Ví někdo nějaké detaily jak útok probíhal, na čem jim to běželo, jak měli řešené zálohy? Cokoli... v článku na Lupě nic není. Nepustil někde něco nějaký insider?
Doplňuji odkaz:
https://www.zememeric.cz/slovensky-katastr-ransomware-utok-leden-2025/
Ale ani tam se zatím nedá dozvědět víc.
18. 2. 2025, 11:46 editováno autorem komentáře
Osobně si myslím, že pokud by za tím byl nějaký sofistikovaný útok, který by ukazoval zabezpečení odpovídající důležitosti systému, tak by se tím náležitě pochlubili (například: útočníci museli unést tchýni <důležité osoby> a pohrozit, že ji vrátí, pokud jim nedá přístup).
Takhle to vypadá na... šlendrián a špatné zálohy.
Domnívám se, že to bude typický útok přes AD na celou infrastrukturu. Nejčastější bezpečnostní omyl. Žádné oddělení systémů zálohy, virtuálek, dat. tohle vidím snad naprosto všude kam se podívám. Ovšem NÚKIB stále zvrací ty své nesmysly. Chybí k tomu hulákající specialista Řehka.
Máte papír máte papír a SLA? :-)
Česká státní správa už taky mnohokrát ztratila data stylem "prostě jsou fuč". Jen ta digitalizace je spíš žádná tak to není moc vidět. Úroveň je dost otřesná, ale papíry (certifikáty) na to rozhodně seženou.
K NÚKIBu bych byl shovívavý. Víte, jaký mají podstav? Velký. A kolik tam ty lidi berou - jako seniorní prodavači v Lidlu - to jako beze srandy. Jak má pak ta práce asi vypadat ...
Problém - a to velký - je bohužel mnohem výš.Ono je jaksi všem (nad NÚKIBem) jedno, že potřebují najmout lidi, kteří jinde dostanou 80+ k/měsíc a nemůžou nabídnout ani plat na úrovni nástupního pro absolventa.
Na tohle náš stát bohužel - asi brzy doplatí ...
Já bych shovívavý nebyl. Chyby se neodstraní jejich tichým tolerováním, ale naopak hlasitým upozorňováním na nedostatky.
Pokud tam nejsou lidi a není možné je získat, pak je zapotřebí hlasitě říkat, že NÚKIB kvůli podstavu a špatným platům neplní svou úlohu a dělá mizernou práci. Souvisí s tím i práce jednotlivce - pokud jsou tam ti jednotlivci přetížení a podfinancovaní, mají to dát dostatečně najevo případně odejít. Pokud přistoupí na oblíbený český režim "dělám do výše svého platu (a raději o kousek míň, abych se nepředřel)", tak tu nikdy nic fungovat nebude.
Akorát, že ten hlavní problém bude v tom, že stát nechce kvalitní bezpečnost elektronických systémů, protože to stojí peníze, které je vždycky lepší přihrát nějakému kamarádovi, než investovat do funkční infrastruktury. Navíc je takhle jednodušší vysvětlovat, proč jsme s digitalizací 100 let za opicema a že to vůbec nesouvisí se snahou utajovat reálný stav věcí, co se týče zajímavých investic politicky exponovaných a jim blízkých osob...
len ono to nebude "dělám do výše svého platu (a raději o kousek míň, abych se nepředřel)"
skor to bude "moj plat odraza moje schopnosti a tak odomna necakajte, ze viem to co ten co ma 3x vacsi plat"
vazne si niekto mysli, ze tam pride clovek ktory by si inde zarobil 3-4x tolko a bude robit na 30% svojich schopnosti aby robil len do vysky svojho platu? :)
je to platmi ale aj tym, ze kazdy ten urad si riesi it bezpecnost vo vlastnej rezii
napr. ten slovensky urad geodezie, katastra a kartografie ma 50-99 zamestnancov(zdroj finstat) a ten minuly sef sa chvalil, ze prijal 4 manazerov it bezpecnosti, pod kazdym znich kedze ide o manazerov je niekolko "it robosov" a to vsetko pre realtivne maly urad
cize kvalitnych itckarov je malo, stat ma tabulkove platy za ktore ti kvalitni robit nepojdu a este stat zvysuje dopyt po tych ludoch tym, ze kazdy urad, kazda institucia si it riesi do velkej miery vo vlastnej rezii
asi by bolo nacase aby toto zacali riesit centralne a aby it infrastrukturu pre verejne urady a institucie spravovala jeden urad kde si potom mozu dovolit zaplatit kvalitnych ludi
nieje udrzatelne aby kazdy urad s par desiatkami ludi si toto riesil vo vlastnej rezii
Tim spis prece nepujdu cestou, kdy vygeneruju pozadavky, ktere po nas nikdo ani nechce. Aneb rozdily mezi tim, co se vyzaduje v NIS2 a tim, co si do narodni transpozice napsal NUKIB jsou pomerne velky. EU regulace stanovi nejaka nepodkrocitelna minima, ale v Cesku jsme se rozhodli jit dal... systemem vetsi prisnosti - i kdyz na to nemame lidi :-) Dava to smysl? Tak proc proste nevzali tu smernici jak je a proste ji nevzali as-is? V nekterych statech to tak delaji - proc by to mel byt problem v Cesku?
