud knizni.
Problem, s Rusy byl a stale je ten, ze jsou kompletne odtrzeni od okolniho sveta, za barierou propagandy a dezinformace. Snad jeste hur, nez Americani.
Skutočnosť je taká, že pre každého jedinca je typické, že má pocit výnimočnosti.
..................................
Tak sa začnú používať iné skupiny ako príklad. Pije ako ír, to je taký židák, turecké hospodárstvo, španielska dedina.........A americke skolstvi. Bohuzel, tady nejde o nejaky pocit vykimecnosti ze strany Evropanu nebo Cechu. Uroven skolstvi v USA je tak katastrofalni, ze si toho vsimla uz i rada lidi v USA a to navzdory tomu, ze prave tam rada lidi trpi nicim nepodlozenym pocitem vyjimecnosti.
BTW, s tou spanelskou vesnici jste to totalne zmotal. Tim se nemini, ze mluvci povazuje spanelskou vesnici za nejak blbou, ale to, ze ji nezna, protoze je daleko.
-
TomBA (neregistrovaný)
To že v cz aj sk dokončí základnú školu podstatné väčšie percento ako v us môže byť interpretované aj tak, že naše hodnotenia sú benevolentnejšie. Robíme si srandu z us že nevedia rozdiel medzi slovenskom a slovinskom, ale zároveň má drvivá väčšina našich ľudí problem vymenovať viac ako 15 us štátov.
Keď som bol decko, bezne sme v triede mali žiakov ktorí ku nám prepadli. Každý rok niekto opakoval. Bola to hanba a selekcia. Kde sú tí prepadajúci dnes? -
Tak to je mozne, nicmene Evropan alespon obvykle vi, kde jsou USA a umi do nich pichnout prstem i na mape, kde nejsou nazvy. Americani kolikrat ani nevedi, kde je Evropa, ktera je velikosti a poctem obyvatel USA dost blizko. A jak ukazalo popularni video na YT, tak jsou i Americani, kteri si mysli, ze Australie je Iran.
BTW, kdyz jsem byl na zakladce, meli jsme sice nejake spoluzaky, kteri prolezali s odrenyma usima, ale propadaky ne. Totez na stredni skole, teprve na VS to byl dost drsny masakr.
Jinak je znamou veci, ze absolvent Evropskych skol casto exeluje vedle absolventu skol srovnatelne urovne z USA, ponechame-li stranou par prestiznich skol, jako MIT. Byvaly i doby, kdy bych rekl, ze absolvent CVUT je na tom lepe, nez absolvent spousty srovnatelnych skol ze zapadni Evropy, ale jak tady ctu diskuse, tak si nejsem jisty, jestli se to vztahuje i na dnesni absolventy.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A pak tu jsou Evropani, kteri argumentuji popularnim videem z YT....
-
Ano, to jee pravda. V tom filmu na YT nebvyl reprezentativni vzorek. Ovsem katastrofalni neznalost zemepisu a spousty dalsich zakladnich veci v americke populaci je proflaknuta. Pamatujete, jak treba hafo Amiku na Internetu chtelo vymaza Ceskou republiku z mapy, protoze si ji spletli s Cecnou? A podobne boty dela i tamnejsi televize, kdy ukazou mapu, kde jsou zeme oznacene na mistech, kde normalne nejsou. Oni neumi ani okopirovat mapu a kdyz si necim nejsou jisti tak ani nedokazou vlezt na Wikipedii a overit si fakta. Pres vsechny chyby na Wikipedii poloha zemi na Zemi tam byva spravne.
-
j (neregistrovaný)
2TomBa: Prumernej amik nevi kde sou kanadsky hranice a nedokaze je na globusu najit.
A zcela konkretne, clovek, kterej dostal v prvaku 4ku z matiky jen kvuli tomu, aby nepropad a moh jet na rok do US, byl v US za nejlepsiho matikare ve skole, protoze to, co se u nas bere v prvaku se tam bere az na univerzite.
