Názory k článku
Senát v USA schválil konec střídání časů, od roku 2023 jim zůstane letní

A co EU? Plánuje to pro přespříští pětiletku?

Odpověď je přímo ve zprávičce, chce to dřív číst, než něco napíšu ;-)

Jinak problém je v tom, že jsou tři možnosti (střídat, trvale GMT+1, trvale GMT+2) a žádná z nich nemá převahu.

18. 3. 2022, 18:37 editováno autorem komentáře

Ono ten "správny" čas je Zimný, ale konkrétne u nás na Slovensku je letný čas "lepší", je to hlavne z niekoľko dôvodov. Nie len že už sme posunutý o pásmo o hodinu, viď mapu: https://blog.poormansmath.net/images/SolarTimeVsStandardTime.png
ale ono je už lepšie preferovať "červenú", keďže väčšina ľudí už má posunutý deň tak, že stred času kedy sú hore nie je napoludnie, ale bežne cca 2 hodiny poobede. (Koľký že idú spať o desiatej a stávajú o šiestej? Dnes už asi nikto nestáva o štvrtej, takže nedáva moc logiku aby o štvrtej bolo svetlo, a ono dokonca napr. v Košiciach vychádza v prípade ponechania zimného času v lete východ slnka už o 03:31 - https://sk.wikipedia.org/wiki/Letn%C3%BD_%C4%8Das#V_pr%C3%ADpade_ponechania_zimn%C3%A9ho_%C4%8Dasu)
Takže mať o 03:31 svetlo v lete, a naopak v zime mať už o 15:40 tmu, je dosť k ničomu)
Preto som za ponechanie letného času... na druhú stranu v Španielsku by to zas znamenalo relatívne dosť pozdný východ a západ slnka, ale nie je to horšie než mať skorý východ a západ. Alebo ak tak nech preradia ich do iného časového pásma, alebo nás.

Alebo najlepšie zrušiť úplne časové pásma, mať len jeden čas, a hotovo... to že budeš stávať o 17:00 je len o zvyku...

18. 3. 2022, 19:07 editováno autorem komentáře

Ano, Španělsko je ve špatném pásmu, mělo by mít UTC+0 jako Británie. Jenže je pro ně výhodné mít se sousední Francií stejné pásmo, tak se přizpůsobili zbytku Evropy.

Španělé obecně platí za pohodáře, kteří chodí do práce na devátou a večer se jdou bavit hodně pozdě. Ale oni jsou stejní jako my, jen jsou ve špatném pásmu.

Ano, Španělsko je ve špatném pásmu, mělo by mít UTC+0 jako Británie.

Ba co hůř, nejzápadnější oblasti Španělska sahají dokonce až po 9.3° západní délky, takže tam už by mělo být dokonce UTC-1. Na druhé straně Polsko končí někde u 24.1° východní délky, což by už technicky spadalo pod UTC+2. Dál na východ na tom ale nejsou o moc lépe, protože UTC+3 sahá od západní hranice Běloruska (23.2°E) až po východní okraj Nové Země (69°E).

V UTC+0 by měla být i ta Francie. Obecně by se mělo v Evropě přestat bazírovat na tom, že všude musí být stejný čas (tady je jedinou výjimkou Balkán).

@Mlocik97

Ten čas, který máte v zimě není zimní, ale pásmový - ten který máte mít bez nějakých kejklů. Zimní čas je ten pásmový čas - 1 hod., tedy letní - 2 hod.

Zimní čas, https://cs.wikipedia.org/wiki/Zimn%C3%AD_%C4%8Das

spravna moznost sa prilis casto zvoli az ako posledna

Ale Španělsko přeci nemusí mít stejný čas jako Slovensko. Jinak ten nápad, aby měli všichni stejný čas, byl použit v Číně, v celé zemi tak mají jedno časové pásmo, zatímco Spojené státy jich mají i bez Aljašky pět.

Hlavni cast USA ma 4 pasma. Aljaska je paty a Hawaj sesty.
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_in_the_United_States

Cas kedy vstavame a kedy ideme spat vobec nemusi suvisiet s tym, kolko je hodin. Takze aky bude cas je uplne jedno. Ludia sa prisposobia, aj zaciatok a koniec pracovnej doby sa moze zmenit. Ide o to, ci zrusit letny cas, cize zmenu casu dvakrat do roka. Podla mna to treba zrusit, ekonomicke vyhody dnes uz su male.

> Cas kedy vstavame a kedy ideme spat vobec nemusi suvisiet s tym, kolko je hodin.

povedz to napríklad školám, ktoré nútia deti vstávať skoro, a idu pevne podľa časového harmonogramu "o 07:30 začína škola, resp ešte o skoro hodinu skorej v prípade nultej hodiny"

áno nemusí to súvisieť, ale žiaľ často súvisí, lebo výber ľudia nedostávajú... niekde sú dediny, kde otvárajú poštu o šiestej, a poobede je už zavretá... to je žiaľ stále niekde "normálne".

Nemusí, ale platí to len pre určité pracovné pozície, ktorých je menšina. Školstvo, továrne, verejná doprava, atď., to všetko je navzájom tak prepojené, že nie je možné šibovať jedným bez toho, aby sa rozbilo niečo niekde inde.

Trebárs u nás na dedine začína škola už 7:30 (v meste, kde som vyrastal, to bolo prakticky vždy 7:45), lebo to tak vychádza s príjazdmi a odjazdmi autobusov z/do vedľajších obcí, a tie autobusy nie sú len pre školy, ale aj pracujúcich, a prípoje na vlaky.

Ještě je možnost UTC, což sice nesedí ani biologicky, ani astronomicky, ale zase to zjednoduší používání systémů co jedou v UTC a není to _tak_ strašné (jenom o hodinu „blbě“).