"EU regulace stanovi nejaka nepodkrocitelna minima, ale v Cesku jsme se rozhodli jit dal."
tak v tomto sme experti na slovensku, kde si tiez dokazeme tie podmienky sprisnit tak, ze potom kazde verejne obstaravanie trva 3x tak dlho ako inde
lenze u nas to nieje preto, ze by to tak politici chceli, ale vzdy ked sa objavi nejaky pripad kedy sa pri verejnom obstaravani niekto nabalil tak sa zacne vytvarat medialny tlak na to aby sa to uz tymto sposobom aky bol pouzity v tomto pripade stat nemohlo a tak sa rychlo prijme zmena zakona ktora sprisni podmienky
no a ked sa ukaze, ze niekto vyuzil iny metodu, tak sa obmedzi aj ta....
lenze pocase sa ukaze, ze tych obmedzeni je uz tolko, ze spravit verejne obstaravanie je takmer nemozne bez porusenia zakona(casto jeden zakon odporuje druhemu) a kazdy uradni sa boji rozhodnut bez toho aby k tomu nemal milion (ne)potrebnych suhlasov a roznych potvrdeni a peciatok
U nas se to ze byrokrati porusujou zakony svaluje na ekologisty. Ti vyhravaji jeden soud za druhym, takze se nestavi vubec nic. Pripadne se pak 10+ let jezdi po nezkolaudovanych (a bez poruseni zakona nezkouladovatelnych) silnicich postavenych nacerno.
A pak se soudruzi (specielne v CT) rozdilujou, ze si nekdo nekde v horni dolni postavil kadibudku a nikoho se neptal.
Nejen po silnicich. Nove zeleznicni spojeni na Hlavni nadrazi na svou kolaudaci cekalo krasnych 12 let. Krasnych 12 let "zkusebniho" provozu :-)
Ale to mas uplne jedno kdo za tim stoji nebo nestoji, podstatny je, ze ti ouradove nejsou schopni dodrzovat zakony, ktery si sami sobe nevrhujou a nechavaji tim stadem ve snemovne odmavat.
A pak chteji, abys tytez kravoviny dorzovat ty, kterej nejses placenej za to aby ses denodenne v tom pravnim hnoji prehraboval.
Mam treba cerstvej zazitek. Slo o prelozku vodovodni pripojky s tim, ze se soused ozval, jak je mozny, ze se kope, kdyz on uz 3 roky ceka na nejaky lejstro. Odpoved byla, ze o lejstro neni jeste ani podana zadost, at si to lejstro soudruzi resej potom.
I kdyby za to dotycny dostal nejakou pokutu (nepravdepodony) vyjde by to nasobne levnejs, nez cekat na byrokrata.
Ostatne, krasna (tvrda data) ukazka ... CSSZ ma cca 8k zamestnancu. Jeste loni vychazely clanky na tema ze 40k duchodu nedostava duchod, protoze jim ty duchody byrokrati nespocitali (zvladne v ruce za par minut kazda prumerna mzdova, otazka asi tak 1sekundy v libovolnym SW). Tudiz to vychazi tak, ze jeden zbytecnej flakac pocita jeden duchod 2 mesice. A takovych flakacu tu platime 8k. A to je jen nepatrna cast. Protoze dohormady jich je milion.
preco by sa nedali zneuzit?
1. ludia su lahko zneuzitelni a ovplyvnitelni
2. pre mnohych je to casto celkom dobry zdroj prijmu robit pre rozne ekologicke a ine mimovladky. nepotrebujes tam vykazovat ziadnu meratelnu aktivitu, nemas za nic zodpovednost a este sam seba presvedcis, ze robis spravnu vec
Ale -- naozaj sa ekologicke zdruzenia tak radi nechaju zneuzit?
Ono hlavně tam ti ekologové ani žádní nejsou potřeba. U nás teď nedávno byly povodně a jeden náš ministr se strašně a hlavně zcela zbytečně rozčiloval na ekology. Že prý, kdyby tady byla jedna přehrada (kterou ve skutečnosti nikdo nechce), tak by povodeň nebyla - což opět jednak není pravda a města, která se rozhodla udělat vlastní protipovodňová opatření žádný problém neměla.
