Vlákno názorů k článku
SELinux se v Linuxu 6.6 zbaví svého původu v NSA od Miroslav Šilhavý - NSA získala špatnou reputaci díky Snowdenovi? Nevšiml jste...

NSA získala špatnou reputaci díky Snowdenovi? Nevšiml jste si náhodou, jak moc jsme už rok a půl závislí na tom, co západní tajné služby umějí? Snowden nebyl žádný novodobý Robin Hood, jak si někteří rádi nalhávají, ale úplně obyčejný vlastizrádce. Jeho jediným přínosem nakonec bylo to, že stimuloval vývoj pokročilejších špionážních technologií, ale určitě svět nijak nezlepšil a neučinil bezpečnějším.

Nikdo nic nemá proti tomu, aby NSA špehovala zahraniční subjekty - správně připomínáte současnou válku. Ale to neznamená, že je v pořádku špehovat vlastní lidi, v rozporu se zákony.

Souhlas. Snowden pracoval pod bezpecnostni proverkou. Nikdo ho k tomu nenutil. Dopustil se zrady.

Problematictejsi jsou aktivity CIA mimo USA. Vcetne CR.

30. 8. 2023, 22:15 editováno autorem komentáře

Nevšiml jste si náhodou, jak moc jsme už rok a půl závislí na tom, co západní tajné služby umějí?

Nevšiml... Mohu poprosit o vysvětlení?

Vy si myslíte, že byl ruský postup zadržen výhradně ukrajinskou šikovností a obětavostí?

Snowden nebyl žádný novodobý Robin Hood, jak si někteří rádi nalhávají, ale úplně obyčejný vlastizrádce

Máte to naopak - to, že Edward Snowden zveřejnil data, ze kterých vyplynulo, že americké tajné služby neoprávněně shromažďují data amerických občanů, tak to není vlastizrada, nýbrž splnění občanské a morální povinnosti. Vlastizrádci jsou naopak ti, co protiprávně šmírují vlastní občany a postupně pomáhají fašizovat původně svobodnou společnost kterou přísahali chránit.

Potíž je v tom, že ta data nebyla využívána proti občanům USA, ale v jejich prospěch, pro jejich bezpečnost. Může to být morálně sporné ožehavé, ale to je celá existence a potřeba tajných služeb.

Že tie dáta boli využité v prospech niektorých občanov USA, obzvlášť tých dobre politicky prepojených, o tom nemusíme diskutovať, to je jasné. Ale že by boli využité v prospech všetkých občanov, nebodaj na ich ochranu, zas tak naivní nebuďme.

Tak morálně možná, ale nebyly zákony vynalezeny právě proto, aby nebylo nutné do toho tahat pouze morální kodex? Případně zákony netřeba, stačí pouze morální kodex :-D

Miroslave, vy si klidně myslete, že jste největší génius umějící dosazovat věci skvěle do souvislostí, ale to za prvé neznamená, že totéž neumějí jiní, za druhé že Ježek nesleduje světové dění a za třetí současná válka na Ukrajině a schopnost západních zpravodajských agentur zásobovat Ukrajinu zpravodajskými informacemi nic nemění na tom, že NSA získala špatnou reputaci zejména kvůli Snowdenovi (pokud okázale pomineme předchozí věci a samozřejmě PRISM, tak za vše třeba ještě Echelon v širších souvislostech).

Ano, a ta (ne)duvera v NSA se projevuje treba i tim, ze nektere elipticke krivky nekteri nepovazuji za bezpecne a nekteri dokonce mluvi o backdoorech v nich. Aneb neni to jen o Snowdenovi... a ten se beztak uz historicky znemoznil sam tim, ze prijal ruske obcanstvi, ze ;-)

Technická - bez občanství jsou v Rusku jsn určité typy víz a hrozba deportace po jejich vypršení.

No a akú inú možnosť mal vtedy?

Aj Čína sa vtedy toho bála a chcela sa ho zbaviť.

EU, ako poslušný mopslík dala dole lietadlo s Moralesom letiace do južnej Ameriky, pretože USA si mysleli, že Snowden je na palube.

Takže otázka z úvodu: akú inú možnosť mal?

