Vlákno názorů k článku
Šéf Mandrivy: zruinovaly nás soudní spory se zaměstnanci od fi - To maj z toho, ze podnikaji ve Francii.

Původní funkcí odstupného je, aby člověk bez problémů přežil nějaké přechodné období, než si najde další práci poté, co jinak než svou vinou o tu stávající přišel. Pokud někde odstupné funguje jinak, je třeba se silně a kriticky zamyslet nad jeho účelem, a případně ho upravit.

Mandriva SKORO přestala vytvářet další a další ztrátu po dvou letech. Jak dlouho ti zaměstnanci měli podle vás čekat, než si dovolí domáhat se něčeho, na co mají právní nárok?

To je jednoduché. Kdyby počkali nějakou dobu, tak jim Mandriva mohla krachnout před očima, a oni by z těch peněz mohli vidět ještě míň, než kolik dostanou teď.
Mimoto, divil bych se, kdyby dohodu nezkusili už před těmi dvěma lety.

Vinit zaměstnance, že chtějí dostat své peníze je snad ještě horší, než vinit stávající investory, že do firmy ani teď další peníze nevložili.

Ty peníze zaměstnancům prostě patří. A nikdo je nemůže nutit, aby ně čekali věčně.

Řekl bych, že ano, nicméně v tom účelovém prohlášení z Mandrivy takovéto detaily chybí. (stejně, jako tam chybí za co přesně, a kolika lidem dlužili - což rozhodně osobní údaje nejsou.)
Každopádně bych řekl, že variantu "čekat" už ti lidé zkoušeli poměrně dlouho.

Oni nechtějí peníze za nic. Oni chtějí peníze za to, že u nich pracovali za podmínek, kde měli napsané, že při odchodu dostanou odstupné.

Započtěte si odstupné do nákladů na zaměstnání, stejně jako tam je třeba školení toho zaměstnance při nástupu.

Sak taky zapocita + praktickou nemoznost se toho cloveka zbavit i s odstupnym .... a vyjde mu, ze bude lepsi bud nikoho nenajimat, nebo dohodnout spolupraci na zivnostak, a ve vetsim meritku, prestehovat firmu do indie.

Prave ze odstupne nedava v rozumne spolecnosti zadny smysl. Zamestnanec bere zamestnani dobrovolne a vi, kolik bude brat. Podle toho si ma tvorit rezervy. Hazet odpovednost za osobni finance na zamestnavatele je ubohe.

Muzete namitnout, ze to je riziko zamestnavatele, protoze vi, kde podnika. A mate pravdu, zamestnavat nekoho v levicackych zemich je fakt pitomost a zbytecne riziko. Navic v pripade, ze se daji sehnat schopnejsi zamestnanci v jinych zemich.

Odstupné je ochrana zaměstnance. Je tu od toho, aby člověk vyhozený na hodinu měl za co žít, než si najde jinou práci, nebo než začne dostávat podporu v nezaměstnanosti.
Zároveň je to jakási pojistka - člověk ví, že ho zaměstnavatel nevyhodí jen tak z rozmaru, protože se špatně vyspal. Navíc ví, že když už ho vyhodí, tak alespoň chvíli přežije.

Zaměstnanec bere práci dobrovolně? Chce opravdu neskutečnou spoustu drzosti tohle prohlásit při dnešní míře nezaměstnanosti.
Vytvořit dostatečné rezervy? Z minimální mzdy? Vy jste se asi zbláznil.

Mimochodem, měl by jste si uvědomit, že sociální dávky, minimální mzda, a další opatření zde nejsou jen na ochranu nízkopříjmových skupin, ale i těch bohatších. Protože pokud budou lidé umírat hlady, budete to možná právě vy, koho s nožem přepadnou kvůli tašce nákupu, nebo pár stokorunám.

Podporu v nezaměstnanosti dostává zaměstnanec snad ještě pořád ihned poté co ukončil pracovní poměr. Zaměstnanec *samozřejmě* bere práci dobrovolně. To že je nutné mít nějaký zdroj příjmů (což samozřejmě není nutně jen zaměstnání) je pochopitelně pravda. Ale jíte přece také dobrovolně, a nikdo vás k tomu nenutí.

Ad člověk ví, že ho zaměstnavatel nevyhodí jen tak z rozmaru, protože se špatně vyspal - člověče, víte jak vzácný je kvalitní zaměstnanec, který dobře pracuje, nebo dokonce pracuje i když se nedíváte? Jak špatně se hledají kvalifikovaní zaměstnanci, a jak dlouho trvá než si na sebe ve firmě začnou vydělávat? Vyhodit zaměstnance protože jsem se špatně vyspal, to by byl hodně drahý špás. Navíc když je zaměstnanec pro firmu přínosem, a může odejít na hodinu, tak mám velmi dobrou motivaci si ho naopak předcházet.

