Vlákno názorů k článku
Rusko dalo Telegramu pokutu 300 tisíc Kč, odmítl poskytnout backdoor
od Petr - Ti Rusové jsou ale žabaři - v USA...
-
Petr (neregistrovaný)
Ti Rusové jsou ale žabaři - v USA si na toto alespoň zřídili speciální tajné soudy (FISA), díky kterým se vojensko-průmyslovému komplexu daří jakž takž držet tyto věci pod pokličkou. Člověk by si myslel, že za takřka 40 let budou Rusové tuto praxi schopni alespoň nějak špatně okopírovat a oni přitom dají příkaz do centrály podniku v cizí zemi - to už to mohli rovnou zveřejnit. Tragédi.
-
Jirka1 (neregistrovaný)
A i když se o tom dozví, tak Rus je zvyklý držet hubu a krok, ostatně tak to tam fungovalo vždy. Žádné protesty nehrozí. Navíc jakákoliv demonstrace by stejně byla označena za zakázanou a účastníci zatčeni, po více takových akcích i zavřeni. Kdo protestuje proti Putinovi, je přece zločinec...
-
null null (neregistrovaný)
Napsal jsem jako. "Jako" není "přesně jako" nebo "nachlup jako" ....
https://echo24.cz/a/iqtNW/zatykani-v-katalansku-spanele-zadrzeli-tajemnika-vicepremiera
Kdyby se tohle stalo v Rusku, tak by se tady kňouralo, že zlá Moskva potlačuje práva na sebeurčení obyvatel nezávislého demokratického regionu ... Je to ale v EU, Španělská šlechta nechce přijít o kus výnosného území, kdo by taky chtěl, a tak jsou to zlí separatiské. Už chybí jenom útok na nějaké španělské ministerstvo "Prdů pod palmou" z ruských IPček a dozvíme se i kdo tu vzpouru těch obyvatel "spíše méně vzdělaných, nezcestovalých, bez rozhledu a ambicí" [ČT o voličích zlého brexitu] bez vlastního rozumu, v katalásku zorganizoval ....
-
null null (neregistrovaný)
Ano, aby potlačili demostrace. Takže v souvislosti s demostrací, aneb jak bys kupišácky plivl na Putina "prej kvůli porušení ústavy, ale víme proč" ....
Hele nemusíš chodit ani do Čečny. Stačí se podívat co tzv. koalice, vedená západními státy, tvými vzory navždy a nikdy jinak, napáchala na blízkém východě. Řekl bych pro hrst dolarů, ale v tom toho bude, jak už to bývá, daleko víc. No co, hlavně že máme panáčka na východě, na kterém si můžeme vybít frustraci z toho, co provádí naše správné morální západní elity ale připomenout jim to není korektní, košér, ba naopak riskuješ označení za kremlobota, agenta, komunistu. Kdoví, možná se zas bude rozdávat nějaká obdoba žluté hvězdy na kabát aby se vědělo ... Němci už zas převážejí lidi po evropě, společná armáda bude, nepřítele na východě máme, záminek s ruskou ip je taky dost. Tak hurá do průvodu, kancléř(ka) pojete ....
-
null null (neregistrovaný)
Lež? Spíš jejich blbost ... Samozřejmě že to nepomůže, protože to není rozhodnutí politika, ale vůle masy občanů ....
"No a ten zbytek už je jen standardní metání sraček, aneb klasický způsob jak odejít od tématu k propagandě..."
No já nevím, tys začal s Čečnou ... což je k tématu "zatýkání při demostraci", případně "Katalánsko" vyloženě příbuzné téma.
Spíš bych řekl že jsem uhodil na správné místo do eurobota a utl jsem ty výlevy na všechny strany hned ze startu ... -
Jirka1 (neregistrovaný)
Čečna a Katalánsko samozřejmě mají mnoho společného - jsou to území, která se chtějí osamostatnit. Vy mluvíte o násilí při demonstracích a zatýkání, ale tanky jinde vám nevadí.
Dál už jste předvedl standardní postup - když chybí argumenty, žačne trotl metat nálepky typu havloid, eurobot a podobné. Všichni to děláte stejně, kdepak vás to učí? :-) -
null null (neregistrovaný)
@Jirka1
Jirka1 (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz 18. 10. 2017 19:25
"A i když se o tom dozví, tak Rus je zvyklý držet hubu a krok, ostatně tak to tam fungovalo vždy. Žádné protesty nehrozí. Navíc jakákoliv demonstrace by stejně byla označena za zakázanou a účastníci zatčeni, po více takových akcích i zavřeni. Kdo protestuje proti Putinovi, je přece zločinec..."