Davide, byl jste to Vy, kdo do článku - jak je Vaším zvykem - vpašoval subjektivní názor. Kdybyste to vynechal, nemusela proti tomu být reakce. Takže buďto se snažte o čistou novinařinu, nebo počítejte s diskusí.

NSA špatnou reputaci nezískala, to jen někteří jedinci příliš prožívají. 95 % populace jsou jeho objevy u zadele, nikdy neprožívali pocit ohrožení že jsou sledovaní a stejně tak nyní nepožívají žádnou euforii z toho, že sledovaní nejsou. Právě z toho důvodu, že mít možnost, využívat možnost a zneužívat možnost jsou tři různé situace.

Faktem je, že se o různé způsoby špionáže či zneužití snaží všichni. Rusko, Čína i další "menší". Tím, že oslabíte možnost své vlasti nebo demokratického světa, nevytvoříte svět lepší. Pouze zranitelnější. To, že se neobjevil Snowden2 a Snowden3, který by podobné snahy objevil v Rusku či Číně, je dáno tamními režimy a daleko represivněji nastavenou ochranou "vojenského a státního tajemství".

Takže proti Vašemu názoru, že NSA utrpěla reputační ztrátu stojí úplně stejně validní teze, že za prvé NSA se o reputaci snažit nemusí, a za druhé, že toto není soutěž o reputaci, ale o bezpečnost země (zemí).

NSA je zločinecká organizace, která v Evropě prováděla průmyslovou špionáž a způsobila miliardové škody a obhajovat ji může jenom úplný idiot.
https://www.bbc.com/news/world-europe-32542140

Myslíte si, že cokoliv, co NSA dělal, po Snowdenovi už nedělá? Nebo jen povyšila své metody?

Já bych nerad zaběhl do cynických komentářů a absurdní argumentace mimo mísu, ale 95% populace byl ukradený osud židovského národa za WWII, je jim ukradený osud Ujgurů v současné Číně, je jim ukradený život rodin postižených Bhópálskou katastrofou, je jim ukradený způsob převýchovy Aboridžinců v Austrálii, byl jim ukradený život děvčat v irských "prádelnách" a stejně tak je jim ukradené každé jednotlivé dítě, co dnes v ČR nemá na školní obědy.

Problém je, že tenhle "95% argument se dá vytáhnout v naprosto jakékoli diskusi na jakékoli téma. Sám jsem se toho jistě mnohokrát dopustil. Ale hlavně to samo o sobě není argument mající váhu. Že je většině lidí ukradené, že se děje něco špatného, to není neobvyklé, to je naopak v podstatě přirozené chování. Ale že TO bylo/je špatné, je objektivní fakt. Asi jako se tady žilo za normalizace.

Je úplně jedno, že se NSA nemusí snažit v očích občanů vypadat dobře. Plně souhlasím, že tato organizace u MUSÍ existovat. Chápu i obecný princip, že kdo má moc/bohatství, má potřebu si jej udržet. A čím víc toho má, tím větší potřebu a tím ostřejší lokte při té údržbě má. A USA mají opravdu velkou moc, neb hrají o celosvětové geopolitické uspořádání. A jestli budu radši, když se jim podaří zarazit to, aby 21. století bylo stoletím Číny? To už bych od tématu odběhl ještě víc, než jsme zatím učinili.

Nesmysl. Nelegální sledování občanů je něco jiného jak sledování (potencionálních) nepřátel. A ještě něco něco úplně jiného než špionáž v aktivní válce. Snowden je hrdina a odkryl pravdu jak je to s tou slavnou bestoftheworld demokracií na světě a ještě byl za to legálně! trestně stíhán, že musel utéct ze země. Bohužel pak musel utéct do Ruska, protože ho nikde nechtěli, ale ani ti Rusáci ho nevzali z dobroty srdce nebo že by snad sami tyhle praktiky nedělali...

Problem Snowdena nie je v tom co vyniesol, na to mal podla zakonov USA pravo (nejaky pozostatok este z cias druhej svetovej, aby vojaci nemohli povedat, ze len plnia rozkazy, ked masakruju vlastnych obcanov).