No ono to má několik drobných poznámek. O stavbě té přehrady rozhodla vláda v roce 2009 a to dokonce i se závazným termín výstavby (něco jako 2012). A v roce 2024 vůbec nebyl hotový ani projekt přehrady a dokonce ani projekt přeložky silnice. Takže jestli se ministr v roce 2024 rozčiluje, že přehrada není, tak má v prvé řadě zaťukat na povodí Odry, v druhé řadě na ŘSD a ve třetí řadě jít vysvětlit lidem, proč to tam už 15 let má být a není. Ono to totiž reálně může dopadnout, tak, že za nějakých 10 let bude projekt, o dalších 15 let později se začne stavět a zaplaví se domy lidí, kteří si s povodněmi poradili sami a lépe ale tak za těch 25 let tam přijede nějaký ministr a řekne "lidi, ta stavba, na kterou už 40 let čekáte se konečně bude stavět, že jste rádi?" :-D :-D :-D
No a tohle se dá krásně spojit s jedním naším ekologem (Mirek Patrik), který někde v nějakém pořadu vysvětloval, jak to má vlastně dost snadné (ten "ekoteroristický aktivismus"), protože u nás v česku staví silnice ŘSD, takže on jako ekolog nemusí dělat vůbec nic a stejně se nikdy nic nepostaví.
Stavi nacerno i developeri. Tedy ne ze by nepodali zadost o stavebni povoleni, ale vse trva tak dlouho ze hrozi krach projektu kvuli terminum v bance a nasledne zaloby od stavebnich firem.
Ono pokuta od banky je nasobne horsi nez pokuta od stavebniho uradu.
Dalsi veci je ze do cen developerskych projektu mate zahrnuty i penize na pravniky. Kdy pocitate ze po letech cekani na povoleni soud vyhrajete - a ta pravdepodobnost je hodne vysoka.
Opet je to nasobne levnejsi nez pokuta od banky.
Na cerno se takhle zacinaji stavby i verejne infrastruktury - napr. rozsireni COV. Lide nepolibeni systemem netusi ze je to casto jedina moznost jak nedostat vysoke penale nebo nenechat rozdelanou stavbu poskodit zivly.
Sofistikovany utoky jsou nakladny a museji se vyplatit, typickej utok je na tema nbusr.
Ale tohle (a u nas treba RSD) je mimo jine krasna ukazka tikitalizace za kazdou cenu, kdy nikdo ani vterinu nepremejsli nad tim, ze ono to taky muze (jak vidno i tydny a mesice) nefungovat.
Navic odpovednost prakticky vzdy visi na vedeni === bude to klasickej tutl. Kdyby za to moh nejakej ten admin, uz je na ulici i s obtiskem podrazky na zadku.
Kataster je vhodná vec na digitalizáciu, urýchli to kopec vecí, pokiaľ to funguje :)
Najnovšie v správach bolo, že dokonca boli vyčlenené peniaze na zabezpečenie katastra, ale nevyčerpali sa. Riaditeľ katastra tam bol dosadený po voľbách politicky a prepustil zodpovedných ľudí kvôli znižovaní stavov. Takto vyzerá clustef***.
Bolo by to vtipné, kebyže to nie je smutné. K môjmu pocitu bezpečnosti neprospieva, že obdobná situácia sa opakuje v nemenovanej krajine za oceánom. Slovensko ako cez kopírák.
"Riaditeľ katastra tam bol dosadený po voľbách politicky a prepustil zodpovedných ľudí kvôli znižovaní stavov."
ano bol tam dosadeny politicky, tak ako ten prednim ktory bol matovicov clovek ktory sa nedostal do parlamentu tak mu dal stolicku sefa katastra
sice sa ten matovicov clovek teraz v diskusiach ohlade toho utoku hrdil tym akych vsetkych manazerov(to slovo zdoraznoval) it bezpecnosti tam poprijimal a ako im vybavil platy na urovni sukromnej sfery, ale vysledok prace vsetkych tych "manazerov" it bezpecnosti bol, ze v roku 2021 po kontrole nejakeho uradu(neviem nazov) bolo zistenych 21 nezabecpecenych systemov na katastri. v roku 2023 sa robila nova kontrola it zabezpecenia na katastri s vysledkom, ze je tam stale 21 nezabezpecenych systemov
cize za 2 roky ti podla teba zodpovedni ludia ktorych ficov politicky nominat prepustil nespravili na zabezpeceni katastra absolutne nic
a od roku 2021 neboli na pocitacoch katastra platne liecencie na antivirusove programy
ja sa tymto nechcem zastavat terajsieho vedenia katastra, lebo podla mna ten clovek co ho riadi nieje kompetentny, ale podsuvat, ze ak by sa nezmenilo po volbach vedenie katastra tak by k tomu neprislo, lebo ved tam boli odbornici na bezpecnost je pekna blbost, lebo ani to predchadzajuce vedenie nespravilo s bezpecnostou nic a este ju aj zhorsilo ked tam nemalo ani funkcne antivirusove programy
Tak tak, kataster bola vzdy tepla stolicka politickych nominantov, kde nebolo treba nic moc robit, ale nejake peniaze sa tam prerozdelovali. Historicky tam nebyvalo moc pruserov (ale boli, napriklad aj ESKN svojho casu znamenalo Este Stale Kataster Nefunguje).
