Vlákno názorů k článku
Schváleno: Fedora 43 přinese GNOME už jen na Waylandu od ezv - Podle mého názoru Wayland a elektromobilita jsou určitým...

Podle mého názoru Wayland a elektromobilita jsou určitým způsobem velmi podobné věci. Neprosazují se svojí kvalitou a oblibou, nýbrž jsou prosazovány hrubou silou.

Nahradit Xka něčím, co je pod kapotou lepší, to ano, ale Wayland ve svém současném stavu takovou náhradou není.

Dokázat si, že jsem schopen udělat Wayland-only Gnome je podle mého názoru krátkozraké a dovedu si představit, že to v konečném důsledku může popularitu Gnome snížit.

To není tak jednoduché. Podpora X11 stojí obrovské množství kódu (který je navíc plný balastu nahromaděného za desetiletí historie), který musí vývojáři udržovat. Chápu, že zrovna pro distributory to zas tolik práce není (možná někde buildit dvě verze nějakých balíčků atp.), ale pro celý linuxový ekosystém ano. Kdyby se tato dvojí práce ukončila, uvolní se spousta kapacity mj. na dotažení různých drobných nedostatků Waylandu.

21. 5. 2025, 15:49 editováno autorem komentáře

Je to hodně práce, protože to musíte nejenom zkompilovat, ale taky otestovat. A těch kombinací hw a sw pro testy je opravdu hodně.

Z toho, ze ve fedore 42 (bez https://bodhi.fedoraproject.org/updates/FEDORA-2025-36e1759b84) neslo z gdm spustit xorg window managery bych hadal, ze se to pred code freeze neotestovalo.

Mne ani moc nevadi, kdyz se to zarizne, hlavne kdyz bude v release notes jasne napsane, ze si na to clovek ma dat pozor.

Aj Wayland má za sebou desiatku rokov histórie, rozdiel je len ten, že sa za celú tú dobu ani jednu implementáciu nepodarilo dostať do stavu, v ktorom by poskytovala plnohodnotný desktop.

Priniesol iba prácu naviac, pretože, ako sám hovoríte, treba udržovať kód nie len pre X11, ale i pre Gnome+Wayland, KWin+Wayland, E+Wayland, COSMIC Shell, Hypr*, wlroots a tak ďalej.

Linuxový ekosystém to úplne zlikvidovalo a myslím, že v súčasnosti je Wayland tlačený už len malou skupinkou, ktorá ho chápe ako akúsi formu aktivizmu, alebo odmieta priznať, že experiment jednoducho zlyhal.

21. 5. 2025, 17:22 editováno autorem komentáře

Mám dojem že se trochu mýlíte. Experiment jménem provoz zabugovaného X11 ve 21. století který je tlačený skupinou zpátečníků končí. Základem každé dobré aplikace (vč. desktopových) je robustní API(protokol) které odpovídá požadavkům a bezpečnosti trochu jiným než bylo zvykem v 80./90. letech. A kdo co tlačí se stačí podívat kolem sebe: téměř všechny majoritní distribuce přecházejí na Wayland, spoustu aplikací (a GUI enginů) podporuje nativně Wayland. Akorát na rootu si pár lidí stěžuje. Jak tu někdo přirovnával wayland k elektromobilitě, osobně bych X11 přirovnal ke koni. Na svou dobu to bylo fakt dobrý, ale ta doba je už pryč. Koně jsou teď akorát dobrá turistická atrakce, relax... ale pro práci (dopravu) je používají akorát lidé kteří by se moc rádi vrátili do minulosti (např. amišové).

> Linuxový ekosystém to úplne zlikvidovalo
Naopak, vzniklo spoustu alternativních DE které odpovídají 21. století a jejich vývoji se někdo i věnuje.

21. 5. 2025, 20:16 editováno autorem komentáře

Mě spíš fascinuje, jak automaticky každého, kdo se prostě drží něčeho, co se mu osvědčilo okamžitě označíte impromptu jako zpátečníka jen proto, že pro vás není dostatečně nóbl, free, cool a in. A přesně tuhle rétoriku sleduji u různých frikulínů jako v tomto případě vy snažící se protlačovat cokoliv.

Wayland i X11 mají určité nedobré vlastnosti, které mohou spoustě lidí zcela právem vadit. To je celé.

Jak dlouho jsi používal Wayland?

A v com je X11 pod kapotou lepsi ako Wayland? Ani po dlhom premyslani mi nic nenapadne.

Vas problem mozno vychadza z ocakavania, ze novy system bude bug-for-bug kompatibilna nahrada. No ale presne to nemoze byt, pretoze novy system by tym padom musel mat rovnake obmedzenia, ktorych sa chceme zbavit.

Podla mna to bolo vyriesene az prilis jemne. Apple sa s X11 nehral, odkazal vsetkych X11 klientov do XDarwin getta a komu sa nepacilo, preportoval na Quartz. Akoby zazracnym prutikom vsetci promptne zapracovali na porte, len Matlab chvilu odolaval. Pristup Xwayland je ako v rukavickach, nie je tam vobec taky tlak a celkom je to uzivatelsky prijatelne, tak vsetci na to kaslu a preto to trva tak dlho (uz dlhsie ako vyssie spomenuty Matlab).

Jenže na Applu to byla výměna za nové, ale v té době plnohodnotné rozhraní - zatímco Wayland se začal prosazovat už ve chvíli, kdy podporoval tak polovinu toho, co bylo potřeba, zhruba metodou: portujte to na Wayland a hlaste všechny chyby, na které narazíte - a my s tím co nejdřív něco zkusíme udělat.

No a udělali.

Quartz v prvych verziach osx nebol ani nahodou plnohodnotne nove rozhranie; nevedel ani zobrazit yuv surface (resp. iny farebny priestor ako 32-bit rgb). V porovnani s tym stav Waylandu je nebe a dudy.

Ta poslední věta — nabízí se přirovnání s IPv6. Taky tam není ten tlak, takže tam kvete úplně stejný odpor vůči změně, používající prakticky totožnou rétoriku :-)

Dát k sobě Wayland a elektromobilitu, to vyžaduje velkou dávku fantazie.

Jak Xorg, tak GNOME je pod GPL, takže není problém si je forknout a udržovat nezávisle. Nikdo nic hrubou silou neprosazuje.

Problém je v tom, že Xorg už není ze strany stávajících přispěvatelů vůle moc udržovat do budoucna, natož na něj portovat nové featury, což je prostě dané architektonicky (klobouk dolů před lidmi, co ten moloch drží funkční dodnes). Proto je snaha zdroje alokovat pod elegantněji řešený Wayland a neplýtvat je na podporu Xorg, se kterým se ze strany tvůrců DE a samotných přispěvatelů prostě nepočítá.

Ale znovu - nikdo vám nic nenutí. Pokud trváte na Xorg i poté, co bude postupně ustávat vývoj ze strany stávajících přispěvatelů, klidně si to můžete vzít pod sebe, nebo najít někoho, kdo má zájem to udržovat.

Hlavně pod MITem, ale na zbytku to moc nemění.