Když se podívám na tu část Evropy, kde je v současnosti UTC+1 (a DST), tak globálně nejlepší by asi bylo UTC+0.5. (Pozor, to není až tak absurdní nápad, jak to zní, pár "půlhodinových" pásem už existuje.)

Posun o půl hodiny je ta největší blbost co je a potvrdí vám to každý co někdy něco řešil s indama.

EU **má pravomoc** rozhodnout jestli se časy budou střídat, a na základě občanské iniciativy rozhodla že se časy nebudou střídat. Z důvodu pandemie bylo rozhodnutím členských zemí praktické ukončení střídáni času odloženo.

EU **nemá právo** rozhodnout jaké časové pásmo si každá jednotlivá členská země trvale zvolí - to je čistě v pravomoci každého členského stát, které se do toho pochopitelně nehrnou, protože ať rozhodnou jakkoli, přibližně polovinu lidí naserou hned, a tu druhou během půl roku až jí dojde že z čeho se radovala v létě/zimě kdy se rozhodlo vypadá v zimě/létě jinak než si představovala.

https://xkcd.com/2594/

Evropská unie by do toho především neměla jednotlivým státům kecat vůbec. Pokud už něco řešit chce, měla to dotáhnout do konce. Jenže jelikož se ani nedokáže rozmyslet, kde má mít sídlo její parlament, nic dalšího už překvapit nemůže. A protože jejím hlavním úkolem je živit všechny ty byrokraty a druhořadé politiky a ti zase na druhou stranu potřebují budit dojem, že něco "užitečného" dělají, výsledky jsou přesně takovéto.

19. 3. 2022, 08:40 editováno autorem komentáře

Evropská unie do toho také jednotlivým státům vůbec nekecá. EU akorát státům říká, že pokud budou zavádět letní čas, bylo by vhodné zavádět ho poslední neděli v březnu a rušit poslední neděli v říjnu. Je ovšem na každém státu, zda vůbec letní čas bude používat a zda se bude řídit tímhle doporučením.

Mimochodem, proto také to zrušení letního času tak dlouho trvá. Protože si to rušení řeší každý stát sám, ale zároveň se dohadují se sousedy, protože třeba pro ČR je výhodné mít stejný čas, jako je v Německu. Kdyby mohla EU zrušení letního času nařídit, už by byl dávno zrušený.

Každopádně díky za další ukázku toho, že EU-hateři nejčastěji nenávidí EU kvůli věcem, které si řeší národní státy samy.

EU akorát státům říká, že pokud budou zavádět letní čas, bylo by vhodné zavádět ho poslední neděli v březnu a rušit poslední neděli v říjnu.

Podle mých informací tomu tak není. Vycházím z dokumentu, který odkazuje zprávička:

Therefore, according to the proposal, as from 1 April 2019, Member States would no longer apply seasonal changes to their standard time or times. The last mandatory change to summer-time, as per the current Directive 2000/84/EC, would take place on 31 March 2019. After that date, Member States would have the option, if they so wish, to make one more (last) seasonal change to their standard time or times on Sunday, 27 October 2019. The proposal thus leaves each Member State free to decide whether its standard time would coincide with its current summer-time on a permanent basis, or whether it would apply the standard time that corresponds with its current
'winter-time' on a permanent basis. Member States wishing to make their last seasonal change in October 2019 would have to notify the Commission of their decision at least six months before the change takes effect.

Tentokrát Tě omlouvá, kromě nějaké divné posedlosti mít poslední slovo a mít vždy "pravdu", že většina článků, které se k tématu v Česku objevily, bylo dost nejednoznačných. Možná se autorům nedaří dekódovat bruselský úřednický styl.

Každopádně díky za další ukázku toho, že EU-hateři nejčastěji nenávidí EU kvůli věcem, které si řeší národní státy samy.

Já Tobě děkuju za ukázku typického faulování, kterého se neustále dopouštíš. Ne vždy je tak krystalicky čisté a zřejmé.

"A co EU? Plánuje to pro přespříští pětiletku?"
Dalsi trol co vyuzije kazdou prilezitost kopnout do EU. Zpravicku si cetl?

Víš, jak se pozná eurohujer?

Najdes v clanku zminku o EU a hned vyjedes s hejtem na EU. Chovas se jako trol. Nevim co ti vadi na tom ze jsi dostal tuhle nalepku.

BTW: Mnozi se nam takovy nesvar ze se veme nalepka eurohujer a pouzije se na kazdeho kdo si dovoli napsat neco co se neshoduje s ruskou propagandou.

Mně nevadí nálepka od certifikovaného eurohujera. Eurohujer se pozná podle toho, že nekriticky hájí každou pitomost, které se EU dopustí.

Ten "hejt na EU" je způsoben tím, že něco "rozjednali" a nedořešili. Střídání času mělo dávno být zrušeno. Nebo se do toho EU neměla státům navážet a vůbec mi přijde, že se snaží čím dál víc řídit nejenom životy všech svých "poddaných", ale nově i zachraňovat Planetu. Jsem trol, když se mi to nelíbí? Pak byli troly i Kafka a Orwell.

Vida, dobrá ukázka, že je možné trvale zavést letní čas. Tak ještě abychom se inspirovali i my a udělali to stejně, pokud bychom tedy chtěli střídání zrušit.

No a na tom právě není ta všeobecná shoda. Lékaři doporučují rozhodně zachovat standardní čas kvůli fyziologickému vstávání do světla. Já chci taky pásmový čas, protože to je jeho smysl, aby bylo poledne ve 12 a ne ve 13 nebo někdy jindy.