Sermovat nejakymi odbornikmi je nezmysel; manazment su nominanti, pikolici su radi, ze su radi, ohodnoteni podla tabuliek a vsetko okolo IT sa riesi dodavatelsky.
Zatimco s papirem se nic zadrhnout nemuze :-) Aha, ono tiskopisy jsou nehorlave a vodeodolne a urednici ty papiry na stole zpracovavaji rychlosti sveta.... akorat ze vubec. Ty lejstra jim lezi mesice na stole a obcas se nejake to lejstro rado ztrati, zejo. Toliko k tomu vasemu udrzeni papiru za kazdou cenu ;-)
Jo, treba takovy ustredni vojensky archiv byl pred povodnemi zabezpecen skvele ;-) Archivy take vubec nehori. Jestli k tomu dojde umyslne nebo jen vlivem nejake zavady je vlastne jedno - ten papir vam proste shori. A mit zalohu od kazdeho papiru je... ehm... prostorove ponekud narocnejsi. A pokud to chcete mit na vice mistech, tak i logisticky.
Fyzický archiv hlavně asi neshoří bez povšimnutí, že. Na rozdíl od archivu digitálního, kde si problémů s chybějícími daty všimli až za pár dní.
Neříkám, že digitalizovat katastr je hloupost, ale rozhodně bych to nebral stylem "tak teď to máme digitálně, papíry zahodíme". Digitální archiv se dobře zálohuje (když ovšem zálohy probíhají, opravdu fungují a ten ransomware je nesejme všechny najednou :-), na druhou stranu papír ležící někde ve skříni má tu obrovskou výhodu, že k němu nevede kabel, takže ho "nesmaže" nějaký jouda z druhé půlky planety.
Chybějícími daty jsem myslel, ve vší obecnosti, že systém se může tvářit jako funkční, ale až po nějaké době se zjistí, že tam nějaká data chybí, jsou poškozená, apod. V případě slovenského katastru - podle zprávičky - šlo o odhalení problému až za dva dny - lhostejno, jestli přišel o data, ale systém nějak běžel, nebo to lehlo celé.
Zcela nepouzitelna a nezabezpecitelna technika - a proto ji nekde uzivaji uz 50 let a vy ted taky. Digitalni ulozeni udaju v katastru neni uz nic az tak noveho. Zacinalo se nekdy v 70 letech uloxenim vyzbamnych bodu a souradnic s vektorovym vystupem a hodne orezanymi udaji. Casto jeste bez podrobnych metadat kvuli omezeni tehdejsi techniky.
V dobe kdy nase IT tu" lezlo po stromech".
Blbost. Jediné na co to ukazuje jak to dopadá když se začne "bezhlavě a nedomyšleně digitalizovat". IT a digitalizace mají být pouze pomocníky a nikoliv "alfou a omegou" celého systému. Předmětný systém byl zjevně páteří celého katastru a byl naprosto prolezlí ve všech aspektech činnosti když bez něj nedokáží fungovat.
Jenom to dokazuje/ukazuje slabiny v nefunkčnosti v případě bezhlavé totální digitalizace (stejně tak u nás v případě digitalizace stavebního řízení během loňského léta) bez toho když se zruší paralelně fungující stávající nedigitální procesy.
DSR byl prusvih predevsim proto, ze predchozi roky priprav a analyz Bartos smetl ze stolu s tim, ze to vsechno blbe a ze on prece to umi zaridit levneji. Takze zvoral vyberko tak, ze UOHS mu ho smetlo ze stolu - kdy namisto odkladu se to krecovite snazil spustit v puvodnim terminu v reseni, kdy to zadal v JRBU s podstatne mensim rozpoctem stylem "se casem nejak doresi". Serie manazerskych selhani. Za to digitalizace fakt nemuze ;-)
Souhlas, až na to, že nevěřím tomu "Takze zvoral vyberko tak, ze UOHS mu ho smetlo ze stolu" - je to, IMHO, "Takze zvoral vyberko tak, ABY mu ho UOHS smetlo ze stolu". To komu to dal bylo rozhodnuto dopředu a dělalo se všechno pro to, aby to tak dopadlo. A úplně stejný postup zvolil pro digitalizaci NGÚP - Národní Geoportál Územního Plánování. Opět "získala" nekompetentní slovenská firma, viz. nedávno prosáknuvší audit ... "„Aplikace Národní geoportál územního plánování umožňuje uživatelům přihlásit se za jinou osobu prostým uhodnutím číselného identifikátoru, který je neměnný a má pouze 7 čísel."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/stavebni-rizeni-osobni-udaje-vlada-system-ivan-bartos-pirati.A250126_190325_domaci_krd
Oni to první výběrko nijak zásadně nezvorali, tam ta námitka byla "je to moc levné" od malé firmy.
