Názory k článku
RISC-V se více prosazuje po celém světě

Přemýšlím... budou růst na úkor ARM, nebo x86?

Nejspíš na úkor ARMu, protože výsadní postavení x86 je zpětná kompatibilita a vysoký výkon za cenu mnoha chyb a velké spotřeby.
Oproti tomu procesory na architektuře ARM jsou zpravidla s malou spotřebou a cenou na úkor výkonu a (takřka) neexistence zpětné kompatibility (spíše co se týče periferií, nikoli instrukční sady).
Výjimky z pravidla, jako byl třeba Transmeta Crusoe, ponechme stranou.
Jenomže ARM limituje spodní hranici ceny tím, že výrobci musí platit za licenci jádra. Proto se někteří výrobci snažili najít jinou cestu, kde by si nahrabali víc a přitom nabídli lepší cenu než konkurence. Odpověď zní RISC-V, protože je zdarma a protože zčásti už někdo udělal práci za ně.
Stačí se podívat na záplavu procesorů z Číny. Klony 8051 s různými vylepšeními. Třeba N76E003AT20 za pětikorunu. Nebo CH551-CH559 za šest korun (ty levnější modely). Pak tu jsou vyloženě čínské podivnosti, jako třeba Padauk PMS150 za 70 halířů.
Sice by se mohlo zdát, že když se dá "slušný procesor" STM32F030F4P6 od ST koupit okolo 8 korun, tak už je jedno, jestli ten procesor stojí 5 nebo 7 korun, ale v okamžiku, kdy jde o procesor do nějakého křápu, kterého se prodá sto tisíc kusů, pak to lidii zahodí a v další vlně si podobného křápu koupí další tisíce, tak už je to dost peněz, o které by výrobce použitím dražší komponenty přišel.
Navíc už se notnou chvíli nedá říct, že RISC-V by byly jen pomalejší napodobeniny ARMů. Stačí se kouknout třeba na Kendryte K210, který je výkonem prakticky na úrovni slabších "aplikačních" ARMů. A navíc - viděl někdo někdy ARM s koprocesorem pro konvoluční sítě?

To s tím výkonem už tak úplně neplatí, nejnovější 64-bitové ARMy mají výkonu na rozdávání (při poměrně nižší spotřebě), třeba ten Qualcomm v Surfacu je zhruba na úrovni i5 a Apple má ještě lepší výkon (absolutní i poměrný), ovšem Apple má svá vlastní vylepšení. A nové Gravitony Amazonu se už také dotahují na serverech na Intel.

To myslíte to srovnání 7nm moderní ARM architektury s 14nm Skylake? Na porovnování výkonu X86 a ARM je lepší srovnávat za stejných podmínek. Tedy až bude na trhu úsporný 7nm Zen2.

Ne, Skylake ne. Mám Intel na 10 nm a topí víc než srovnatelné (starší) modely na 14 nm. Prostě fail. Výkon hluboko pod A11 (taky 10 nm, pokud to teda pro někoho má význam). Ale jo, až se Intel někdy mezi 2025–2030 dostane na 7 nm, bude zajímavé porovnat ho s ARMem znova. Ten ovšem taky nebude spát na vavřínech. A je otázka, jestli v laptopech ještě bude převládat AMD64, klidně se může stát, že Apple nasadí ARM i do svých vyšších modelů a Windows na ARM taky bude růst (Surface Pro X má výkonu na rozdávání).

MIPS? Nebo vůbec?

nové MIPS už majú náznaky interlocked pipeline(IP), ale RISC-V, ak sa nemýlim tiež
práve bez IP/IPS je dosť veľká prekážka pre sitý typ embedded aplikácií.

Aktualne se pouzivaji na kontrolery (radice, embedded, atd.) nejruznejsich vyrobcu. Casto pry nahrazuji inhouse reseni. Takze odspoda budou ukusovat ARMu.

Nejspíš ARM.

Nějak z toho RISC-V pořád odvázaný nejsem. Samotná instrukční sada je sice svobodná, ale to přece nijak nezaručuje, že konkrétní čipy nebudou mít proprietární mikrokód případně i se zadními vrátky, jako je to u Intelu a AMD? Kromě toho, když je ISA úplně volná, nebude to mít paradoxně ten efekt, že se každý výrobce bude snažit implementovat svá vlastní nekompatibilní "rozšíření", aby uvěznil zákazníky, jako to bylo za dob války mezi unixy?