Problém je že minimálne u nás na Slovensku je v zimnom čase poludnie cca o 11:10... pretože aj samotné časové pásmo je posunuté. U Vás v Česku je to už lepší samozrejme, v Nemecku najlepšie... zas ale v Španielsku pravda, mať poludnie o 14:00 nie je výhra tiež, aj keď si myslím že dnes sú už ľudia viac zvyknutý mať polovicu dňa okolo 14:00, lebo stávajú všeobecne pozdejšie a aj chodia spať pozdejšie. Tzv. nespíme od 20:00 do 04:00, ale napríklad od 22:00 do 06:00 čo je aj čas nočného kludu takže viac dáva zmysel keď je poludnie práve o tej 14:00...

Podle https://www.timeanddate.com/sun/slovakia/kosice je nejčasnější poledne v Košici v 11:18 a nejvýchodnější cíp Slovenska je o 0.25° = 1 minutu východněji, takže 11:10 je to až na Ukrajině. (ne že by to byl velký rozdíl)

Ono to v průběhu roku kolísá asi o 14.5 minuty (časové) na obě strany, hlavně kvůli tomu, že dráha Země není úplně kruhová.

FtR: v Košicích

18. 3. 2022, 20:50 editováno autorem komentáře

jop 11:18, máš pravdu... ale ako si napísal, nie je to až taký rozdiel... ide práve o to že aj tak poludnie nemáme na poludnie. Je to jedno... Asi nikto nebude teraz každý deň mať prestupné minúty, aby korigoval čas podľa astronomického. Inak ale celkovo tieto pásma nemajú až taký zmysel, a problémom je už aj tak viac skôr zvyklosť "vstávať o 06:00, práca od 07:00, a pod".

U Vás v Česku je to už lepší samozrejme, v Nemecku najlepšie...

Neřekl bych. Poledník 15°E ČR v podstatě půlí, zatímco Německo ho má na hranici s Polskem, tj. na nejvýchodnějším okraji. Podobně výhodný je UTC+1 pro Slovinsko a Chorvatsko. A ještě Rakousko, pokud bychom zanedbali Alpy.

Mně je to jedno, jen když s tím přestanou konečně kvedlat.

Pokud myslíte poledne jako "12 hodin", tak to je v každé timezone. Pokud myslíte poledne jako "slunce je v nejvyšším bodě své dráhy", tak to je ve 12 hodin pro některé kombinace timezone / místo v některé dny v roce a pro některé kombinace timezone / místo to nenastane nikdy. Viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Analema

skôr poludním v situácii popisujúcom v minulom komentári myslím čas v strede medzi východom a západom slnka, teda ak vyjde slnko o 07:00 a zapadne o 21:00, tak stred je v 14:00 (čo je 7 hodín po východe a 7 hodín pred západom slnka). To nastáva v podstate v každom timezone/mieste s výnimkou miest za polárnym kruhom kde slnko niekedy buď vôbec nezapadá, alebo nevychádza.

Z tohoto princípu dáva zmysel aby "poludnie" bolo centrované na čas v strede medzi východom a západom slnka.

18. 3. 2022, 19:50 editováno autorem komentáře

> Já chci taky pásmový čas, protože to je jeho smysl, aby bylo poledne ve 12 a ne ve 13 nebo někdy jindy.

Já chci zase čas, kdy se mění datum v době, kdy je nejmenší aktivita lidí.

> Já chci zase čas, kdy se mění datum v době, kdy je nejmenší aktivita lidí.

Takže by se měnil datum ve 3:00 ???

To asi neprojde.

To už je trochu moc z hlediska zase jiných zvyklostí, ale měnit ho v 1 (jako to teď děláme v létě) nebo ve 2 by mi přišlo rozumné.

Vis jakej by milo vliv, kdyz by se cas o hodinu posunul? To ze lidi budou vstavat a chodit spat o hodinu pozdejc... cili i aktivita by se posunula...

Jako že kdyby se čas posunul o 12 hodin, tak by lidi spali za světla a pracovali v noci.

Mně osobně vadí, že i v "letním čase" musím chodit do práce "na sedmou", což znamená vstávat v šest, reálně ("pásmově") v pět. Abych toho byl vůbec schopen, musím chodit spát brzy, nejpozději kolem dvacáté ("pásmové" devatenácté) hodiny - a že je světlo do dvaadvaceti je mi vlastně úplně jedno.
Kdyby mi dovolili chodit do práce na desátou, na oběd ve 14 hodin a z práce v osmnáct, klidně budu fungovat s letním časem.
Jenže: děti musí být ve školce a ve škole před osmou, v kantýně je polední menu stěží do třinácti a když děti nevyzvednu do 16. hodiny, hrozí mi popotahovačky se sociálkou.
A aby toho nebylo málo, tak tohle "neštěstí" trvá sedm měsíců, zatímco "pásmového" času si mohu užívat pouze měsíců pět.
Hlasuji pro zachování "pásmového" času "UTC+1" - nebo možnost nastavit si denní režim podle biologických hodin.
Poznámka: radši neříkejte mému zaměstnavateli, že mne ráno platí zbytečně, protože stejně spím, povinnou pauzu po 4.5 hodině mám tak brzy, že stejně nejdu na jídlo - a odpoledne podávám mizerný výkon, protože jsem hladový a "padla" přijde přesně ve chvíli, kdy bych potřeboval dodělat spoustu práce.

18. 3. 2022, 22:04 editováno autorem komentáře

Mně osobně vadí, že i v "letním čase" musím chodit do práce "na sedmou", což znamená vstávat v šest, reálně ("pásmově") v pět.