Nějakou takovou námitku jsme jako firma také slyšeli někdy v roce 2011, když se někomu nelíbila naše technologie (oss, linux, postgresql) a chtěli nás vyřadit rovnou na začátku soutěže. Přičemž jsme potom byli jednak první s hotovou implementací a nasazením do ostrého provozu přesně na čas (jako jediní) a z celkem pěti provozovatelů pouze dva dojeli do cíle v roce 2017 (my + někdo).
Tak kdyby ta namitka byla nepredmetna, tak UOHS posveti. Ale ono nejprve jim zrusil soutez, pak i tu zadavacku "z ruky". Postup UOHS nakonec potvrdil i soud. Na konci listopadu uz prakticky bez povsimnuti bylo MMR za celou tu saradu i pravomocne pokutovane. Takze rozhodne kristalove ciste to tam nebylo.
Zakony plati pro vsechny stejne. A mimochodem Pirati v minulosti ty zadavacky z ruky a vubec obchazeni zakona o verejnych zakazkach sami kritizovali. Nemuze se prece ignorovat zakon jen proto, ze to bude levnejsi. To by se jiste i spouste firem libilo, kdyby se nemuseli ridit zakony a vyhazovat penize za naplnovani legislativnich pozadavku ;-)
To je dost účelový výběr faktů:
- Bartoš vypsal normální výběrko
- Do výběka se přihlásila naprosto pochybná no-name firma u které nebylo naprosto jasné, jak to chce udělat
- Z výběrka byla proto vyřazena a vyhrál to někdo jiný
- Ta firma se odvolala, šlo to až k šéfovi ÚHOS (napojenému na ODS), který bez jakéhokoli smysluplného zdůvodnění rozhodl, že to ta firma měla dostat a výběrko zrušil.
- V zákoně byla daná lhůta do které to má běžet a ODS (Fiala) odmítala tu lhůtu posunout
- Tedy Bartoš to musel zadat napřímo, protože jinak to nebyla šance stihnout
- Termín byl tak jako tak šibeničmí, takže verze nebyla moc použitelná
- Přesto se k původnímu termínu musel přestat používat starý systém (tady, přiznávám, nevím, jestli se Bartoš pokoušel o povolení souběhu systémů nebo ne)
- Nakonec Fiala Bartoše odvolal "protože má zpoždění v digitalizaci". Ostatní resorty zpoždění mají také, často nedělají vůbec nic, ale tam to "ze záhadných důvodů" nevadí.
- Jakmile byl Bartoš pryč, najednou nebyl s posunutím povinného termínu digitalizace problém. Zajímavé.
Ne, že by Bartoš neudělal nějaké chyby, zejména v komunikaci, ale podle mě pokud se člověk s průběhem detailně seznámí, tak se nemůže ubránit dojmu, že to bylo pečlivě zorchestrované podražení nohou.
18. 2. 2025, 17:46 editováno autorem komentáře
Postup OUHS potvrdil i nezavisly soud. Fakt tu chcete sirit bachorky o tom, ze soud je ovlivnovan ODS? :-) Co pisete jsou blbosti, ktere siri Michalek & spol v ramci sveho "knuu" o kmotrech. Bartos se do posledni chvile tvaril, ze je vse v pohode a ze se vse stiha, odklad Bartos nechtel jeste v srpnu... tak aspon nelzete :-)
18. 2. 2025, 18:06 editováno autorem komentáře
Jestli je neco sniuska kecu, tak prave tohle ... Bartos neustale omilal a zcela verejne je to dohledatelne, ze je vsechno vporadku a vsechno funguje, a to i v dobe, kdy uz si doslova kazdy mohl na vlastni kuzi overit, ze nefunguje vubec nic.
Stejne tak kecy s terminama, ktery si sam schvalil. Plus jako bonus po zasahu uradu vymysl, ze jakoze najme jinou firmu ale realne to bude delat porad stejna ...lol.
Mel velmi jednoduse verejne rict, ze system je nefukcni a nelze jej nasadit do provozu. Tecka. A samozrejme v zakone (kazdym) ma byt receno, ze pokud nebude fukcni system novy, pouziva se ten stary. Jenze to by ve snemovne nesmelo sedet 300 imbecilu.
Mam tu trebas ... digitalni sklad ... ma to spoustu urovni zabezpeceni, ale kdyz to cely uplne chcipne, porad se pocita a na papire je to popsany a napsany s provozem per papir.