Ty mluvíš o demonstracích násilí a zatýkání. O Čečně jsi taky začal ty, přitom máme tolik vlastních západo-demokratických akcí ... Teď zas mlžíš tím že něco někam odvádím ... Takže tím, že ťápeš páté přes deváté chci odvést pozornost
"Čečna a Katalánsko samozřejmě mají mnoho společného"
:-D :-D :-D To napiš svému ošetřujícímu lékaři, on už bude vědět kam tě odeslat na další vyšetření ...
Ona taky Ghana a Švýcarsko mají hodně společného. Obě jsou přece stát :-D :-D Ty si komik ... :-D :-D -
V Rusku potlačili právo na sebeurčení v Čečensku tak, že Grozny obrátili v prach, a pozabíjeli u toho co mohli. O pár let později Rusko poslalo neoznačené vojáky na Krym, aby zorganizovali "referendum": objeli poslance a nacpali je do vozů, navezli je do parlamentu, a pod hlavněmi zbraní je nechali vyhlásit referendum, které bylo v rozporu s ústavou, nesplňovalo mezinárodní standardy, hlasovali v něm lidé kteří nemají místní občanství... protože "právo na sebeurčení". Rusko uznává právo na sebeurčení přesně a jen tehdy, když mu to vyhovuje.
-
FF (neregistrovaný)
"A víš co je sranda? Že ani ti tví zlí rusáci nemuseli lidi na tom Krymu mlátit jak demokraté ve Španělsku."
Aha a co ti odpůrci připojení k Rusku, kteří se prostě "ztratili", nebo představitelné krymských Tatarů či lidi, kteří měli na baráku vyvěšenou ukrajinskou vlajku nebo ji vytáhli na veřejnosti, a dneska sedí v kriminále?
Řešit Katalánsko Rusáci, tak se už na začátku klíčoví lidi ztratí, nebo zavřou, nebo nepustí zpátky do země a zbytek už si nedovolí na ulici vylézt a jakkoliv protestovat, takže není třeba nikoho mlátit. Z určitého úhlu pohledu výrazně efektivnější. To máte pravdu.
-
null null (neregistrovaný)
I na ProEU ČT24 informovali, že rusů je na Krymu asi 90%, Kolik lidí musíš zavřít do kriminálu aby rusové vyhráli?
"Řešit Katalánsko Rusáci, tak se už na začátku klíčoví lidi ztratí, ..."
Ano, možná, kdyby asi, tak třeba ..... Jak to tam dopadlo jsme viděli a rusové to nebyli .... tak se prober ....
-
FF (neregistrovaný)
Nevím, jestli ohánění se podle tebe proevropskou ČT24 je jenom manévr na zakrytí tvojí lži nebo to skutečně říkali, ale stačí se mrknout na Wikipedii a člověk asi během 1 minuty zjistí, že v roce 2014 bylo na Krymu 67,9 % etnických Rusů (to, jak tam ze sebe udělali většinu na úkor Tatarů, je taky na samostatnou kapitolu). Tedy jedna třetina obyvatelstva nebyli Rusové ale Ukrajinci, Tataři atd. Že tam asi většina lidí byla pro připojení k Rusku? To nikdo nerozporuje a asi se tomu ani nelze divit, když tam byli obklopení billboardy o fašistech z Kyjeva, ruská televize do nich hustí výmysly jako ukřižování batolete ukrajinskými vojáky apod. Nicméně kdyby tam byla skutečně svobodná a demokratická atmosféra, tak tam demonstrace samozřejmě jsou. Ta 1/3 lidí na to bohatě stačí. Ostatně v Katalánsku podporovalo samostatnost jen 40 % lidí a taky to stačilo na masové demonstrace.
-
Tím státem ovládaným fašisty myslíte Ukrajinu? Koukněte se na výsledky ukrajinských voleb. Ultrapravicové strany získaly naprosto marginální zastoupení.
Naopak Rusko směřuje k fašismu mílovými kroky. Kult vůdce, obnova slávy zašlé říše, a ultrapravičáci dávno sedí v parlamentu. Zhirinovsky je dokonce místopředsedou parlamentu.