-
Na slovensku sa hovorí že typický čech prejde s jednou paštikou pol európy a podobné hovädiny sa vyskytujú o slovákoch u Vás...
Tak ony ty hovadiny mivaji racionalni zakla. Typicky Cech drive nemel moc penez a kdyz se mu podarilo ziskat devizovy prislib na par marek kapesneho a vycestovat na zapad, tak holt s batohem pastik a na miste koupil leda tak chleba. Vsak Slovaci na ten zapad asi nejezdili jinak, akorat jim asi dela potize si to priznat. A spousta lidi takto asi jezdi dodnes, protoze ta zivotni uroven se zase az tolik nezvedla.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Naozaj musia ľudia z humanitných odborov vedieť niečo viac ako používať ten čudný krám na stole - pokud jsem si všiml, tak i studenti humanitních oborů musejí zvládat Excel, SPSS, R apod. A i ten řezník když vlastní firmu, tak bude mít pokladnu, skladový SW (s podporou bourání prasat), případně mzdy a účetnictví na Windows.
Nakonec i v US jsou Chromebooky populární jen na obdobě našich základních a středních škol.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A je duvod delat tu analyzu dat na Macu nebo linuxovem deskopu?
Jasne, dneska ma ten reznik ucetvnictvi na Win. Za par let to bude pro nove organizace umirajici zanr.
-
TomBA (neregistrovaný)
Humanitné obory a R? No neviem čo si pod humanitným odborom predstavujete Vy. Neviem aké sú Vaše skúsenosti s absolventami humanitných odborov a ich skilloch v Exceli. Moje sú desivé...
Pokladne cez web - on line nie sú u nás problém a aj u Vás to ten náš ŠTBak čoskoro zavedie. Sklad a účto cez web už dávno nie sú problém, obrovskou výhodou je ich neustála aktuálnosť, decká Vám to nezavíria, Vy nahadzujete doklady a baba účtovníčka to raz za čas skontroluje....
Komunikácia s úradmi (DU, SocPoist, ZdravPoist, kataster....) je riešená v drvivej väčšine cez web (import xml, doplnenie pár dát). Elektronické dokumenty, dátové schránky, všetko funguje cez web. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Vaše skúsenosti s absolventami humanitných odborov a ich skilloch v Exceli. Moje sú desivé - to moje také, a nejde jen o Excel :). Nicméně i studenti těchto oborů potřebují nástroje.
Ad Pokladne cez web-online - online není totéž co s webovým UI.
Ad Sklad a účto cez web už dávno nie sú problém - to samozřejmě problém je, protože je snad lepší uříznout si ruku, než používat aplikace s webovým UI. Výjimkou jsou jednoduché scénáře typu data entry, kde opravdu nepotřebujete nic než pár políček na stránce.
Ad obrovskou výhodou je ich neustála aktuálnosť, decká Vám to nezavíria... - souhlas, to je výhoda. Nevýhoda je že webové aplikace mají primitivní UI, jsou zcela závislé na připojení k netu, nemáte pod kontrolou vlastní data, aplikace jsou zbytečně HW náročné (jsme v době kdy pár tabů Facebooku a youtube po čase sežere gigabyty RAM), a řadu věcí v principu neumí.
-
TomBA (neregistrovaný)
Ad Pokladne a UI - Na chromebookoch nie je problém mať ui napísané v JS. Alebo mať originálnu pokladňu, čo je pre mnohých živnostníkov najjednoduchšie.
Ad Webové ucto a sklad - používajú dvaja moji klienti na win počítačoch a sú spokojní.
Ad Nemáte pod kontrolou vlastne dáta - myslel som že toto už máme za sebou
Ad HW náročnosť - to že sa dá napísať zle UI platí nielen pre web a naopak. -
TomBA (neregistrovaný)
Prečo by niekto, kto používa Chrome OS používal takú zvrhlosť ako "desktopový notebook"? Za cenu takéhoto nezmyslu mám Chromebox a Chromebook (cca. 400USD). A dáta mám stále synchronizované, zálohované. Padám na prdel keď vo firmách vidím tie "desktopové notebooky" a klientov ktorý majú celý deň pusteného fullscreen RDP klienta a robia v sklade či účtovníctve.