Problem je skor, ze emigroval do Ruska a neviem s cim tam emigroval a to v dobe, ked vedel, ze v rusku je diktatura a ludske prava tam neplatia

Ono tam nekdy lidska prava nekdo resil? :-) A ze se tak smele ptam, kdy to bylo? :D

Jedna věc je, jestli na to měl právo. Druhá je, jak moc by si to i tak odskákal. IMO šel do Ruska proto, že mu zbyly možnosti jen špatné a ještě horší.

Whistleblowing je dost sebevražedná činnost i v civilizovaných zemích. :(

Víte, svět není černobílý.

Snowden měl možná právo upozornit na to, co NSA dělá a že to je nelegální (jestli to bylo nelegální, legislativu USA v tom do detailu neznám). Ale neměl právo to udělat takovým způsobem, kterým to udělal, pokud nevyčerpal všechny pro jeho vlastní stát méně poškozující způsoby. A to nevyčerpal. Dokonce se nenašel ani záznam o tom, že by nějak aktivně protestoval v rámci organizace, natož aby to zkusil např. přes nějakého "vnějšího politika".

To, že se zveřejněnými záznamy zdrhnul do Ruska a Číny, to prostě nejde hodnotit pozitivně, byť třeba se svojí kritikou mohl mít pravdu.

Váš problém je, že na se na celou věc díváte emocionálně a nikoliv logicky:

Snowden měl možná právo upozornit na to, co NSA dělá... ale neměl právo to udělat takovým způsobem, kterým to udělal, pokud nevyčerpal všechny pro jeho vlastní stát méně poškozující způsoby. A to nevyčerpal.... Dokonce se nenašel ani záznam o tom, že by nějak aktivně protestoval v rámci organizace

Edward Snowden byl kontraktor, nikoliv zaměstnanec - tudíž neměl zajištěné žádné možnosti stížností jak ze strany NSA coby agentury (nebyl jejich člověk) tak ochrany v rámci whistleblowerského práva ze strany státu. Tyto možnosti a ochrany v USA požívají státní zaměstnanci a nikoliv kontraktroři - proto také tajné služby kontraktory pro takovouto práci používají (podobně jako třeba armáda USA na nejšpinavější práci používá žoldáky Blackwater/Academi, zatímco Rusko používá Wagnerovce). Tudíž Edward Snowden nemohl vyčerpat možnosti stížností, když jako kontraktor žádné takové možnosti neměl. Jakákoliv stížnost z jeho strany by fakticky byla doznáním o porušení kontraktu, což by vyústilo v jeho finanční likvidaci - což se v USA koneckonců děje i skutečným (dle práva) whistleblowerům - viz. např. toto video ze slyšení whistleblowerů z FBI (tj. skutečně původních kmenových zaměstnanců FBI, ne kontraktorů jako byl Snowden) před kongresem.

Příště bych prosil více logiky.

Ony v US plati nejake lidska prava? O tom by mohly muvit ty tisice unesenych, mucenych a zavrazdenych, ze? Trebas i na "tajne" zakladne v psonklandu.

Napsali vam to ve svodce z Kremlu, tak to musi byt pravda, co? :D

Ono ohľadom tajných väzení u Pšonkov a Rumunov sa konali súdne procesy pred ESĽP a sťažovatelia ich vyhrali.

Aj ESĽP je podľa vás riadený z Kremla? Aj PACE, ktoré sa tým zaoberalo?

Tak když to tam řídí ilumináti a tajná klika v CIA, že osobo...

Akorát že on tam neemigroval z nějaké lásky k Rusku, ale proto, že neměl jinou možnost.

Tak jisteze, Rusko je jedina zeme na svete, do ktere jde utect... ;-) Nejaka dalsi pohadka by tam nebyla...? :D

To není. Ale musel vybírat ze zemí, které mají dostatečně špatné vztahy s USA. Nějak mě nenapadá jediná, kam bych chtěl dobrovolně. Kam byste zdrhnul vy?

No jasně. Tady děláš machra, ale kdyby ti šlo o krk a musel bys bleskově vyřešit, kam utéct, asi bys to viděl trochu jinak.

Je to jedna z mála zemí, která ho jistě do USA nevydá. Vzpomeň, jak je na tom Asange. Že se tam zakopal navždy, to už patří bohužel k tomu riziku psance.

31. 8. 2023, 10:07 editováno autorem komentáře