-
mmm (neregistrovaný)
Pokud vím, tak fašistické zákony schvaluje současné vedení. Dostali se k moci násilným způsobem. Zakázali opoziční strany. Zavedli nejpřísnější cenzuru médií v Evropě. Z Bandery udělali národního hrdinu. Drží se u moci jen s pomocí batalionů. Ti, které nazýváte ultrapravicovími, mohou beztrestně řádit a vraždit. Odvoláváte se na ukrajinské volby, ve kterých směli kandidovat v podstatě jen fašisté.
-
@mmm
Zakázali minimálně komunistickou stranu a vyhnali část poslanců Strany regionů. V prezidentských volbách zakázali kandidovat vítězi posledních voleb.S bolševickou verbeží se musí zacházet jako s každou extremistickou, protistátní sebrankou.
Kdekoli tahle sběř zapustila kořeny, otrávila společnost a zruinovala stát...
-
null null (neregistrovaný)
@FF
Hlavně si uvědom, že na Wikipedii si může dát kdo chce co chce a nikdo to nekontroluje.
To tam říkali (ČT). Já sleduju spoustu informačních kanálů. Takových i makových a když na vládní ČT24 řeknou že je tam 90% rusů, což se jim moc nehodí do krámu, určitě by radši aby to byla zlá menšina kterou přijel Putin zle povýšit, tak nemám důvod tomu nevěřit. Ostatně se to tehdy probíralo snad všude. Já si to pamatuju z tehdejší doby. ne dnes z wikipedie.
Ostatně jsme se s kamarády dívali na ip kameru přímo na Majdanu a přes den tam ani nikdo nebyl, prázdno, dva stany ... vedle za rohem bylo megaplátno a na tom běžely filmy a ani tam moc lidí nebylo. Celkem nuda, za chvilku nás to přestalo bavit. Ve večerních zprávách ale už byly každé odpoledne čerstvé potyčky ukajinců s faš. vlajkama. Ostatně fotek je dost - ale ukrajinské vlajky tam nevlajou. Tolik ke strašení fašistama.
"ruská televize do nich hustí výmysly jako ukřižování batolete ukrajinskými vojáky apod."
Zde se zastavím. Když pominu to, že nevíme jestli to skutečně není pravda, tak bych tě rád upozornil, že zde taky máme utopené černoušky protože nechceme brát migranty apod. Tolik k propagandě a jejím účinkům.
Ale je to jedno. Pokud mi chceš namluvit, že několik dnů bilboardů přiměje obyvatelstvo aby jednoznačně volilo, ok. Ostatně to mohli udělat i španělé. Stačilo dát na víkend bilboardy jak je španělsko super a je to. Pokračuj, dělej ze sebe šaška dál.
Pravdou stále zůstává, i když na wikipedii za několik let bude něco jiného, že to nebylo na Krymu, kde museli policajti mlátit lidi.
Ale aby to nevypadalo že jsem nějaký rusofil, jak se dnes běžně nálepkuje, musím uvést, že já nevím jestli opravdu měl Krym právo na to se odtrhnout referendem, ale vzhledem k tomu, že to nikdo ani nežaluje u OSN nebo kde, jenom se plive, tak asi měl ... Ani nevím jestli měli zasahovat Rusové, na druhou stranu zahájit tam ti pitomci z Kyjeva stejnou operaci jako v Donbasu, tak potěš pán bůh ....
Pro pobavení a pro odlehčení atmosféry:
Víš, vzpomínám si na jeden vstup ČT z ruské olympiády, to jsme se doma za břicha smíchy popadali. Stál tam moderátor a plival na rusáky jak nic nefunguje, jak to przní a jak je rusko v prdeli. No a za ním, asi 30 metrů se blížila skupinka čechů s takovýma těma tričko-deresama a podobnýma sportovníma blbinkama a tak se jich zeptali co jako oni na to. No a ti se naklonili ke kameře a začali v podstatě jednohlasně chválit jak je to tam super, jak se baví ..... :-D Asi tak .... -
Demografie Krymu je uvedená na Wikipedii se zdroji, a tím zdrojem se zdá ruské sčítání lidu v roce 2014 (rusky moc neumím). Jak už v diskusi padlo, Rusové tam v roce 2014 měli 67.9% populace. Ovšem tak to není odjakživa. Sovětské Rusko vysílalo etnické Rusy do všech svazových republik, aby je porušťovali.
