Názory k článku
Python je jazykem roku 2008
-
ivan (neregistrovaný)Tyhle jazyky jsou davno out, stejne jako treba Java nebo Perl. Ty nahradil Haskell, pak prisel Python a v pristim roce to bude nejspis Ruby, nektery kabrnaci delaji v Ruby uz ted. A po ruby nejspis prijde Eiffel. Dulezite je, naucit se kazdy rok novy programovaci jazyk, zahodit vsechno co uz bylo vytvoreny a naprgat si vsechno znovu od zacatku :)
Sorry za flejm, ale mam okolo sobe nadsence, ktery rozjareni tanci okolo ucebnice noveho skveleho programovaciho jazyka, ktery spasi svet, aby ho po par mesicich zavrhli a zacali obdivovat neco dalsiho. -
anonymníTady bych si dovolil poslat link na clanek Michala Rybky, ktery perfektne vystihuje Vas nazor...
-
anonymníno haskell tu je jeste porad, a jeste porad se z nej sypou novy featury ktery se pak (okudlany a zpraseny) dostavaj do jinejch jazyku (java, c# atd.)
i ten zkurvenej microsoft to pobral, sponzoruje vyvoj a nektery veci se snazi integrovat do svejch zpitvorenin (LINQ, STM ...)
a lidi co radi lisp jeste porad maji vsechno co python a spoustu veci navrch (a meli to o nakou tu dekadu driv, jak radi rikaji)
[joke heard-on="some lisp forum/mailing list"]
Q: i heard that lisp is dead ?
A: last time i checked, it didn't looked any deader than ususal ;-))
[/joke]
to, ze vetsina radovych "programatoru" (jedincum co podle sablonek vytvorenych architekty a designery tupe vypisuji metody do "enterprise aplikaci" se neda s cistym svedomim rict programatori bez tech uvozovek) neni schopna tyhle nastroje efektivne pouzit je smutny fakt.
to ze se vyskytuji jedinci kteri si uvedomili, ze prilis mocny nastroj blbovi do ruky nepatri, najimaji je tedy radsi po desitkach kusu a nechavaji je tupym zpusobem latat dohromady sracky a jeste rozhlasuji ze tohle je jedina mozna cesta a ze programovaci jazyky musi skrtit v rozkroku protoze jinak by v tom ta hovada udelala jeste vetsi bordel nez v tom maji ted je jeste smutnejsi fakt.
oblibenost != zaruka kvality.
to ze 30% lidi zvoli nejakou stranu jeste neznamena ze to neni banda ulhanejch zmrdu ;-)
tak jen dal tupa stada, bezte zase neco volit. ti kdoz maji rozum se na vas stejne vyserou a pouzijou v danou chvili nejvhodnejsi nastroj. -
anonymníSmutne lec vystizne. Holt stadovitost se objevila i v tomto odvetvi.
Nejhorsi na tom je IMHO to z"Enterprise"ovani jazyku. Ad si klidne blbouni pisou za asistence "Navrharu" co chteji. Dokud nemusim byt v kontaktu s takovym kodem, je mi to fuk. Co mi ale vadi je ze ti sami blbouni nebo jejich nadrizeni mluvi do navrhu novych jazyku, ktere potom jednou za cas clovek musi i pouzivat. Nesmyslnost a protimluvnost Javy toho budiz typickym predstavitelem.
Zajimalo by me nakolik se opravdu podarilo vymitit debilismus z kodu (tipuji dost malo, v pripade Javy debilismem trpi i standardni knihovna). -
Přesně tak, programátor se z patlala stává v okamžiku, kdy vytvoří netriviální projekt (nejlépe ve spolupráci s někým dalším, i to se totiž musí učit), který splní požadavky na něj kladené (na funkcionalitu, rychlost, dokumentaci, ...), lidé to začnou používat, bude to udržovat aspoň rok a pokud si nebude každý den fackovat za většinu rozhodnutí co při tom udělal. -
pc (neregistrovaný)Doplnil bych u zpravicky 'Python je jazykem roku 2008 na linuxquestions.org'.
Objektivnejsi informace o celkovem stavu popularity jednotlivych programovacich jazyku
bych videl spise zde: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Zde ma Python hezke sedme misto. -
volca (neregistrovaný)Pomerne zavadejici reakce.