Specielne v okamzeni kdy nam tu nasi nevyssi soudruzi verejne vykladaji jak sme ve valce bych chtel videt, jak ten stat v tech valecnych podminkach (tudiz bez elektriny) bude fungovat ... lol.
A to nemusi byt ani zadna valka, staci trohu vetsi erupce na slunci. Pricemz oni soudruzi nejen ze nepocitaj s necim takovym, oni nepocitaj ani s naprosto beznyma vecma. Proto museli starostove pri povodnich posilat posly, aby se vubec nedo dozvedeli, protoze telefoni budky a zalohovana telefoni sit se nechaly progresivne zrusit. Jeste zbejva progresivne zrusit hotovost a bude vymalovano definitivne.
Ona snad telefonni ustredna nepotrebuje elektriku? :-) A kdyz vam skonci ta ustredna pod vodou, tak to z baterek tydny v pohode pobezi? Asi ne, co...? :-) Treba zrovna v Krnove povoden ustrednu znicila... a pak je vam i nejaka ta budka a drat ke stolu jaksi k nicemu. Soudruhu :-)
Vis, jsou lidi, kteri o vecech neco vedi, a pak ses ty, kterej nevi nic o nicem.
Telefoni ustredna (kazda) mela baterky, a na ty baterky musela (ze zakona) udrzet minimalne 3 dny plneho provozu, a minimalne 14 dnu provozu omezeneho - na ty budky a telefony na uradech. A protoze se telefoni usrtedny typycky nestavely v korytech potoku a rek, tak je voda vyplavit nemohla.
Narozdilod BTSeck, ktery chcipnou uplne vdy uplne vsechny, jak se lze opakovane pri kazdem desticku presvedcit.
Doplnim, ze armada mela zcela svoji oddelenou telefoni sit s vlastnima ustrednama. Cele to bylo navrhovano tak, aby to i v realnych valecnych podminkack zvladalo alespon v nejake minimalisticke mire fungovat.
Predevsim se pocitalo prave uz v navrhu s tim, ze neco nekde fungovat nebude a ze muze nejakou dobu trvat, nez se nekdo nekam dostane s agregatem pripadne s nejakym nahradnim dilem.
Dneska se nepocita ani s tim, ze nepude elektrina prakticky nikde. Kdyby vsechny nase nemocnice nepochazely z dob sociku, nemely by agregaty ani ty.
Popravdě, to mě přijde značně efektivnější a levnější každý úřad vybavit "nouzovým" satelitním telefonem (nebo starlinkem) než provozovat ústředny "co kdyby" ... Protože to "kdyby" nemusí přijít a i když přijde tak to co se doslova vyhodí na budování a udržování takové infrastruktury fakt za to jedno "kdyby" nestojí (když jsou alternativy).
> nemocnice nepochazely z dob sociku, nemely by agregaty ani ty
Jako kdyby na západ, kde socík nikdy nebyl, neexistovali nemocnice s diesel agregáty (nebo s jiným backupem). Vlastně si myslím, že jich je většina.
Ustrednu vam take instantne vypnu... treba granatem :-) Kdyz uz tu jedete ty extremy. A nemusim jit ani po te ustredne, stacilo lovit zesilovaci stanice, ktere na tom kabelu byly od sebe nejakych 60 kilometru. Ono to s temi analogovymi technologiemi take nebyl az takovy med jak to tu malujete, v mnoha aspektech byly v realu zranitelnejsi nez moderni prenosy po optickych vlaknech, kdy bez regenerace jde prenaset signal i na stovky kilometru. O tom jste si na tom dratu mohl leda tak nechat zdat sny :-)
Az do roku 2001 vam jela posledni P51 v Praze. I dalsi generace PK mela krizove spinaci pole. Vse bylo z duvodu zaostalosti site po komancich a trvalo dost dlouho vse predelat. Sit se stavila prakticky odznovu protoze kdo by chtel udrzovat volice a skupinare - pucovani byla zdravotne zavadna cinnost vyzadujici muzikya o moznost umele prezamestnanosti decimujici ekonomiku jste prisel.
P51 byla technologie z doby pres 2.sv valkou ziskana v ramci reparaci patentu ustreden Siemens po nemcich. Coz se nesmelo rikat. Neb ji mohl vyrabet uplny drban a na udrzbu bylo dostatek muziku a provoz dost elektriny.
Telekomunikace byl obor v cechach 2-3 generace pozadu. V dobe kdy se u nas budovaly "nove" P51 a potreboval jste na ne cely barak tak jinde jste mel mistni ustredny v malem kontejneru nebo koncentratory ve skatulich u silnice propojeny i do digitalni site.
Ty P51 jse budovaly protoze nebylo dost ustreden PK. Coz bylo stesti v nestesti kvuli tarifikaci :-) PK2xx mely moznost aspon castecneho elektronickeho rizeni a tarifikace.