U Krymu je navíc zajímavá historie. Krymští Tataři původně tvořili většinu obyvatelstva. Stalinem způsobený hladomor způsobil na Krymu v roce 1921 smrt asi 100 000 lidí, desítky tisíc utekly. Další tisíce Krymských Tatarů zemřely při kolektivizaci. Pak přišel další hladomor v letech 1931-1933. Potom Stalinovy čistky, při kterých se tisíce dostaly do vězení nebo na popraviště. Pak v roce 1944 Stalin deportoval celou populaci(!) Krymských Tatarů do Centrální Asie, většinou do Uzbekistánu. V dobytčácích, tak jak nacisté přepravovali Židy. Desítky tisíc zemřely při transportu, hlady a kvůli tvrdému klimatu v cílové destinaci. Pár lidí zapomněli deportovat, tak je nahnali na starou loď, tu potopili, a kdo přežil, ty postříleli. Celkem zemřelo odhadem 46% jejich populace. Výsledkem bylo etnické "vyčistění" Krymu, a Rusové tam relokovali desítky tisíc etnických Rusů. Od té doby tam mají Rusové většinu. No není to krásný příběh? :)
Krym neměl právo se odtrhnout referendem, bylo to v rozporu s ukrajinskou ústavou. Anexi Krymu uznává jen Rusko, jednotky postsovětských zemí, a pár zemí s úzkými vazbami na Rusko, jako je Venezuela, Severní Korea, Kuba apod.
FYI nic jako žaloba u OSN neexistuje. Existuje možnost obrátit se na RB OSN, aby vydala závaznou rezoluci. To se stalo. ČR byla mezi předkladateli rezoluce S/2014/189, která konstatovala že použití síly Ruskem je nelegální, referendum je neplatné atd. Členové RB OSN ji schválili, ale Rusko použilo právo veta, které v RB má.
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/2014/189Další možností je rezoluce valného shromáždění OSN. Rezoluce byla přijata pod číslem 68/262, trvá na teritoriální integritě Ukrajiny, konstatuje že referendum na Krymu nemá právní účinky atd. Ve valném shromáždění Rusko nemá právo veta, ale bohužel rezoluce nejsou právně vymahatelné. Jedná se v podstatě o společné prohlášení zemí.
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262 -
null null (neregistrovaný)
Ať tak nebo tak, v referendu, ve kerém ani policajti nemuseli mlátit lidi se vyslovili pro odtržení. To je fakt a to nikdo nezpochybňuje. Podle některých lidí, jako bezpečnostní analytik Šnajdr, tvrdí, že Krym má v stavě nebo zákonech že si smí uspořádat referendum. A co tam pak má Ukrajina je úplně jedno. A to nikdo nežaloval, žalovali, a to je i v tom tvém debilním linkovaném dokumentu, viz. níže, že tam vlítli rusáci a zajistili, že se jim do toho referenda Ukrajina srát nebude.
1) https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/2014/189
A co jako? V dokumentu je prd, nějaké kecy, žádný důkaz, jenom názor několika západních zemí. Právní hodnota asi jako výzva ke svozu popelnic ....
2) https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262
Ano. Vyzívá. Vyzívat si může kdo chce co chce. Autonomní je autonomní. Ukrajina má názor. Krym má názor. V tom tvém dokumentu se nepíše že Krym skutečně toto právo nemá, jenom se píše, že to nemají státy uznávat. A to je dost chabé
http://www.reformy.cz/zpravy/nektere-zajimavosti-z-historie-krymu/
- 26. prosince 1991 rozpuštění Sovětského svazu.
- 26. 2. 1992 zrušila Krymská národní rada autonomii a přijala nový název Republika Krym.
- 5. 5. 1992 byla tato republika vyhlášena, 6. 6. 1992 byla přijata její ústava, která mj. umožňovala připojení k Rusku a která měla být potvrzena referendem 2. srpna 1992
-15. 5. 1992 Ukrajinský parlament anuloval Krymskou deklaraci nezávislosti a dal Krymskému parlamentu týden ultimátum na zrušení referenda, Krymský parlament pak pod tímto tlakem zrušil 19. 5. 1992 rozhodnutí o státní samostatnosti, což pak vyústilo do kompromisu autonomie. Ruský parlament naopak přijal usnesení o nezákonnosti oddělení Krymu od Ruska,
-
1. Jde o rezoluci RB OSN, která by byla právně závazná, pokud by Rusko nepoužilo právo veta. Bohužel Rusko to právo veta má, takže může provést prakticky cokoliv, a pak se vyhnout mezinárodním následkům tak, že vetuje rezoluci RB OSN.