Jsem asi nazorove taky v podobne situaci. Mnoho povyku pro nic.. klidne to muze dopadnout stejne zprasene, uzavrene a izolovane jako ze Android je Linux.. no zkuste si na tom pustit linuxovou aplikaci :)

Zatím je praxe pozitivní. Pár větších firem, co RV dotáhlo už do křemíku (SiFive, Western Digital, GigaDevice, určitě i další) se předhání v tom, kdo dá komunitě víc (a naprosto správně počítají s tím, že se jim taková investice vyplatí).

Př. https://www.westerndigital.com/company/innovations/risc-v

To je právě otázka. Model "kooperativního soutěžení" funguje výborně, ale jen ve specifických případech, jako je např. jádro Linux. Intel, AMD, ARM a další do něj významným způsobem přispívají, protože žádný z nich nemá za cíl být dodavatelem OS, ale zároveň evidentně nemá šanci prodat nový mikroprocesor, pokud tento nebude mít prvotřídní podporu na straně OS a to konkrétně Windows a Linuxu. Snažit se "ohnout" Linux tak, aby byl nekompatibilní, není v zájmu žádného z těchto výrobců (a kromě toho to GPL neumožňuje).

Ale u instrukční sady je situace jiná, kdyby dejme tomu někdo začal používat RISC-V pro androidní zařízení, těžko bude odolávat (naivní, ale silné) představě, že nejlepší bude, když si ISA rozšíří po svém, začne tlačit na vývojáře aplikací, aby své appky "optimalizovali" tak, aby využívaly "výhody" jejich proprietárního čipu, a bude doufat, že si tím zajistí budoucí odbyt.

Mám přiznávám trochu tunelové vidění, dělám silně embedded vývoj, ale na svém písečku vidím přesně opačný trend — já i kolegové z různých Boschů, Siemensů a podobných oblud dnes velmi těžko obhájíme proprietárním řešení. Tlak proti vendor lock-inu je obrovský a vidí to i velcí výrobci součástek. Ti se sdružují do asociací a aliancí, kterými zastřešují danou technologii a tvrdě vystupují proti proprietárním modifikacím do takové míry, že tyto prakticky už neexistují. Dnes můžu nakoupit komponenty od různých výrobců a nemusím se bát, že spolu nebudou mluvit. Od relativně primitivních technologií jako komunikační sběrnice až po složitější periferie nebo MCU, všude je to znát. Posledních pár let je samozřejmost mít driver v mainline linuxu a definici v buildrootu.

Na jednom workshopu (Pizza Workshops :-] pořádá SOS Electronics) jsem se zakecal s lidma z NXP a TI kteří, ač soupeři, spolupracují na toolingu pro svá řešení. Podle nich komplexita softwaru raketově roste a spolupráce už je jediná ekonomická možnost. Před deseti lety ještě nebyl problém vyrábět hardware a k tomu prodávat kompilátor, debugger. Dneska jim bez first-class podpory v gcc/llvm nikdo nepodepíše smlouvu.

Já bych byl docela rád, kdyby se na trhu objevil někdo s procesorem, který bude mít srovnatelný výkon jako např. EPYC.
Obávám se však, že k tomuto cíli vede ještě dlouhá a poměrně trnitá cesta, bez ohledu na eleganci návrhu instrukční sady.

A das za nej stejne penize nez stoji EPYC ?

Já bych za něj ty peníze dal.
Zdá se mi, že by mohl být efektivnější, než CISC Intel řešení.

Je Vám jasné, že tam jde o úplně jiné věci než instrukční sadu, žejo? (pipeline, cache, sběrnice, ..) Na tak výkonný RiscV si tudíž asi ještě počkáte.

S tím se musí počítat.
Ale jsem přesvědčen, že kdyby se nějaká velká firma (čti AMD nebo alespoň VIA) pustila do vývoje takového čipu, pak by byla poměrně velká naděje, že by vznikl.
Problém je spíše podpora OS (asi by se tak neprodával jako x86 procesory).
Musel by mu pomoci buď Google nebo Amazon, které by je dávaly do svých farem...

CISC... x86/amd64 je v křemíku RISC. Na tom běží mikrokód, a ten teprve tu širší CISC emuluje. Rozdíl je tedy jen v dělbě práce - co na ARMu musí dělat kompilátor, to na Intelu proběhne až v mikrokódu.

Nemyslím, že tady je velký prostor k nějakému zrychlení, maximálně se zpřístupní víc optimalizací, které JIT v mikrokódu nemůže dělat, protože nemá tolik informací, co kompilátor.

Tím spíše by mohl ten procesor být mnohem efektivnější, když by ten překlad CISC->RISC dělat nemusel, ne?