Vlákno názorů k článku
Sdružení CZ.NIC a NÚKIB nabízí pomoc nemocnicím v oblasti kyberbezpečnosti od joshik - My fakt nepotřebujeme další HW hračku. Těch máme...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 4. 2020 11:04

    joshik

    My fakt nepotřebujeme další HW hračku. Těch máme tolik, že nevíme co s nima. My potřebujeme lidi, kteří by nám pomohli, protože je nás v nemocnicích málo. Lidi, kteří jsou ochotni pracovat i za malý plat a přesto jsou to odborníci, protože to je bohužel v nemocnicích realita.
    Lidi, kteří jsou ochotni být trpěliví, protože když něco budou potřebovat, tak bude rychlejší když si to koupí ze svého, než to rok soutěžit a pak stejně dostanou něco jiného, protože nikdy nejste schopni podchytit všechny aspekty soutěženého.
    A když už to vysoutěží je spokojenosti, tak se určitě někdo odvolá a mohou čekat další měsíce, aby po té době nakonec získali něco, co už bude vlastně zastaralé.

  • 1. 4. 2020 11:18

    cek@post.cz

    Holt kdyz nemocnice umi zaplatit odborniky doktory, budou muset umet zaplatit i odborniky ITaky, samaritanu je jenom omezena mnozina....anebo trpet.
    Moc nevidim duvod proc bychom se kvuli nemocnicim meli nejak extra obetovavat

  • 1. 4. 2020 18:10

    joshik

    V podstatě s vámi souhlasím. Díky zkušenosti právě z nemocnice začínám nabývat dojmu, že by nikdo neměl nikomu dělat samaritána. Nemocnice by měly být jako každá jiná firma na komerční bázi. Jak jsou důležité, totiž vidíme vždy jen, když je nějaký průšvih. Jinak je to popelka, kam nikdo moc investovat nechce.
    Všechna ta složitá výběrová řízení, ve kterých člověk balancuje na hraně zákona a pak stejně dostane něco jiného, by byla minulostí. Chceme sw/hw kvůli funkčnosti xy - výběr z variant a,b,c,d - Tahle je dobře funkční, cenově někde uprostřed a navíc se i dobře ovládá - kupujeme. Ano dnes ve státním něco nemyslitelného - vybírat si i podle pohodlí používání. To nelze ve výběrovém řízení měřitelně definovat a tak mnohdy vyhraje "auto co sice jezdí a je levné, ale má hranatá kola".
    Dokonce i lidé by měli lehčí výběr - na operaci peníze a) mám; b) nemám
    Tím by se odfiltrovali starší lidé, kteří dnes už beztak ze systému jen čerpají, omladila by se populace a tudíž by bylo potřeba méně nemocnic, které by byly kvalitnější, IT staff a sestřičky lépe zaplacení...

  • 2. 4. 2020 10:20

    MarSik

    Neumí zaplatit ani ty doktory. Platové tabulky ve zdravotnictví jsou veřejné, se podívejte sám. Částky co se objevují v tisku jsou nesmysl nebo silně překroucené (tj nikdo nenapíše kolik přesčasů, nočních a víkendů v tom bylo).

    Tabulku na ministerstvu se mi hledat nechce, tak třeba tady: https://www.kurzy.cz/platy/platove-tabulky-lekaru/

    Zároveň si prosím uvědomte, že dost často ten lékař nemá papírově plný úvazek. Fakticky tam samozřejmě je celý den.

    Je ovšem pravda, že za https://www.kurzy.cz/platy/platove-tabulky-zakladni/ (porovnejte třídy tak 12 a výše) Vám nikdo ze schopných IT odborníků ruce trhat nebude.

  • 2. 4. 2020 10:40

    Miroslav Šilhavý

    Bohužel, každý lékař, každý ajťák a každý jiný, který přistoupí na to, že má půlúvazek a pak pracuje 12 hodin, podporuje rozvrat systému. Budiž, připusťme, že se jedná částečně o obchodní dohodu. Nízký tabulkový plat, nějaké příplatky, nejaké, aspoň jakš takš výhody od zaměstnavatele. Jenže tady to nekončí. Zavedený pořádek, kdy nelze dobře pracovat lege artis vede k tomu, že každý už považuje za normální přijmout výhody od dodavatele materiálu, farmaceutik, i od IT dodavatele. Může to být přímo úplatek, nebo třeba jen dvoudenní soustředění pro dvě osoby, shodou okolností ve wellness hotelu, ... Přiznejme si, že tak to bývá.