V té "debilní" rezoluci, která je institutem mezinárodního práva, se neřeší žádná žaloba. RB OSN není soud. A rezoluce RB OSN nejsou žádné vyšetřovací spisy, to si s něčím pletete.
2. Rezoluce valného shromáždění prostě nejsou právně vymahatelné, víc to nemá smysl rozebírat.3. Nikdo nepopírá, že ti lidé, které tam Rusko postupem času nasáčkoval místo původních obyvatel, volili ve značném procentu pro odtržení. Samozřejmě je otázka, jaké procento pro nezávislost opravdu hlasovalo. V Rusku, které (přesto že to popíralo) to referendum zaštiťovalo se totiž volby prokazatelně falšují, a krymské referendum nevyhovělo mezinárodním standardům.
4. Problém je ale hlavně v tom, že neměli právo to referendum vyhlásit, protože je to v rozporu s ukrajinskou ústavou. To že se Krym jmenuje Autonomní Republika Krym neznamená, že tam neplatí ukrajinská ústava. Podobně to že Texas je stát ve Spojených státech neznamená, že tam neplatí ústava Spojených států. Autonomní republika je administrativní jednotka v rámci státu, stejně jako třeba stát, kraj nebo provincie. Mimochodem v SSSR měly všechny republiky v názvu Autonomní Sovětská Socialistická Republika, například Abchazská ASSR. Samozřejmě to neznamenalo, že by tam neplatila ruská ústava.
5. U dat z historie Krymu jste pohodlně vypustil, že 1.12.1991 si Ukrajina, včetně Krymu, v referendu odhlasovala nezávislost na SSSR a založení samostatného ukrajinského státu. Na Krymu pro nezávislou Ukrajinu hlasovalo 56% obyvatel.
6. Mimochodem jak myslíte, že by se tvářili vaši ruští přátelé, kdyby řekněme gruzínští vojáci přijeli do Republiky Čečensko, navezli poslance do parlamentu, a nechali je pod hlavněmi zbraní odhlasovat referendum o nezávislosti? Podle vás je Čečensko republika, takže tam ruská ústava přece neplatí, a můžou si dělat co chtějí. Čečensko by se pak připojilo ke Gruzii, a všechno by bylo v nejlepším pořádku. Rusové by určitě seděli se založenýma rukama a mluvili o sebeurčení Čečenců, případně by si s Gruzínci dali čaj :D -
null null (neregistrovaný)
1) Ano a právě proto se to v podstatě neyslovuje k ničemu.
2) Ok
3) Jasně. V Rusku se volby falšují, v EU jsou to omyly. Známe. Nemá cenu rozebírat.
4) No a co? Není to v rozporu s Krymskou ústavou. A to podle mě stačí. Ukrajina si klidně může odhlasovat že tam přesune schránu Santa Klause a každý pátý den Gandalf udělá duhu. Co s tím jako autonomní Krym?
5) Nevynechal, z odkazu jsem to zkopíroval celé jako blok. Proč bych to zmlčoval. Nejsem Rus, Nejsem Američan ani Ukrajinec, to že seru na EU za to si může sama. Mě akorát zajímá jak to je. Toť vše.
1.12.1991 všimi si že hlasovala Ukrajina a Krym. Ne Ukrajina, jejíž součástí je Krym.- Po neúspešné srpnovém puči v r. 1991, který předznamenal rozpad Sovětského svazu a vznik praktické Ukrajinské nezávislosti, byla v září 1991 vyhlášena deklarace státní suverenity Krymu v rámci Ukrajiny.
To moc nevypadá jako že by se stal součástí Ukrajinu. A to tu máme ještě:
-15. 5. 1992 Ukrajinský parlament anuloval Krymskou deklaraci nezávislosti a dal Krymskému parlamentu týden ultimátum na zrušení referenda, Krymský parlament pak pod tímto tlakem zrušil 19. 5. 1992 rozhodnutí o státní samostatnosti, což pak vyústilo do kompromisu autonomie. Ruský parlament naopak přijal usnesení o nezákonnosti oddělení Krymu od Ruska,
Což naopak dělá v podstatě zločince z Ukrajiny ....
6) Co to meleš? To by museli čečenci odhlasovat připojení v referendu. To bys jich tam musel navést trochu víc.