Pokud se bavíme o živelných katastrofách, nevidím důvod proč by někdo vypínal starlink. Naopak, pro Muska by to byla dobrá reklama.
Pokud se bavíme o útoku, tak vypnout satelit je trochu jiný level než vypnout pár ústředen. Vypnout ústředny a překopat kabely může klidně Vatikán se svou armádou knežích, stačí poslat pár "záškodníků" se svěcenou vodou kteří ji omylem rozlejou na ústřednu (nebo krumpáčem překopnou pár kabelů). Nicméně vypnout (sestřelit) satelit dokáže jen pár zemí na světě. Ano, pak je tu rušení ale to bych řekl že není vůbec jednoduché. Samozřejmně to může vypnout Musk, ale omg, proč? USA je náš spojenec...
18. 2. 2025, 16:26 editováno autorem komentáře
Musk je nerizena strela (slusne receno).
https://vtm.zive.cz/clanky/elon-musk-tajne-manipuloval-se-satelitni-siti-starlink-aby-zmaril-ukrajinsky-utok-na-ruskou-flotilu/sc-870-a-224088/default.aspx
Jsme členy NATO spolu s USA. Narozdíl od UA. Kdyby tu byl válečný konflikt, nemyslím si že by to "prostě" Musk vypnul.
Navíc šance že tu bude válečný konflikt není nikterak velká, alespoň ne následující léta, potom co Putinovi nakopali zadek na UA -- a z hlediska toho že jsme v NATO. Takže se tu jedná právě spíš o živelné katastrofy.
Osobně si nemyslím že máme ekonomiku na to abychom budovali sítě jen na základě "co kdyby". Samozřejmně by bylo lepší kdyby místo Starlinku vznikl nějaký celoevropský satelitní projekt (třeba jen pro konektivitu mezi úřady v případě katastrofy či útoku), nicméně to asi není na pořadu dne...
Ja bohuzel nevim, jak to bylo. Ale v clanku, ktery odkazujete je vyjadreni Muska, ze to bylo vypnuto pred tim utokem, mysleno dlouho pred. A ze tvrzeni, ze to zakerne vypnul v podstate behem toho utoku, Musk rozporoval. Udajne to spise "jen" nezapnul na zadost Ukrajincu. Podobne jsem treba chapal vyjadreni Budanova v rozhovoru pro The War Zone. Pravdepodobne se da najit spousta situaci, ve kterych se Musk chova jako nerizena strela, ale u tohoto si opravdu nejsem jist, zda je to nejlepsi priklad.
18. 2. 2025, 20:34 editováno autorem komentáře
Kriticka infrastruktura je v rukou nekolika firem. Staci kdyz vam poslou hezky schovany update a mate infrastrukturu v haji. Nebo jeden IF... a schvalene zarizeni v siti.
Vy si skutecne myslite ze kazdy fw prochazi kompletnim nezavislym auditem vc mikrokodu cipu, fpga nastaveni gatu a cehojavim pred kazdym update? Ze nnahradni dil je kazdy auditovany? Na to ma zdroje tak max americka armada a to jeste na vybrane systemy.
Vy si skutecne myslite ze stavajici kritickou infrastrukturu nelze napadnout?
Uplne stejne muzete vypnout mezinarodni spoje nebo konkurencni inmarsat ci iridium.
19. 2. 2025, 10:42 editováno autorem komentáře
Nedáte nerosty? Vypneme vám Starlink, pohrozili vyjednavači Ukrajině
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-usa-vyhrozuji-ukrajine-kdyz-nepodepisete-dohodu-o-surovinach-vypneme-vam-starlink-40510182
Tohle jsem myslel
ono to nie, ze bolo vypnute davno pred utokom, ono to nebolo hlavne nikdy nad krymom zapnute
jednoducho ukrajinci poslali starlinkom riadene lode smerom na sevastopol a az nasledne narychlo kontaktovali muska, ze nech im okamzite zapne starlink nad krymom lebo idu zautocit na rusku ciernomorsku flotilu
to museli slahnut fakt riadnu lajnu koksu ak si mysleli, ze im to musk okamzite zapne a este na taky ucel, ked predtym verejne tvrdil, ze starlink poskytol na komunikaciu a nie priamo na riadenie zbrani pouzivanych proti rusku, lebo vtedy este nevedel, ze rusi tie svoje cervene ciary budu tak posuvat
Zatím ještě je spojenec. Ale kdo ví, za rok, za dva... Stačí si přečíst noviny. Ona dnes ta globální geopolitická situace není nejrůžovější, že...
Když už řešíme nouzové vlastnosti různých technologií, tak bych tedy řekl, že telekomunikace by měly mít dobré nouzové vlastnosti a měly by být, zdejší, místní. A základem je spolehlivá pevná síť s těmi ústřednami, o kterých se tady bavíme. Spoléhat se na satelitní službu od zahraniční firmy, patřící výstřednímu miliardáři, je přinejmenším krátkozraké.