Hlavným dôvodom používania chromebookov v US školstve nie je cena ale spravovateľnosť. Nástroje ktoré majú školský admini k dispozícii a jednoduchosť správy je ďaleko pred Apple či MS. Aké sú tie ostatné aktivity na ktoré nie je v škole chromebook použiteľný? -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na synchronizovaná a zálohovaná data snad nepotřebujete Chromebook. Například ve Windows je integrace s OneDrive, na Macu iCloud.
Ad vo firmách vidím tie "desktopové notebooky" a klientov ktorý majú celý deň pusteného fullscreen RDP klienta a robia v sklade či účtovníctve - jenže daleko víc jich má ty klienty lokálně, a všichni mají lokálně další aplikace.
Ad Hlavným dôvodom používania chromebookov v US školstve nie je cena ale spravovateľnosť - v tomhle souhlas.
Ad Aké sú tie ostatné aktivity na ktoré nie je v škole chromebook použiteľný - nějaké by se asi našly: výuka programování, stavba HW, výuka ekonomických agend, strojařina, grafika, řízení obráběcích strojů, architektura a obecně CAD/CAM, návrhy obvodů... Ale chápu že na prohlížení webových prezentací a vyplňování testů po webu opravdu Chromebooky stačí.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Vyuka programovani? Proc ne?
Prvni rok, mozna dva, je stejne _typicky_ lepsi je nechat v REPLu a nepoustet k HW.
-
TomBA (neregistrovaný)
ad "Na synchronizovaná a zálohovaná data snad nepotřebujete Chromebook. Například ve Windows je integrace s OneDrive, na Macu iCloud" - aha takže vy ste zástancom práce v desktop aplikáciách a následovnej synchronizácie do cloudu. Prečo nie, ale neviem v čom je to lepšie.
Ad "jenže daleko víc jich má ty klienty lokálně, a všichni mají lokálně další aplikace" - lokálne aplikácie vyžadujú podstatne komplikovanejšiu správu (napriklad aktualizácie). Práca na zdielaných dokumentoch (keď už sa bavíme o škole a práci v skupinách) je komplikovanejšie riešená. Osobne som presvedčený že sa aj tie firemné aplikácie stanú skôr či neskôr službou a v drvivej väčšine prípadov bude sa ku nim pristupovať cez web.
Ad "príklady výuky ktoré sa nedajú realizovať na chromebookoch" - Prečo by sa architektura či strojárina nedala riešiť na ChromeOS (AutoCad 360, Onshape), programovanie je úplne ideálne na ChromeOS (písal som jardovi vyššie), neviem čo si predstavujete pod stavbou HW, Ekonomické agendy? Aký tam je problém (keepi.eu)? Grafika? Máte na mysli tie ukradnuté staré photoshopy co sa povalujú po školách? Relatívne komplikovaná bitmapová grafika nie je problém (rodina aplikácii pixlr). Vektorová grafika, to neviem, priznám sa neriešil som. Obvody, PCB? EasyEDA rieši.....
Proste aplikácií je nepomerne viac ako len pozeranie webu..... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad takže vy ste zástancom práce v desktop aplikáciách a následovnej synchronizácie do cloudu - ne. Jsem zastánce lokálních aplikací, protože jsou řádově komfortnější a umí toho výrazně víc. Data doporučuji firmám ukládat na vlastních serverech, uživatelům u sebe, a v každém případě zálohovat. Nacpat důvěrná data do cloudu, s tím že si je může přečíst kdokoliv po cestě nebo u provozovatele, považuji za velmi špatný nápad. A to neplatí jen pro firmy. Koukněte se například na The Fappening. Je to high-profile case, ale váš hypotetický řezník může přijít o data v cloud stejně rychle, jako Jennifer Lawrence nebo McKayla Maroney.
https://en.wikipedia.org/wiki/ICloud_leaks_of_celebrity_photosAd lokálne aplikácie vyžadujú podstatne komplikovanejšiu správu (napriklad aktualizácie) - to ovšem firmy umí snadno vyřešit, například pomoci Group Policy.