    V první řadě by měl zasáhnout inspektorát práce, protože půlúvazky, které reálně znamenají 12hodinovou směnu nejsou legální. Bezpečnost práce taktéž. To je první síla, která má v ruce nástroj začít to dávat do pořádku. Pokud inspektorát práce nekoná svou povinnost, má být postižen odpovědný pracovník tam.

    ...krátkodobě to povede k problémům ve zdravotnictví, ale dlouhodobě se to začne pomalu rovnat.

  • 2. 4. 2020 12:45

    JSH

    To vaše "krátkodobě to povede k problémům ve zdravotnictví" zní tak nevinně. Pozůstalé to určitě utěší.

  • 2. 4. 2020 12:50

    Miroslav Šilhavý

    Společnost potěší, když začne zdravotnictví fungovat lépe. Máme špičkové lékaře i obětavé zdravotníky. Jen potřebují podmínky pro svoji práci. Myslím, že by lidi potěšilo, kdyby jim blízcí neumírali jen kvůli tomu, že lékař potřebuje i chvíli spát, přenese odpovědnost na sestřičku a ta něco "neodhadne". Takových případů máme víc, než by se slušelo. Hájit sloužení čtyřiadvacítek (někdy i déle) je nejen proti zákoníku práce, ale i proti zdravému rozumu.

  • 2. 4. 2020 13:12

    JSH

    Já rozhodně nehájím současný stav. Já jen tvrdím, že vaše návrhy by celou situaci leda tak zhoršily.

  • 2. 4. 2020 13:14

    Miroslav Šilhavý

    @Jiří Havel

    Každá operace udělá do těla novou ránu. Přesto se provádí, aby se celé tělo mohlo uzdravit a fungovat lépe.

  • 2. 4. 2020 13:30

    JSH

    Když už jsme u těch metafor, tak důležité je i to, že když už neumím pomoci, tak aspoň situaci nezhoršovat. Vy jste evidentně přesvědčený, že vaše návrhy mají šanci něco zlepšit. Já si to nemyslím. Tady se prostě neshodneme.

  • 2. 4. 2020 13:39

    Miroslav Šilhavý

    Ale jo, v tom se shodneme! Proto nesouhlasím se zhoršováním v žádném směru. Tvořit nové struktury na základech špatné situace je také zhoršování. Tím mám na mysli včlenit do špatného IT v nemocnicích přes kamarádíčky bídně fungující Turris, zajistit si tak zakázky na konzultace a správu, a celé to přikrýt nouzovým stavem. To je prostě FUJ a zase to vytvoří o další kousek neřešitelnější situaci.

    (A pokud něco měnit, řešit, tak opravdu v rámci koncepce, co má šanci situaci zlepšit, ne ještě víc zamotávat)

    Podle mě se neshodujeme v tom, kdy nastane ten čas "přepnout" z běžného řízení na nouzové. Z hlediska pohybu osob a opatření proti šíření COVID-19 podle mě situace nastala a byl čas vyhlásit stav nouze, i předat víc pravomocí vládě (jakkoliv zrovna tuto vládu nemusím). IT v nemocnicích je sice špatné, ale v nouzovém stavu (tj. v bezprostředním) nebezpečí není o nic víc, než před rokem. Takže tam je na místě fungovat podle pravidel.

  • 4. 4. 2020 9:55

    joshik

    Souhlasím s vámi. Pokud byste to ale chtěl nějak provést, jako první byste musel vyhlásit, že nemocnice mají právo odmítat pacienty.
    Nelze při omezeném rozpočtu a omezených platbách z pojišťoven, zaplatit více doktorů. Na to prostě nejsou v nemocnicích peníze. Pokud by ale měl tedy doktor i sestry pracovat podle zákoníku práce za stávající plat, zjistíme najednou, že máme mnohem větší nedostatek doktorů i sester než nyní. Ti co tam jsou, by zkrátka za stejný plat pracovali kratší dobu. Pokud máme zdravotníky stáhnout z trhu práce, když třeba zrovna sestřičky díky drilu na zdravotních školách dělají často sekretářky či manažerky v soukromém sektoru za mnohem vyšší plat, museli bychom tyto lidi přeplatit, abychom je stáhli do státního zdravotnictví. Protože jsou ale platby od pojišťoven limitované pravidly, a bez navýšení těchto úhrad, je nemožné aby nemocnice kvalitní lidi zaplatily, nové lidi bude těžké přitáhnout.
    Zůstanou tam tedy jen ti původní, kteří budou dělat za svůj plat jen to co mají a žádné velké přesčasy jak jste navrhoval. Tímto nedostatkem lidí nebude moci být poskytnuta řádná péče všem. Proto se bude muset vybírat komu bude, a komu nebude poskytnuta. Případně, protože stejný doktor bude mít na stejné množství pacientů méně času, a tím nebude moci shromáždit dostatek informací, aby mohl kvalifikovaně rozhodnout, dostane pacient mnohem horší péči.
    A já jsem pro, aby kvalitní doktor konečně dostával svých 80 tisíc měsíčně za 160 hodin práce, ne za 450.
    Takže vás poprosím (a teď úmyslně přeháním), abyste nám šel všem příkladem, a navýšil své platby do zdravotního systému na dvojnásobek, jinak budeme nucení poskytovat zdravotní péči teprve po výběru pacienta rozpočítávadlem ententýky dva špalíky.