To ale není jen otázka letního času, ale také toho, jak si to zařídíte se svým zaměstnavatelem. Námět k zamyšlení: kdyby se s letním časem posunuly i všechny pracovní a otvírací doby a další aktivity tak, aby to vycházelo stejně podle zimního času, jaký by pak měl letní čas smysl?

Žádný - a proto je lepší to prostě ukotvit na standardním pásmovém a pracovní doby si srovnat se zaměstnavatelem.
(Jenže tady se pořád chodí do práce, jak za císaře pána a všichni počítají s tím, že ve tři padla a ve čtyři jsou doma. V práci si to ,ůžu domluvit, ale děti pořád budou muset do školy brzy - a vyzvednout je taky musím brzy.)

Najit si jineho zamestnavatele. Tohle je uz o zdravi.

Ja bych teda driv nez v 10-12 do prace nesel. Stejne by tam byla tak tretina lidi.
Ale jsou i kolegove co delaji od 5 do 12ti - hlavne pro vychodneji polozene zakose. V zime je to prakticly jedno. Deti ale musi pak odvezt soukromy ridic nebo chuva.

19. 3. 2022, 09:46 editováno autorem komentáře

"Deti ale musi pak odvezt soukromy ridic nebo chuva."

Za mých mladých let jsme se s bratrem vypravovali do školy sami (když oba rodiče měli ranní), někdy od mé třetí třídy. Předtím se to řešilo ranní družinou. Ono to dnes takhle už nejde?

Ono záleží aj od veku... ono je odporúčané u detí vstávať až o 09:00, zatiaľ čo u starcov je vstávanie o 06:00 "ok",... resp. presnejšie je vhodné keď deti vstávajú až cca 3 hodiny po východe slnka, zatiaľ čo starci môžu stávať spolu s východom slnka. Ak si mladý človek, trebárs vo veku 25-30 rokov, tak vstávanie o 08:30 je ideálne. Tak vstávam aj ja, budík o 08:30, od deviatej práca... inak chodievam spávať až pred polnocou, v lete to ešte posúvam o hodinu pozdejšie, vtedy sa všeobecne odporúča ísť spať pozdejšie, kedy teplota klesne ku "vhodnej teplote na spanie". Práve posun času spôsobuje že to ide presne opačným smerom a v lete chodíš spať skorej, čo nie je pre zdravie vyhovujúce...

19. 3. 2022, 12:56 editováno autorem komentáře

V USA to jde, protože rozlohou přes 4 hodiny zeměpisné délky je u nich jedno kterou hodinu si vyberou. Buď bude ve 12:00 slunce nad místem X, nebo nad místem o 1300 km na východ/západ.

Zatímco my v UTC+1 máme slunce ve 12:00 nad Prahou. Když si vybereme o hodinu jinak, bude poledne taky zhruba o těch 1300 km mimo, ale už bezpečně mimo naše hranice.

https://blog.poormansmath.net/images/SolarTimeVsStandardTime.png

To bude mrzení, až lidé zjistí, že i když mají v zimě letní čas, dny jsou pořád stejně krátké, jako když měli standardní čas. Nebylo by jednodušší, než na celém světě zavádět trvale letní čas, odhlasovat v OSN, že Greenwich se nachází na Islandu? že by se to odhlasovalo najednou a nemusel to každý stát řešit zvlášť.

A vůbec, když máme přestupnou sekundu a přestupný den, proč nezavést i přestupnou hodinu? Že by se všechny země jednou za padesát let přesunuly o hodinu na východ. Padesát let si to pak bude sedat, budou se posouvat občanské časy aby odpovídaly zvyklostem lidí – a bum, za padesát let zase někdo vymyslí, že když se posuneme o hodinu na východ, budeme mít v zimě o hodinu déle světla.

Ono s tím hlasováním je to ošidné. Já vím o městě, kde si (ještě za Československa) odhlasovali, že jsou větší, než Olomouc, byť to zdaleka neodpovídalo skutečnosti. (Budiž částečně omluvou, že to byla spíš nevhodná formulace, než úmysl.)

Je to rozhodnutí, špatně, ale je.

V Rusku také použili letní čas jako ten trvalý a po dvou letech to změnili na pásmový.

Torzo jim počet depresi a sebevražd, ona tma až do 8:30 neměla dobře nikomu ....

> V Rusku také použili letní čas jako ten trvalý a po dvou letech to změnili na pásmový.

Na mapě odkazované výše je Rusko celé temně rudé (pun not intended), tj. mají trvale „letní čas“

> Torzo jim počet depresi a sebevražd, ona tma až do 8:30 neměla dobře nikomu ....

To je psychologický vliv čísla na hodinách nebo jak?

Na mapě není uveden datum ...
V Rusku bylo zrušeno střídání času v roce 2011 (trvalý letní čas) a v roce 2014 to bylo změněno na trvalý pásmový čas.

> To je psychologický vliv čísla na hodinách nebo jak?

Ne to je biologicko-psychologický vliv střídání světla a tmy - cirkadiánní rytmus.

> Na mapě není uveden datum ...

Máš pravdu, v Moskvě je koukám GMT+3, ne +4 jako je na mapě.

> Ne to je biologicko-psychologický vliv střídání světla a tmy - cirkadiánní rytmus.

Ale to nesouvisí s číslem na hodinách.

Asi záleží jak u koho. Mně třeba vyloženě nedělá dobře světlo moc brzo ráno.

Výjimky se najdou ... ;-)

Skladatele Petra Hapky známého ponocováním, se ptaly jestli mu neschází to že nevidí svítání?
A odpověď ... "Svítání mám rád, krásně se mi po něm usíná ..."