.NET (asi mate na mysli C#?) a Java - oba vychazeji ze starsich jazyku, nevice vsak dle meho soudu z C/C++, to co se tyce syntaxe.
Javu nepouzivaji patlalove? Mel jsem dojem ze je navrzena tak aby ji prave patlalove pouzivali a nenapachali moc velike skody. To se ji mozna dari, ale vedlejsi efekt je napriklad u me zoufalost pomalu prechazejici ve vytocenost a pak vesele dal, a to pokazde kdyz se pokousim v tomto bohem zapomenutem a zoufale nepraktickem jazyce cokoli stvorit. -
Program (neregistrovaný)Dovolím si oponovat. Řekl bych, že mám slušné zkušenosti zejména s C a krapet s C++ a zejména to C jsem dlouho obhajoval. Od doby, co jsem začal s Javou má ale u mě C místo snad jen na psaní driverů, C++ samotné je také sporadické. Je to prostě vývoj, Java je moderní jazyk, který odpovídá požadavkům tvorby aplikací dnešní úrovně podstatně více, než do jisté míry zastaralé C. Navíc, kam se Java nehodí, jsou tu jazyky jako Python, Perl, Ruby a snad až pak ono C a krátce po něm assembler.
-
volca (neregistrovaný)Jak rikam - java vychazi z C/C++ co se tyce syntaxe. Schopnosti jazyka jako takoveho jsou nekde jinde (ne kvalitativne).
Ze je Java moderni jazyk souhlasim, vsak jsem nepsal nic jineho :) Bohuzel se ale vydala tim smerem, ktery je mi krajne nesympaticky. Pokud to vezmu z hlediska vypichovani nedostatku a nekonzistenci (at se mame v "diskuzi" o co oprit) - vse berte s rezervou, rad vsak kdyz se k tomu nejak vyjadrite :)
1. Java je nekonzistentni - Prikladem budiz System.out v.s. System.setOut. Konstrukce instance stringu pomoci operatoru =, scitani prez plus (toto je vyjimka z krajni nehostinosti obhajovane moznosti sprasit jazyk pretezovanim operatoru). int v.s. Integer - ten samy duvod (pretezovani operatoru neni Cool, rikaji tvurci Javy). Boxing a unboxing (tam kde by slo zavest implicitni konverze) ktery je opet aplikovatelny pouze na predem vymezene objekty jazyka. To jsou jen stripky na ktere si ted z hlavy vzpomenu.
2. Java je nepohodlna. Rada konstrukci je zdlouhavych a ukecanych, k jednoduchym cinnostem clovek potrebuje mnohem vice instanci ruznych trid, nez je v ostatnich jazycich zvykem. Vysledkem je casto neprehledny kod. Neexistence const (nebo alespon propagovatelnost final), nestandardni nebo casto nepodporovane clone() misto copy konstruktoru - toto ma spolu s predavanim odkazem u volani metod nebezpecne vedlejsi ucinky na konzistenci API.
Ja bych cekal od moderniho jazyku konzistentnost a pohodli, ne krok zpet (Syntax orezaneho C++ a featury Basicu). -
Michal Kára (neregistrovaný)Sorry, myslim C#, pisu .NET ;-)
A Python / Ruby / whatever new hype jako ze starsich jazyku nevychazi? ;-) Nebo chcete vydavat definici bloku odsazovanim v Pythonu "za revoluci"? Podle mne musel byt jeho autor po HODNE tezkem flamu, kdyz tohle vymyslel ;-)
To mate dojem veskrze spatny. Jak se rika "There is no computer language in which you could not write a bad program." Ale je fakt, ze se v Jave prasi relativne spatne, a hodne patlalu popada pri psani v ni zoufalost a jsou vytoceni, ze nemuzou prasit jak jsou zvykli ;-)
Ne, vazne: Kazdy jazyk je dobry na neco jineho a Java je na vetsi veci velmi vhodna. Drobnosti si spatlam v PHP nebo necem podobnem :-D -
volca (neregistrovaný)Asi si nerozumime :)
Neobhajuju nove jazyky (ani je extra nekritizuju) - kazdy problem je dobre resit nastrojem k tomu vhodnym.
Ze je Java orezana co se tyce schopnosti snad nepopirate. Hodne orezana. Nevidim jiny logicky duvod nez ten ze je to kvuli tomu aby se zamezilo pachani prasaren. Muj nazor je ze je lepsi najit programatora ktery je nema tendenci pachat, nez kvuli tomu omezovat schopnosti jazyka. Ten spatny si totiz najde zpusob jak je pachat ve kteremkoli jazyce.