Ad Práca na zdielaných dokumentoch (keď už sa bavíme o škole a práci v skupinách) je komplikovanejšie riešená - ehm? Otevřu MS Office, začnu editovat dokument uložený na serveru. Těžko to může být jednodušší.
Ad som presvedčený že sa aj tie firemné aplikácie stanú skôr či neskôr službou a v drvivej väčšine prípadov bude sa ku nim pristupovať cez web - s webovým UI asi těžko, uživatelé vás pošlou do háje.
Ad apps - popisujete hračky, ne produkty. Ti studenti budou časem navrhovat mosty, převodovky, domy atd., a vy jim na výuku místo MicroStation, Solid Works, Solid Edge, Pro/Engineer, Pro/Engineer, Autodesk Inventor a dalších nabízíte hračky ve kterých si mohou navrhnout píšťalku pro tisk na 3D tiskárně (kterou k tomu ani Chromebooku nepřipojí). BTW AutoCad 360 je k dispozici jen pro iOS a Android, takže na ChromeOS máte smůlu. Grafika není je Photoshop (který budou studenti v praxi potřebovat), ale také typografie, vektorová grafika, pre-press atd. Opět byste studentům nabídnul hračku místo nástroje.
-
TomBA (neregistrovaný)
ad "Otevřu MS Office, začnu editovat dokument uložený na serveru. Těžko to může být jednodušší" - hovoríte o deťoch ktoré sú každé doma a spolu pripravujú referát na tému z biológie? Ako sa pripoja ku serveru? VPN?
ad GroupPolicy - stále hovoríme o tom mäsiarovi a jeho manželke+účtovníčke a ich Windows Home notebooku?
ad s vebovým UI vás pošlou do háje - v praxi sa stretávam s užívateľmi ktorý webové UI bežne využívajú a sú s ním spokojný. Typickým príkladom je gmail či roundcube.
ad "Nacpat důvěrná data do cloudu, s tím že si je může přečíst kdokoliv po cestě nebo u provozovatele" - nie som ochotný akceptovať Váš názor že dáta v business cloude u Google sú ľahšie zneužiteľné, ukradnuteľné ako dáta na firemnom serveri ktorý poskytuje klientom prístup z wan. Na to som videl príliš veľa týchto zbastlených riešení...
ad Autocad na Chromebooku - už čoskoro budú tisíce android app na chromebooku k dispozícii (vid Google io2016)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad hovoríte o deťoch ktoré sú každé doma a spolu pripravujú referát na tému z biológie? Ako sa pripoja ku serveru? VPN? - připojí se tak že otevřou dokument ze Sharepointu nebo Office 365. Navíc myslím že v rámci výuky by si děti měly rozdělit sekce, zpracovávat je zvlášť, a pak teprve dát výsledek dohromady. V praxi potřebují přesně tohle: rozdělit úkoly, každý udělat své, a pak to dát dohromady.
Ad GroupPolicy; stále hovoríme o tom mäsiarovi a jeho manželke+účtovníčke a ich Windows Home notebooku - hovoříme třeba o účetní a jejím pracovním počítači. Řezník na domácím počítači asi GPO neřeší.
Ad v praxi sa stretávam s užívateľmi ktorý webové UI bežne využívajú a sú s ním spokojný - a proto firmy pravidelně používají Exchange nebo Lotus Notes, nikoliv GMail.
Ad čoskoro budú tisíce android app na chromebooku k dispozícii - ano, i v Googlu pochopili, že webové UI je na desktopu dost na nic. Jenže jednak to Googlu zatím moc nejde, a pak na Chromebooky přinese aplikace psané pro telefony nebo tablety, tj. s UI optimalizovaným pro úplně jiné ovládání.