Ad dostatečné rezervy - to je snad zdravý rozum, ne?

Ad minimální mzda... na ochranu nízkopříjmových skupin - jo, to je skvělá ochrana. Když zvýšíte minimální mzdu, tak pracovníky s příjmem nižším než je nová minimální mzda rozdělíte na dvě skupiny:
A. Ti kteří firmě vydělají víc než tu novou minimální mzdu, ti ji dostanou.
B. Ti kteří firmě vydělají méně než novou minimální mzdu, protože jejich práce prostě nemá tu hodnotu. Typicky jde o nejméně kvalifikované pracovníky, nijak oslnivě chytré, se základním vzděláním nebo i bez něj. Firma jim samozřejmě nebude platit víc než kolik ji vydělají, takže je propustí (a jiné firmy je ze stejného důvodu nepřijmou). Dotyční jsou pak nezaměstnaní a nezaměstnatelní, ztratí pracovní návyky, stojí stát spoustu peněz na sociálních dávkách, mají v životě nulovou perspektivu uplatnění, a mimochodem se často uchylují k trestné činnosti. Pěkně děkuji za takovou "ochranu".

Dnesni mire nezamestnanosti?

Skus schvalne nekoho zamestnat - to co se ti hlasi musis vyhodit po par dnech ve zkusebni dobe, protoze jsou to sami lenosi, lemplove, flakaci v lepsim pripade a v horsim rovnou lhari a zlodeji.

Clovek by rekl, ze si ti lidi budou prace vazit a ne ze si odejdou prvni den zamestnani na obed a vrati se po trech hodinach.

Ciste teoreticky je nekde v tomhle state pul milionu nezamestnanych, prakticky je ale volnych 70 pracovnich pozic a pred vchodem kupodivu zadna fronta. Kde jsou ti, co tak zoufale shani praci?

Kdyby nekdo zpovidal ty co jsou videt v televizi tak zjisti, ze spousta z nich sedi doma a ceka, az prace prijde za nimi - nejlepe v okuruhu 5 minut chuze od bydliste. Ze by se kvuli praci prestehovali je ani nenapadne, coz ovsem znamena ze na tu praci budou opravdu cekat marne.

S pár stovkama v kapse to umí každý. Zkuste to s hypotékou.

Je odpovědností každého člověka zabezpečit vlastní děti. To samozřejmě předpokládá odpovídající příjem a nějaké úspory.

Pokud si někdo neodpovědně nadělá děti bez perspektivy toho že by je byl schopen zabezpečit, je to jeho problém. Za mě by měl dostat nějaké dávky, aby on a jeho děti nezemřeli hlady. Jinak ať si užívá co zasel.

Děti je potřeba zabezpečit na cca 20 let dopředu. Opravdu dokážete na 20 let dopředu zabezpečit cokoliv?

LOL

"Pokud si někdo neodpovědně nadělá děti bez perspektivy toho že by je byl schopen zabezpečit, je to jeho problém. Za mě by měl dostat nějaké dávky, aby on a jeho děti nezemřeli hlady. Jinak ať si užívá co zasel."

JEDNOZNAČNÝ souhlas. Zodpovědnost se dnes nenosí, je to patrně zbytečný přežitek. Pak se řeší minimální mzdy a podobné hovadiny, které křiví trh.

Jistě nikdo nečeká, že budou všichni zabezpečeni na 20 let dopředu, to ani dost dobře nejde, pokud člověk nevyhraje ve Sportce. Vždyť to vidíme dnes a denně, většina populace žije na dluh, berou se různé půjčky a spotřebitelské úvěry a pak se brečí, když na dveře zaťuká exekutor.

Před pár dny jsem potkal známé, které jsem cca 10 let neviděl, tak jsme šli "posedět". Nestačil jsem valit oči, když jsem slyšel jejich názory. Státe, postarej se, odbory, postarejte se, nemám práci a dlužím 90 tisíc na alimentech (ale můžu sedět, hulit 40 denně a chlastat fernet). Dopadlo to, jak muselo. Když jsem jim řekl, co si myslím, chtěli mi rozbít hubu :-D

Ad když jsem jim řekl, co si myslím, chtěli mi rozbít hubu - mám podobné zkušenosti. Ono to lze svým způsobem pochopit. Je snazší házet vinu za svou situaci na jiné, než se k věci postavit čelem a něco dělat. Samozřejmě je to nedospělé, nic to neřeší... ale zase je to hrozně jednoduché.