  • 4. 4. 2020 21:42

    Miroslav Šilhavý

    Pokud by ale měl tedy doktor i sestry pracovat podle zákoníku práce za stávající plat, zjistíme najednou, že máme mnohem větší nedostatek doktorů i sester než nyní.

    Ale ten máme už nyní. Jen se neprojevuje, protože se porušují základní pravidla. Zaměstnavatel může nařídit přesčasy, dokonce zákon pamatuje i na krizové situace. Je naprosto nezodpovědné vyplácat zákonné přesčasy na běžný provoz. Pak chybí v době krize a divíme se, že už není kam dál "škrábnout" dál.

    Můžeme se bavit o motivaci vedení nemocnic. Vedení má tisíc a jeden důvod raději šlápnout na krk personálu (ten maximálně odejde - tak se najde jiný), než aby žádali zlepšení v Parlamentu, u pojišťoven, u dodavatelů. Nemyslím tím jen možnost korupce, ale i kariérní postup (schopný ředitel drží zaměstnance i pacienty na uzdě a vykazuje "dobré" výsledky).

    A já jsem pro, aby kvalitní doktor konečně dostával svých 80 tisíc měsíčně za 160 hodin práce, ne za 450.

    Myslím, že lékař má mít násobek této částky. Je trochu pod úroveň, aby člověk vzdělaný na nejnáročnějších fakultách v ČR, po dlouhé aprobaci, dostával méně než poslanec nebo středně úspěšný podnikatel, jejich hlavním "skillem" je umět dobře mluvit a obchodovat.

    Takže vás poprosím (a teď úmyslně přeháním), abyste nám šel všem příkladem, a navýšil své platby do zdravotního systému na dvojnásobek, jinak budeme nucení poskytovat zdravotní péči teprve po výběru pacienta rozpočítávadlem ententýky dva špalíky.

    Myslím, že příkladem jdu. Velkou část zdravotní péče si hradím, je mi nepříjemné zdržovat lékaře s nachlazením, když vím, že mi může maximálně napsat kapky na kašel a doporučit Paralen. Léky pod 1000 Kč si kupuji raději sám. Neschopenku jsem měl jednou v životě, přišlo mi dost podivné dostat od státu peníze, když ve většině případů můžu pracovat i z postele. Nepřijde mi divné lékaři platit za konzultace, za čas, který se mnou stráví (a nemyslím si, že by lékař měl mít za hodinu méně peněz, než zaplatím instalatérovi, když se mi zacpe WC). Zdravotní systém vnímám tak, že má sloužit v případech, kdy si nemohu pomoci sám - např. při úrazech, závažnějších nemocech.

    Klíč k řešení leží hlavně v rukou lékařů. Dokud si sebe budou vážit méně, než instalatér, dokud budou pracovat 250 hodin aby vydělali 80 tis., nezmění se nic. Zdravotnictví zůstane pořád prolezlé korupcí, nepřipravené na krize a bez odpovědnosti konkrétních lidí.

  • 1. 4. 2020 14:37

    wsh

    V tom bych právě viděl výhodu té nabídky. Když CZ.NIC dodá Turrisy i s lidma, kteří to nakonfigurují, tak je šance, že se i do menších zdravotnických zařízení dostane IT know-how, které by jinak neměli.

  • 1. 4. 2020 15:12

    HabanR

    Podpora NIC těžce nestíhá servisovat stávající prodaná zařízení. Nevím, kde najde čas, "zdarma" servisovat zařízení nemocnic. Pro ilustraci viz například následující diskusní vlákno https://forum.turris.cz/t/mesice-bezici-reklamace-a-mlcici-technicka-podpora/10656

    1. 4. 2020, 15:16 editováno autorem komentáře

  • 2. 4. 2020 9:28

    SB

    Ty Kurde, tak to je docela hukot... Každopádně ten kolík s prošvihnutou dobou na reklamaci to má v klidu, protože tohle CZ.NIC před ČOIkou neukecá, to je jasný případ. A vzhledem k průtahům bych s CZ.NIC už ani nic neřešil, je to jen další protahování, rovnou bych se obrátil na úřady.