21. 3. 2022, 12:46 editováno autorem komentáře

Zase z druhé strany je otázka, jestli jsem výjimka, nebo si to víc uvědomuji. Pokud bych v létě vstával byť třeba jen v 7, ačkoliv příjemnější je pro mě vstávat ještě později, už dávno před tímto časem budu spát za částečného či plného světla zvenku. A to kvalitě spánku opravdu nepřidává, zejména pokud není místnost dobře zatemněna.

Já nechápu nadšení letním časem u mnohých lidí. Vždyť to je přeci o zvyklostech. Chci mít déle světlo, tak budu vstávat o hodinu dřív a chodit spát o hodinu dřív. Ponechal bych zimní čas, ale změnil zvyklosti, abychom měli více volného času za světla. Například začátek vyučování bych přesunul z osmi hodin na půl osmé nebo na sedm. To samé s pracovní dobou. Samozřejmě by to vyžadovalo i posun jízd mhd.

Protože tu hodinu světla nechtějí proto, aby mohli bezcílně čučet z okna, ale aby mohli dělat nějakou činnost, která se za tmy dělá hodně blbě. Například když chci jet na delší projížďku na kole, tak mi "vstát o hodinu dřív" nepomůže, protože nemůžu hodinu jet, pak se magicky teleportovat a převléct a po práci se zase teleportovat, kde jsem skončil. Stejně tak když chci dělat třeba na zahradě, tak mi nějakou dobu trvá se převléct, vytahat nářadí atp. a je neefektivní dělat to jednou ráno a jednou večer.

Samozřejmě by byla možnost nechat čas a posouvat pracovní doby, otevírací doby, časy schůzek, jízdní řády, vyučování škol, ... Akorát by to bylo hrozně moc práce navíc a dělalo by to spoustu zmatků. Posunout ručičky je mnohem jednodušší. Že bude poledne kolem jedné přece ničemu nevadí.

Asi jsem tedy jediny exot ktery zahradnici za tmy a jezdi casto na kole tez za tmy i v terenu.

Ne, jseš troll, protože kdybys opravdu jezdil na kole za tmy v terénu, tak bys věděl, že tam jezdíš sám a tudíž by jsi věděl, že jsi exot :-D

To ze je clovek sam jeste neznamena ze je exot a vice versa. Clivdk muze byt exot i s partou.

Co tu zbyva uz je jen jirsak a jeho vyrokova logika...

21. 3. 2022, 06:37 editováno autorem komentáře

Teoreticky to je ideální řešení, v praxi je ale jednodušší nastavit natvrdo letní čas a se zbytkem (vyučovací a pracovní doba, otvírací a úřední hodiny, ...) nehýbat. Protože jinak to je na pár let záruka slušného chaosu, hlavně v našich končinách.

Těm, kdo žijí v představě, že ten posun o hodinu a to, že astronomické poledne není přesně ve 12:00:00, je obrovský problém, ze kterého se organismus nemá šanci vzpamatovat, doporučuji důkladně si prohlédnout tento graf. Už ta vlnitá čára uprostřed je zajímavá (zvlášť pokud si uvědomíme, že v praxi je už jen v rámci ČR posunutá o dalších -12 až +15 minut), ale rozptyl času svítání a soumraku v průběhu roku tomu dodává úplně jiný rozměr. Včetně toho, že v celé ČR v období kolem letního slunovratu není vlastně tma vůbec. (A kromě pár lokalit u nás není pořádná tma nikdy, ale to je zase jiný problém.)

On je asi rozdíl v tom, jestli je to posun o hodinu za jednu noc, nebo posuny o pár minut, které se dějí už od té doby, co vznikly první živé organismy.

Nevím, jestli někdo tvrdí, že je problém, když poledne není přesně ve 12:00:00. Ale podle mne je úplně jedno, jestli poledne bude v 12:00, 13:00, 7:49:12,5 nebo 19:24:03,5. Je to prostě jenom na tom, jak se dohodneme. A rozdělení světa na časová pásma pořád platí, takže mi připadá nejrozumnější se toho držet. Zároveň mi připadá zvláštní, že když někomu dělá problém vstávat v 6 SEČ a nedokáže si to dohodnout na jinou dobu, chce to řešit tím, že posune časové pásmo celé Evropě. Také se trochu děsím, co se bude dít, až to za pár let dodriftuje zase do podoby, že bude muset vstávat v 6 SEČ. Budeme se posouvat do UTC+3?

Nějaké problémy pár dní po posunu má asi každý, tedy aspoň na jaře. Ale najde se dost lidí, kteří tvrdí, že kvůli letnímu času mají problémy (jsou unavení, nevyspí se pořádně, ...) celých těch 7 měsíců, kdy je u nás letní čas. A o tom si myslím svoje, to by se z toho v již zmíněném Španělsku museli zbláznit. (Nebo v Bělorusku, ale to by asi nebyl úplně dobrý příklad.)

Problém je v tom, že těch, se kterými by se člověk musel dohodnout je mnoho. Individuálně si posunout režim může málokdo.

Ano, také se obávám, že i kdyby se dal trvale letní čas, tak v zimě bude tlak na posun na později a ten zůstane i do léta. Proto je za mě nejlepší střídání času, které poskytuje rozumný rozvrh jak v zimě, tak v létě.

Problém je v tom, že těch, se kterými by se člověk musel dohodnout je mnoho.
No jo, ale když chcete posunout časové pásmo celé Evropy, musíte se dohodnout se všemi Evropany – a těch je řádově víc, než těch „mnoho“, se kterými se musíte domluvit na individuální změně.