Vyvaruj se prosím takových debilních příkladů které vůbec nepasují a zatahují jenom další hloupé a naivní předpoklady které s tématem vůbec nesouvisí. A kdyby přece ne, stejně je budu ignoroval. Děkuji -
Katalánci vyhlásili referendum v rozporu s ústavou, a z hlediska zákona má centrální vláda právo zakročit.
U sebeurčení je to vždycky problematické, protože vyhlášení samostatnosti nějakého území na větším celku bývá většinou v rozporu se zákony toho většího celku. Například vyhlášení US určitě nebylo v souladu s tehdejšími britskými zákony :). A ty zákony bývají poměrně drakonické, protože takové aktivity je možné trestat jako velezradu.
Pokud samostatnost, tak pro koho? Pro každého? Pro Katalánsko? Co Baskové? Kurdové? Vlámové? Kalifornie, Texas? Skotsko? Čečensko, Ingušsko a Tatarstán? Morava? A co republika Svobodný Žižkov?
https://i.imgur.com/Pb4ig2L.jpg -
null null (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Jasně souhlas. Jde o to, že jednou se to hodí, jednou ne. Jednou západní demokraté demonstranty seřežou, jindy v cizích státech je podporují proti tamním vládám. Oponenty (třeba Rusko) za to peskují, sami to dělají ... To mě vadí. Resp. tak to prostě je, takový svět je, třeba se to zlepší, co mě ale skutečně vadí jsou ty naivní jednostrané komentáře čistého dobra a jasného zla ...
Ono takové sebeurčení je celkem problematické. Když vezmeš to Katalánsko. Z pohledu Španělska to dělit nechceš, přídeš o zdroje, zemí, vliv a ukážeš tím zemní slabost. A to není dobré. Na druhou stranu když lidi chtějí, tak prostě chtějí a to že se to mocipánovi nelíbí protože přijde o zemí je nezajímá, právo na sebeurčení a své zemí kde žijí mají. Občané jsou přece stát. Co s tím?
Násilí nikam nevede, dlouhodobě už určitě ne, po světě je příkladů bohužel dost. Rozhodně nemá smysl hledat jednoduché řešení. Takové není. Hlavní otázka nyní si myslím je, jestli není jediná překážka řešit to jakámkoliv výhodným smírem mocenská ambice španělského krále a taky vlády. Tedy jestli je to zkutečně o občanech španělska a katalánska ? -
Z hlediska zákona není co řešit. Katalánský prime minister porušil španělské zákony uspořádáním neústavního referenda. Policie měla veškerou pravomoc konání nezákonného referenda zastavit. To že dojde k fyzickému konfliktu s demonstranty není nijak neobvyklé, zvlášť když demonstranti házejí kameny, dýmovnice, zdemolují policejní auta, vezmou útokem policejní stanici apod. Mimochodem kdyby centrální vláda referendum nezatrhla, tak by dost možná mohli být její členové obžalováni z vlastizrady.
Problém není v tom jestli lidé mají právo na sebeurčení. Problematická otázka je kteří lidé mají to právo. Psal jsem o svobodné Republice Žižkov. Má právo na sebeurčení? A máme právo na sebeurčení my dva, když budeme v jedné místnosti a rozhodneme se odtrhnout se od ČR? Mám to právo já sám za sebe, přestat platit daně a vytisknout si vlastní pas? Pokud půjdeme na škále opačným směrem, tak mají tohle právo občané Barcelony. Dneska je městským státem třeba Vatikán, Singapore a Monako, ale tradice je daleko delší. Nebo má to právo až Katalánsko, a Barcelona ještě ne? Případně má to právo jen celé Španělsko, a Katalánsko ještě ne?
Když budeme praktičtí, tak katalánští separatisté nemají dostatečnou podporu ani mezi vlastním obyvatelstvem. Stát je také samostatný, když do někdo uznává. Katalánsko osamostatněné proti vůli Španělska by naprostá většina zemí neuznala. Navíc by nová země nebyla členem EU, takže by byla ekonomicky úplně mimo. Ještě větší problém je v tom, že Španělsko podle všeho neustoupí. Když selžou jednání, tak to Katalánci mohou buď vzdát, nebo situaci eskalovat vojensky; jiná možnost není. Jenže armádu nemají. Souhrnem to znamená, že samostatné Katalánsko asi nejspíš nebude.