-
nobody (neregistrovaný)
skola nema co podporovat proprietarni balik jedne monopolni firmy, kdy navic takovy pristup neuci princip pouzivani, ale presny postup, coz je na nic, pak microsoft vyda verzi kde prehodi 2 ikonky a vsichni budou v koncich, jedine rozumne reseni je mit nainstalovane jak tento morovej office, tak svobodnou alternativu v podobe LibreOffice, zaci by se ucili oboje, meli by svobodnou volbu jaky si zvolit, nikoli diktovanou propagandu v heslu "MSOffice je vsude tak se budete ucit to", protoze jak statni urady pomalu prechazeji na LibreOffice tak odpada tato sprosta fraze spolecnou s tou "aby to bylo kompatibilni se zbytkem sveta(uz se nedodava ze toho sveta co povine kupuje nove a nove a nove verze protoze jinak je MSOffice na h0vno)"...
takze jednoduse, deti vyvhoavat ve svobodne volbe, vysvetlit jim vyhody a nevyhodu svobodneho a uzavreneho reseni.... jakmile se nekde tlaci umele MSOffice je to vzdy spatne, totalne spatne, ze vsech duvodu... je to jako kdyz pred zakladkou postava dealer a nabizi detem zdarma heroin, protoze vi ze pak na nem budou zavisli a budou mu pozdeji neustale platit...
fuj Microsofte a vsichni kdo pro nej pracujete, ze ses mafianska(teda v pozadi je to jeste horsi, mafie je jen na povrchu s tema vypalnyma a vydiranim) spolecnost je jasne, to ze znasilnujes uzivatele s Windoes prechodem na W10 je take verejne zname, ale to ze fungujes i jako drogovej dealer zneuzivajici deti to jeste tolik lidi si neuvedomuje...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad neuci princip pouzivani, ale presny postup, coz je na nic, pak microsoft vyda verzi kde prehodi 2 ikonky a vsichni budou v koncich - pokud jsem si všiml, tak uživatelé MS Office zvládají přechody na nové verze a nejsou "v koncích". To jestli škola učí konkrétní nebo obecné postupy je spíš o způsobu výuky.
Ad skola nema co podporovat proprietarni balik jedne monopolni firmy - škola je příprava na budoucí povolání, a ta má ideálně probíhat na tom, co žáci uvidí v praxi. Strojaři ve škole také používají Pro/ENGINEER, AutoCAD a další produkty které uvidí v praxi, a ne nějaká open source matlátka.
Ad statni urady pomalu prechazeji na LibreOffice - to je nějaký měřitelný trend, nebo váš dojem z pár vybraných případů (vizte cherry picking)?
Ad vysvetlit jim vyhody a nevyhodu svobodneho a uzavreneho reseni - takže jinými slovy chcete aby ve školách probíhala agitka FSF? Neměli by si ještě pozvat RMS, aby si se studenty zazpíval písničku o Tuxovi, ukázal jim jak si správně vyjídat knedlíčky hnusu z vlasů, a správně u toho "provoněl" celou budovu?
Ad jakmile se nekde tlaci umele MSOffice je to vzdy spatne - nic se netlačí uměle. Školy používají SW, který žáci uvidí v praxi. Naopak je špatně, když vy svoje pochybné preference v oblasti SW chcete vnucovat dětem tak, že jim je násilím nacpete na školách.
BTW neviděl jsem vás protestovat proti tomu že se ve školách používá AutoCAD, PRO/ENGINEER, Photoshop, Illustrator, účetnictví Abra a POHODA atd. Za každý takový produkt by se jistě našel nějaký (mizerný) open source, který studenti v praxi nikdy neuvidí.No a zbytek je takový ten váš folklór o mafii, výpalném, vydírání a znásilňování. Tentokrát jsme se dozvěděli ještě dealerech, heroinu a zneužívání dětí. Nechcete to vydávat jako komiks? Ten současný není nic moc, a u toho vašeho bychom se možná nasmáli víc. V prvním kousku byste mohl mít dealery MS Office, s nenápadně ukrytým logem MS, jak postávají před školou a strkají žákům DVD.