Např. pravomoc rozhodnout o začátku školního vyučování má ředitel každé školy. Výzkumy prokazující, že děti trpí předčasným vstáváním mnohem víc, než dospělí, máme. Jenom to prostě málokterý ředitel řeší, a neřeší to ani rodiče těch dětí. Ale nebylo by jednodušší, než se snažit hýbat celou Evropou, prostě k tomu sehnat nějaké materiály, probrat to s dětmi, rodiči a učiteli a přesvědčit ředitele, ať ten čas změní? Přizpůsobit tomu dopravu není problém, když mohou školní spoje jezdit na osmou, budou moci jezdit i na devátou – naopak bude dopravce rád, že to není v té největší špičce.

Z hlediska využití času pro pevně daný rozvrh je střídání času nejlepší. Jenže ta změna je problematická. A žijeme ve dvacátém prvním století. Na autobus se nechodí podle dvacet let stejného jízdního řádu, ale všichni hledáme spojení v mobilech, jízdní řády se mění každý měsíc. Nakupujeme v e-shopech, které doručují i o víkendu, otevírací dobu obchodů a úřadů vidíme v mapách. Pracujeme z domova, týmy jsou často rozprostřené přes celou zeměkouli. Nemyslím si, že je potřeba dvakrát za rok hýbat všem hodinami o hodinu, protože většina věcí se může přizpůsobit individuálně – stačí jenom chtít. A jestli Škodovka potřebuje posunout celý svůj provoz o hodinu, aby lépe využila světlou část dne, ať si to udělá Škodovka – není důvod, proč by to musela stejně a ve stejný den dělat i Univerzita Karlova.

19. 3. 2022, 10:57 editováno autorem komentáře

Jako mega-asocialovi mi je mi lokalni cas ukradenej, ve meste nastesti obchody funguji 7-22, i kdyz po 20 je to uz celkem bleh. A muj osobni rezim je 10 az 02 ceskeho casu. Obeduji typicky v 15-16.

Spis by se melo udelat neco se skolstvim - proc musi deti vstavat jako v 6, at se na 7 dostavi do skoly? Alespon ze komercni sektor funguje normalne, treba od 9-10.

Proc se vsechno tlaci zbytecne na hodne brzky pocatek dne?

Vidíte, mně zase připadá, že školy začínají pozdě. A že v soukromém sektoru se začíná v 9-10? A to jako kde, prosím? U nás ve fabrikách 6-7, obchody 7-8, v IT je to flexibilní, ale většina chodí kolem sedmé (někteří v 6, někteří dokonce až v osm). Obchody zavírají 16-17 (mimo hypermarkety). Zkuste chodit spát ve 22 a uvidíte. Dokonce to velice prospěje vašemu organismu, protože spát symetricky s tmou je přirozené a zdravé.

v IT je to flexibilní, ale většina chodí kolem sedmé (někteří v 6, někteří dokonce až v osm)

Děláš někde v Rumunsku?

Ne, v Ostravě. My totiž chceme využít světlo pro práci na zahradě nebo pro sport. Ne pro sezení v kanclu.

Sportovat se dá i v noci. Aspoň teda v Praze. A na té zahradě pracují fakt všichni?

A to je přesně to, proč byl zaveden letní čas, který se v jiných jazycích označuje jako čas pro úsporu denního světla.

S trvalým standardním časem by slunce v Červnu vycházelo před čtvrtou, takže pokud se někde běžně začíná pracovat 7-8 tak tam bude ráno spousta promrhaného denního světla.

Člověk ani nemusí být Rumun, stačí jen mít děti školou/skolkou povinné, a dojíždět z vesnice do většího města a najednou zjistíte, že aby jste stihli být nejpozději v 16 ve školce, protože déle přeci nikdo na vsi déle nepracuje, že a školka zavírá, musíte vyjet z práce kvůli špičce třeba v 15, takže aby vám vyšla pracovní doba najednou vstávate v 5....
Na druhou stranu, za poslední asi dva roky a to si myslím, že právě díky covidu, hodně lidí, co dřív chodilo třeba na 7 nahjednou chodí až na 9...takže situace se dost změnila.

Já beru, že to takhle někdo má. Ale podle původního příspěvku se zdálo, že tohle je běžné a bez výjimek.

Zistili dokonca ze ak si chcete uchovat dostatok rastoveho hormonu musite ist spat pred 22:00 a nijako nepomaha si posunut den. Ze neskor zacnema neskor skoncim.

Realita je ovšem taková, že lidé nejsou stejní, i když by je někteří rádi unifikované měli. Takže někomu vyhovuje chodit spát už někdy v osm, pro jiného je mnohem přirozenější půlnoc nebo třeba jedna v noci.

U nás bohužel existuje něco, co nazývám "skřivaní teror". Je to založené na tom, že se lidem od malička vtlouká do hlavy, že chodit spát brzy a vstávat brzy je ušlechtilé a hodné následování, zatímco chodit spát a vstávat později je zhýralost, nemorální a na lidi, kterým to vyhovuje, je třeba dívat se skrz prsty.

Skutečně jsem před časem narazil na článek, kde shrnovali výsledky studie, která došla k závěru, že "sovy" statisticky více trpí depresemi. Bohužel už se ale ten tým nezabýval podstatnou otázkou, do jaké míry je to přirozený důsledek "sovího" denního režimu a do jaké míry spíš důsledek toho, že společnost nutí i "sovy" přizpůsobit se "skřivanímu" režimu.

Tak už vím, proč jsem tak mrňavý :-))

V extrému začínám až v 1030, jinak spíš už okolo 930-1000. V 600 by ze mě nevypadlo nic... ale zase Indie je vzhuru. A kdyz mam dohnat nekoho za zapadnim pobrezi USA... tak uz skoro spim.

Takze za me stejne jak psal nekdo nahore - dohodnete se jak chcete, ale hlavne s tim furt nekvedlat.