Jako programatora me totiz nezajima co udelam ja kvuli jazyku, ale naopak - co je schopny jazyk udelat pro mne. Ten pohled co musim delat kvuli jazyku zajima sefa, ne me. Ten ale rozhoduje o tom jestli pro nej pracuju nebo ne. Tudiz by mel byt schopny i hodnotit mou praci. Ten tlak na formovani jazyka ktery me skrti zpusobi prave ten sef, ktery neni schopny hodnotit mou praci. Alespon to se mi zda jako logicke vyusteni.
To formovani bloku odsazovanim je zase jen logickym vyustenim snahy o strucnost jazyka, coz chvalim, I kdyz chapu ze:
a) nekomu muze vadit vyzsi hustota kodu, kterou python ma tendenci formovat (ale oproti perlu je furt citelny dost)
b) nekdo muze mit iracionalni pocit chatrnosti pri pohledu na blok kodu v pythonu
Jako priklad ztrucnosti se mrknete jak je mozne realizovat vzdalene volaniv pythonu pomoci SOAPpy v.s. jak je nutne to delat v Jave -
anonymní
pokud chcete videt dobre udelane "bloky odsazovanim", kouknete se na haskell
odsazeni o libovolny pocet mezer funguje, pokud vsechny radky v bloku "zarezavaji" volitelne pouziti {, } a ; aby napr. jednoduche event-handlery neprznily flow.
oproti nedomyslenemu pythonovskemu fasismu opravdu skvele (ano, existuje "standart", a ano, dodrzuju ho. Jednim z duvodu je i to ze nemusim ...)
> Jako priklad ztrucnosti se mrknete jak je mozne realizovat vzdalene volaniv pythonu pomoci SOAPpy v.s. jak je nutne to delat v Jave
jako priklad strucnosti doporucuji mrknou jak se daji psat parsery v Parsec-u ;-)) Ma neco takovyho python ?
plne funkcni parser & writer CSV (oklesteny o komentare, zbytecne definice typu):
module Text.CSV whereimport Text.ParserCombinators.Parsec import Data.List (intersperse) type CSV = [Record] type Record = [Field] type Field = String csv = do x <- record `sependby` many1 (oneof "\n\r") eof return x <|> field) `sepBy` char ',' field = many (noneOf ",\n\r\"") quotedField = between (char '"') (char '"') $ many (noneOf "\"" <|> try (string "\"\"" >> return '"')) parseCSV = parse csv parseCSVFromFile = parseFromFile csv printCSV records = unlines (printRecord `map` records) where printRecord = concat . intersperse "," . map printField printField f = "\"" ++ concatMap escape f ++ "\"" escape '"' = "\"\"" escape x = [x] -
anonymní
jeste jednou :
module Text.CSV where import Text.ParserCombinators.Parsec import Data.List (intersperse) csv = do x <- record `sepEndBy` many1 (oneOf "\n\r") eof return x record = (quotedField <|> field) `sepBy` char ',' field = many (noneOf ",\n\r\"") quotedField = between (char '"') (char '"') $ many (noneOf "\"" <|> try (string "\"\"" >> return '"')) parseCSV = parse csv parseCSVFromFile = parseFromFile csv parseCSVTest = parseTest csv printCSV records = unlines (printRecord `map` records) where printRecord = concat . intersperse "," . map printField printField f = "\"" ++ concatMap escape f ++ "\"" escape '"' = "\"\"" escape x = [x] -
anonymníKolik lidi ktery muzeme pokladat za skutecny programatory jevi tendence programovat v PHP nebo Perlu jindy nez kdyz je k tomu tezce nuti okolnosti ???
To ze se nekdo zivi tim ze programuje z nej jeste nedela programatora.
Tezce bych se divil kdyby byt pouha 4% z programujicich mela sajn o tom co z cloveka opravu dela PROGRAMATORA. -
anonymníTo je zajímavé a kolikátý zkončil .NET?
Žebříček podle knihkupectví je asi přesnější :-).
1. C# .NET
2. Java
3. Visual Basic .NET
No ale nejvíc kódu je prý v tomhle jazyku: http://www.netcobol.com/images/neodata/Create-Map-from-Code.gif
Pěkná syntaxe
