Vlákno názorů ke zprávičce Roury na webu od vorner - Hm, kdy vydali novou verzi webu? A na mě...
-
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelAJAX neni to, ze to nefunguje bez js, ale Asynchronous JavaScript and XML. To, o cem mluvite je graceful degradation a ta se s AJAXem nevylucuje ani nepodporuje, to jsou dvezcela ruzne veci.
Nevim, proc by to byl na prihlasovani overkill a na webmail zvrhlost. Vyhody jsou ocividne, napriklad neni potreba tahat cele stranky a z toho plynouci dusledky (rychlost...). Mrknete do wikipedie trebas na definici RIA, at si v tom udelate jasno.
-
vorner (neregistrovaný)No, tak přeci jen v ajaxu nějaký javascript je ;-). A když ho mám vypnutý, tak si myslím, že prostě ajax nemám. Z toho usuzuji, že se přihlašuji bez něj. Pokud si můžu dovolit hádat, tak je to přes cookies a odeslání formuláříku. Buď bez JS jede bez AJAXe a nebo vůbec, záleží na tom jak dobře je to napsané.
Na přihlašování to podle mě overkill je - tam se jednou odešle nějaké heslo a tím to hasne. Proč někde asynchroně přijímat a posílat XML dokumenty a na klientské straně upravovat stránky. Stejně se po přihlášení musí objevit úplně jiná.
A webmail, no, myslím si, že na aplikace je web nešťastné prostředí a že by stálo za to místo dělání z prohlížeče operační systém vymyslet protokol na vzdálené pouštění grafických aplikací. Tak aby se dala libovolná aplikace vzít a jak je začít používat vzdáleně.
A nevýhody AJAXe jsou také zřejmé, že ano. Je to komplikované (kód běží jak na serveru tak v prohlížeči) a může se v tom snáze najít chyba. S neobvyklým prohlížečem máte jistotu, že to nebude běhat, na nějakém mobilu už tuplem ne. Zpět se chová podivně. A člověk musí věřit stránkám natolik, že jim povolí java script. -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelTo je otazka frameworku. Pri schopnych knihovnach muze pro programatora znacny kus komplexity zmizet a naopak se dost veci ulehcit - zmenilo se to a to, zmenim tamto a ono. Zadne slozite workflow k vyrenderovani nove stranky.
-
To rozhodne. Kdyz mam ten problem, ze potrebuji na strance neco zmenit a pri postbacku bych musel ukladat miliony hodnot, zacnu koukat po JavaScriptu a necem na strane serveru, co mi vrati jen potrebne informace => jednoduchy AJAX bez frameworku, ktery dokaze vyuzit vetsinu existujiciho kodu (na obou stranach). -
Protokol na vzdálené pouštění grafických aplikací existuje uz dlouho a jmenuje se X. Pozdeji byli pro stejny ucel vytvorene dalsi protokoly, jako treba VNC. Prekvapive, nejak se to neujalo, mozna diky silne resistenci nejmenovaneho operacniho systemu nebo diky tomu, ze prilis velka cast narocnosti je na strane serveru, a ukazalo se ze jediny program ktery je v praxi pouzitelny (prestoze neprilis vhodny) pro tento ucel je webovsky prohlizec. A mimochodem, vzdalene spousteni programu je bezpecnostni riziko vzdycky, zrovna v tom prohlizeci s javascriptem je to jeste tak relativne nejbezpecnejsi ...
-
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatel...navic jsou takove protokoly zbytecne tezkotonazni a tezko umozni integrovat veci lokalni a vzdalene.
Webovy browser navic ma nejmene problemu s deploymentem jak v korporatnim tak v internetovem prostredi. Jedina rozumna konkurence je zatim Java Web Start, coz je skvele reseni, ale nejspis se nechytne. Adobe chysta Apollo, ale jeho osud je ve hvezdach a take dost intenziven pouziva AJAX... -
vorner (neregistrovaný)O X samozřejmě vím, ale to je trošku něco jiného. Je to dělané tak na LAN, ne na internet. V podstatě většina VNC vychází z X, alespoň trochu. A všechny tyto fungují na posílání obrázků - bitmap.
Chtělo by to něco, jako zasílání PS (PostScript) nebo něčeho takového. Ale prostě mít platformu, co je navržena na tohle a není to tam "dobastlené". Taky, mohlo by to umět zobrazovat okna, která nemají navigační tlačítka a v titulku jméno prohlížeče. Prostě něco, kde je to doma.
A k tomu pouštění - samozřejmě že by byl zpřístupněn jen ten mailový klient nebo podobně, jako u stránek. Ale bylo by to navržené na to, aby to umělo plnohodnotný vstup z klávesnice, grafické kreslení, drag&drop se zbytkem systému a podobně, a nemuselo se to tam cpát podivnými hacky. Stránky jsou navržené na zobrazování statické informace a tudíž se tak chovají. -
Samozrejme ze je to trosku neco jineho, to je snad to co chcete, ne ? :-). Jinak X posila bitmapy pouze kdyz aplikace chce bitmapy, specialne pismena se posilaji jako pismena (proto se take cesty k fontum pisou do konfigurace X serveru).
Pokud vim, tak apple pouziva ve svem GUI postscript. Tak mozna neco takoveho zkusi vyvinout, ale tezko rict zda se to rozsiri ... to je totiz hlavni problem nove platformy: i kdyz je dobra, uzivatele se nepretrhnou si ji instalovat. Jinak, "okna, která nemají navigační tlačítka a v titulku jméno prohlížeče" jsou bezpecnostni riziko. Javascript to driv umel taky, pak se to zrusilo jako nebezpecne.
Drag&drop neni takova sranda a graficke kresleni, stejne jako "prirozena" reakce na mys (tj. reakce na kterou jsme zvykli u aplikaci) prudce zvysuje mnozstvi prenasenych dat. Samozrejme, nejak by se to vyresit dalo, ale opet to zvysi riziko neprijeti formatu. -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelApple nepouziva postscript, ale velmi podobny PDF. Postscript drive pouzival NeXT.
A souhlas.
ČLÁNKY DO MAILU