> v IT je to flexibilní, ale většina chodí kolem sedmé (někteří v 6, někteří dokonce až v osm)

To je IT v nějaké fabrice, ne? Já když přijdu do práce po osmé, tak jsem tam skoro první a z programátorů většinou úplně první.

Chodit spát v 10 je možné, ale docela vám to zabíjí společenský život, protože to znamená pakovat se z party, z kina, z divadla, z plesu, ... nejpozději v devět.

Chodíte na party každý den ? Většina lidí bez problémů zvládne jeden den v týdnu (nebo občas dva) spát méně.

Ano, tím jste narazil na zajímavou věc. Když je třeba kvůli posunu času jednou za rok spát o hodinu méně, tak je kolem toho hrozný ryk, jak je to hrozně nezdravé a nemožné a dělá to spoustu problémů, takže je třeba střídání času zrušit.

Ale když jde o to spát o hodinu méně kvůli party, tak to najednou není problém :-D

Právě, že to jsou čistě IT služby. Já světlo využívám pro rodinu, pro děti, pro práci na zahradě. A kolegové to mají podobně. Jen bezdětní nebo panelákovci začínají později.

...a já chodím celý "letní čas" spát kolem 20., abych byl ve "fabrice" včas; s takovým společenským životem jsem si musel na zplození potomků prostě vzít dovolenou... ;oD

Schválně jsem si spočítal, kolik příkazů jsem spustil s CWD v adresáři souvisejícím s prací v danou hodinu. Nejsou tam věci spuštěné přes SSH a nepříkazové věci (psaní mailů, kreslení v cadu, dokumentace), ale pro představu to stačí. Je to podle lokálního času (nechce se mi to skriptovat pro duben-říjen zvlášť), takže v létě šouplé o hodinu, ale ¯\_(ツ)_/¯

5012 00
5067 01
3615 02
3029 03
2418 04
2191 05
1396 06
 972 07
 868 08
1008 09
1401 10
1973 11
3403 12
3659 13
4215 14
4704 15
5416 16
5288 17
5931 18
5916 19
5419 20
5206 21
5088 22
4766 23

Omlouvám se že jsem tak smělý, ale děláte 24/7 nebo mi něco uniká?

A nespocital jsi to blbe? :-))

Jako programator mam flexibilni pracovni dobu s ustni domluvou ze nejpozdeji prijdu do prace v 11 a nejdriv odejdu v 13. Vstavam v 5 koncim 14:30 - 15:30. Posledniho pul roku od narozeni prcka, pracuji cca od 5:30 do cca 8 doma a pak jedu do prace - cekam nez se vzbudi abych ho pohlidal a pritelkyne sla se psem(pripadne naopak). Spat chodim podle potreby. Vetsinou mezi 22 - 00. Ale kolikrat kdyz delam migrace nebo jen potrebuji dokoncit praci tak klidne ve 3, protoze pokud nedokoncim rozdelanou praci, tak nad tim stejne premyslim a prd se vyspim. Firma od 12ti lidech, zadna fabrika, pokud jdu do prace hned jsem tam 2 hodiny sam.

Firma jeste nepresla na full remote nebo potrebujes lab? Pri cenach paliv maji firmy sanci reagovat jeste ted nez si to zamestnanci spocitaji a cena MHD se skokove zvysi.

Pocitam s dalsi vlnou opousteji prace. Zejmena kvuli nakladum na dojizdeni a chybejici valorizaci.

21. 3. 2022, 06:32 editováno autorem komentáře

Ne kazdy dela ve fabrice. Mam uz 7me zamestnani ale nikde v IT nechodili lidi v 7. Resp. by s touhle dobou nabrali tak nejake lopaty na testovani klavesnic. Nejdriv v 9 ranni ptacata a dedkove nad hrobem. Vetsina byla tak v 11.

U nas na vesnici i posta obcas otvira v 11 a zavira v 18:00. Teprve v 8 otevira mistni vietnamec a nejdriv v 9 si jsem schopen neco zajistit v obchodech mimo jidla.

Ale vim ze treba na pobocce v Brne jsou divni a maji meetingy v 9. Tohle kdybych nastavil tak nenaberu pul lidi. Podobne blbe to mel treba mall.cz. Taky jsem jim par lidi pretahl. Zacnou tatove od deti a i ty nejvetsi ptacata zmeni nazor.

Mam to podobne, obcas +2hodiny. Dle dlouhodobych statistik potrebujj i jako kmet spat 9h. S nazory se stopro shoduji. Jako rodic jeden z duvodu zmeny skoly u decka byly tzv. nulte hodiny. Tohle jsem mel i na stredni. Tam to znamenalo vstavani treba ve 4:50 pro studenty z nejake diry u marianek. Pred maturitou neni nic lepsiho. Cesi jsou v tomhle nucenem vstavani exemplarni hlupaci.

U moravaku jeste horsi. Navstivte si treba jizni moravstan. Tam lidi otevírají obchody i v 7 a zaviraji v 15-16. Nevim co cekaji? Ze obchod s obuvi a detskym oblecenim bude zastrihavat vino ve dne? Trochu civilizovanejsi je Brno, ale zaviracka vankovky uz ve 20h v neděli jednoho prenese do hluboke minulosti ( asi setri petrolejky).

Nejhorsi je to brzke vstavani u deti a v ceskych nemocnicich. Kdy vam sestricka meri teplotu v 5h rano :-(((. Zvlaste decko v puberte potrebuje nekdy spat treba 10-11h dle rychlosti dospivani. Brzo do skoly a pozde ze skoly. Vyborna priprava na zivot. Kasarny hadr.