Tak odstupné je součástí mzdy, člověk si ho má zařídit sám, zákonem dané odstupné jen podporuje neodpovědnost lidí. Stejně jako nesmyslný institut podpory v nezaměstnanosti. Každý má počítat s možností, že přijde o zaměstnání ze dne na den a má být na tuto situaci připraven. Nelze žít jako hovádko boží a spoléhat na stát.

Patris k tem, kteri rozfofrujou vsechno do posledniho halire bez ohledu na castku? Znam takovych desitky. A znam lidi, kteri maji prijem daleko nizsi, a presto jeste usetri. Znam rodiny, jejiz prijem je hluboko pod prumernym (a to ne prumernym rodinnym prijmem, ktery je vic nez 50k, ale hluboko pod prumernym prijmem jedne osoby). A presto si usetri treba na dovolenou (pochopitelne nikoli u more v karibiku) a presto maji alespon nejakou financni rezervu, takze kdyz jim treba chcipne lednice, mohou koupit novou.

Je to VYHRADNE o zodpovednosti. O NICEM jinem. Kazdemu z tech idiotu co pak v TV breci jak si musel pucit a pak znova a znova, protoze prece musi detem koupit darky k vanocum (tablet, mobil, ...) bych nechal zcela verejne privazat a zmrskat.

Muzu nadhodit zcela konkretni priklad osoby, ktera si neustale stezuje ze nema z ceho koupit jidlo. Ale na krabku cigar kazdy den kupodivu ma.

Jaderná fyzika pro něj asi nebude. Ale může úspěšně dělat třeba svářeče, závozníka, skladníka. Nebo sedět doma, protože dostane dávky skoro ve výši platu který by vydělal, a navíc nemusí nikam chodit. Tomu se říká sociální lenoška.

Takové lidi ničí minimální mzda. Jejich práce firmě nepřinese dost peněz, aby vysokou minimální mzdu vyplatila, takže je logicky propustí.
http://www.root.cz/zpravicky/sef-mandrivy-zruinovaly-nas-soudni-spory-se-zamestnanci/546037/

Uvažte minimální mzdu 9200 Kč. Zaměstnavatel k ní zaplatí odvody 3128 Kč, jsme na 12328 Kč. K tomu přičtěte administrativu, práci na úkolování zaměstnance, náklady na lokaci kde pracuje, 10% navýšení díky tomu že má placenou dovolenou, proplácení prvních tří dní nemocenské atd. Snadno se dostanete na 18500 Kč. Myslíte že ten váš pologramotný pracovník se čtyřmi třídami ZŠ dokáže svou prací vydělat firmě 18500 Kč měsíčně. Pokud ty peníze firmě nevydělá, tak letí, případně ho firma nepřijme.

Mzda závisí na nabídce a poptávce. Pokud Franta vydělá firmě měsíčně 30000 Kč a dostane za to 4500 Kč, tak si najde lepšího zaměstnavatele. Kvalitní zaměstnanec je zatraceně vzácná věc, takže velmi snadno najde lépe placenou práci. Případně si založí živnost, a bude na tom ještě lépe. Když bude jako živnostník úspěšný a jednoho dne si založí si s.r.o., bude velmi dobře vědět, že kvalitní pracovníci nerostou na stromech a je potřeba je slušně platit. Určitě ale nebude chtít platit zaměstnanci víc, než kolik ten člověk jeho firmě vydělá.

Jak se na spoustě věcí neshodneme, tak na tomhle ano.

A podle vás je správné, že když si najmu někoho na to aby mi každý den uklidil kanceláře nebo mačkal tlačítko na nějakém stroji, tak ten člověk za tři měsíce získá dojem, že je to nějaká garantovaná práce kterou mu musím poskytovat až do smrti, nemůžu ho vyhodit když nepracuje, a když se mi podaří prokázat že ho opravdu opravdu nepotřebuji, tak mu musím zaplatit nevím kolik měsíců odstupného?

Lálo, klid.

Nádech, výdech.

To je jen tvá živá představivost.

Žádné zaměstnance nemáš. A není šance že bys kdy byl v pozici zaměstnavatele.

Pro příště zkus nějakou klidnější fantazii.

Zkus třeba tu o tom jak Windows skvěle šlapou, u toho se obvykle tak nerozvášníš.

A chtit aby vase odstupne zaplatil stat, tedy ti, kteri nepracovali pro krachlou firmu vporadku je? lol Podobny zamestnance tak leda nakopat. V 90% pripadu jsou to totiz prave ONI, kdo zavinil ten krach.