Ne nadarmo se cechum rika Franz Josef people :-(((

What? Vy si takto bezne po praci odskakujete na ples?

A jak jinak byste to chtěl dělat? To si na ples nebo divadlo berete dovolenou? ;-) V 21. století by mělo být normální, že člověk nemlátí v rachotě jak středověký nevolník od nevidím do nevidím, ale má také volný čas na společenský a rodinný život. Kde to tak nefunguje je něco špatně.

Tak narazal som na nieco ine ale podla popisu ste na ziadnom poriadnom plese este nebol. A ci si niekto mlati nieco v rachote alebo nie je jeho vec.

Od nevidím do nevidím je právě pracovní režim Po - Pá 9:00 - 17:00. To vám dokonale celý den zabije. Já pracuji na dvanáctky, díky tomu mám v průměru polovinu dní volných, a to i těch všedních, což považuji za velkou výhodu.

Nekdy je soucasti prace i ta spolecenska hovadina - ples. Pak je i povoleno opiti se v pracovni dobe. Nekdy i sex. Obchodaci/marketing maji obvykle v cene i holky na pokojich.
Pokud myslite tohle tak na to je idealni mit skutecne cely den.

U nás maximálně odhlasuji další omezení to jim jde rychleji.

Me prekvapuje jak se lide dokazi hadat o blbostech. Stridani je nesmysl to se asi vetsina shodne, ale uprimne je mi to u zadku jestli se zrusi nebo ne. Klidne to zrusme a zavedme v cele EU pasmo +0. Jde prece jen o cislo. Pokud se cely stat nebo treba jen kraj domluvi ze se obchody budou otevirat v 10 resp. do prace budeme chodit na 10 misto na 8 jak dosud, tak fungujeme furt dal, mame jednotny cas a hotovo. Netusim proc ma nekdo potrebu aby bylo slunce nejvyse na obzoru presne ve 12. Je to jen cislo a me je fakt ukradene, ktere si nastavim do budiku ... prvni tyden budu zmatenej a za mesic si toho uz ani nevsimnu ...

Taky to nechapu.To je jak tak si nastavme pasmo + 3h12min 55sec ... co na tom záleží, můžeme klidně vstávat v čas - 2hod 40 min ... ... A nebo si dat pasmovy a podle toho vstavat.

"Netusim proc ma nekdo potrebu aby bylo slunce nejvyse na obzoru presne ve 12."
Čistě z principu definice časových zón :-) A taky sluneční hodiny fungují většinou u nás jen s CET.

Vy jeste opravdu pouzivate slunecni hodiny? A co to meni na faktu ze i u tech slunecnich hodin zmenime ty cisilka v pul oblouku? Tak cara uprostred neponese cisilko 12 ale treba 14 ... co to meni na faktu ze je to jen cislo, ktere me absolutne nezajima?

Ale my domluvení už dávno jsme. Otevírací doby jsou dané léte. Jde jen o to optimalizovat viditelnou dobu do té doby, aneb střídání ponechat.

@Michal Smrž

To je právě ten problém. Všichni jsme se např. shodli, že škola začíná v 8 ráno, a že chceme aby v létě "po práci" zbývalo jako za letního času. Letního času 8 ráno je 7 ráno zimního. Úplně to samé. Jenomže když se lidem řekne, že čas by měl být pásmový a škola od těch 7 ráno, tak vybuchují, jak by je někdo nutil vstávat ještě dřív ... acho jo ... a přitom je to pořád to samé. Jenom optický klam.

21. 3. 2022, 15:58 editováno autorem komentáře

A v zime bude tiež začínať o tej 7 ráno, alebo sa posunie na 8, aby sa nezačínalo príliš skoro za tmy?

Ak druhá možnosť, tak presunieš čas začiatku školy, a časť žiakov sa nedostane autobusom do školy, alebo trebárs budú musieť vstávať o dve hodiny skôr, a hodinu tvrdnúť na lavičke pred školou (ak tam nejaká je). Tak by bolo dobré posunúť aj autobusy. Ale to zas rozbije prípoje na vlaky a príchod na začiatok pracovnej doby vo fabrike, takže by sa mohli posunúť aj tieto veci. A keď sa posunú pracovné doby v továrňach, asi sa tomu prispôsobia aj obchody. A tak ďalej, nakoniec sa zistí, že by bolo dobré posunúť nejako koordinovane všetko.
A táto koordinácia, bratia a sestry, sa volá letný čas.

Technická poznámka: jízdní řády se už teď mění i několikrát za rok. (A není to kvůli letnímu času.)

Jde jen o to optimalizovat viditelnou dobu do té doby, aneb střídání ponechat.

Ale to je presne to o cem mluvim. Uz tim ze si s tim hrajeme "jak se nam zlibi" jasne definuje ze je to jen cislo. V digitalni dobe je pro me dulezitejsi mit sjednoceny cas se sousedy abych nemusel kontrolovat jejich casovou zonu nez to ze budu mit budik nastaveny na 3 rano misto 5. Clovek si klidne si zvykne za chvilku ze slunce vychazi cca v 5 a zapada v 15. Jak uz psal predrecnik vse je to jen opticky klam. Nicmene znovu pisi ze je mi to ukradene, jedine co me stve ze nektera zarizeni, ktere maji dokonce GPS jeste stale dnes neumi automaticky menit cas. Mam to tak treba v aute u antiradaru stejne tak u dashcam kamery a ani jedno zarizeni nepatri k nejlevnejsim. Myslim si ze za 5 a 26 tisic by si uz takovou funkci zalouzilo vzhledem k tomu ze jde dokonce o ceske vyrobky. Dale pak treba GPS trackery, ktere reportuji spatny cas, ale tam to dokaze kompenzovat sberny server.