Mezinarodni spoje nemate nikdy zdejsi a mistni. Vzdy se jedna o nejake partnerstvi firem i kterych se to primo fyzicky nedotyka ( kvuli tranzitu). A pripadne dohody v ramci statu protoze mezinarodni spoje maji jisty strategicky vyznam. Vzdy tomu tak i historicky bylo. Uz z principu nelze jinak.
Vyznamne telekomunikacni technologie kde mate cely retezec vyroby doma a od coru po edge az k terminalum tak ty se u nas uz davno nevyrabi a neni ani kde zacit. Nemate takovou ekonomiku, vyzkum a vyvoj aby jste vubec mohl neco takoveho chtit.
Kdybyste zacal uz zitra a mel financni zdroje tak vam to potrva tak 20 let.Za predpokladu ze do roka obdrzite stavebni povoleni :-)))
Realisticky je mozne se spis spojit v ramci Evropy a u nas vyrabet nektere casti. Evropa ale svuj telekomunikacni vyvoj zabila uz davno.
Jina vec se kterou by se dalo neco delat je spojovani domacich hovoru v zahranici ( mimo roaming ) nebo umela zavislost na zahranicnich systemech pro domaci spojeni.
To je takova nepekna vec kterou nam tu nekteri velci operatori predvadi.
Akorat to dnes nedava smysl. V tehdejsi dobe zaostalych telekomunikaci to smysl davalo. Kdy cislovaci plan odpovidal fyzickemu rozdeleni ustreden.
Rucnim sestavenim cesty se dalo obejit to kdyz nektera ustredna nefungovala nebo byly obsazene trunky. Opet to bylo diky neskutecne zaostalosti kdy samozrejme i "modernejsi" elektronicky rizene analogove systemy samy dokazaly zvolit cestu jinou nebo signalizovat v siti ze jsou mimo provoz ci obsazene.
Mnozi zamestnanci drah tehdy zneuzivali sluzebni sit k vyrizovani osobnich zalezitosti pres zname u drah. Pokud si to clovek naspojoval dalo se dovolat az na slovensko (coz tehdy bylo drahe a cekalo se treba pul dne) a zajistit ubytovani v Tatrach.
Presne k tomu jsme to pouzivali :-) Primy trunk byl vecne obsazeny/pretizeny, ale vzit to ze severu do Prahy prez jih fungovalo vcelku spolehlive. Ano, ty ustredny byly fakt hloupe a neumelo si to moc najit jinou cestu samo. A z toho Slovenska se jen tak mimochodem dalo dovolat jeste minimalne na prelomu milenia - i po rozdeleni federace ty drazni site byly jeste dlouho primo propojene. Aneb copak drahe mezimesto... ale pak slo i o mezinarodni hovor! :-)
Svoji zcela oddělenou síť provozovaly také ČSD. No a ještě existovala Zvláštní telefonní síť (ZTS) pro potřeby řízení státu. Byla poměrně malá, plně automatizovaná, měla svoje ústředny a meziměstská vedení. Po stránce technické ji zabezpečovaly Čs. spoje. Na běžném okrese byly jednotky, možná desítky účastníků, tipuji předseda ONV, tajemník OV KSČ, vedení SNB, možná ředitel pobočky Státní banky československé. Samozřejmě vrcholní politici, ředitelé důležitých podniků, vysocí vojenští velitelé.
Ona to byla tzv. zvláštní účelová telefonní síť. Kromě armády to používaly struktury KSČ a vnitra. Ty ústředny byly zodolněné, v podzemních objektech, resp. bunkrech. Takže úvahy o granátu nejsou na místě. Na tyhle objekty by byl potřeba nějaký "bunker buster".
Jedna byla v Přáslavicích u Olomouce, dnes je tam telekomunikační muzeum. Další byly v Kanicích u Brna, vedle dnešního Archivu bezpečnostních složek, na předměstí Hradce Králové (nebo Pardubic? Teď si nejsem jistý), tam snad má dnes datacentrum nějaká banka a další ústřednu, kdesi v Čechách, přestavěli na takové ty 'doomsday' PA zodolněné apartmány, pro bohaté hejly.
Prave ze dnes se pocita mnohem vice a take je to tim ze technologie jsou levne, dostupne a nemate trh omezen na RVHP a centralni planovani - 5 nemocnic, 2 motory na vyrobu generatoru a prodluzka k lampicce na propojeni :-)
Co se tyce nemocnic zalozni zdroje jsou celosvetovy standard. To nema se socialismem nic spolecneho. Standard uz ale neni privod napajeni z vice smeru. Pokud byste byl lepe vzdelany komunisticky troll tak byste to mohl zduraznit. A nemocnice nejsou zvykle moc testovat generatory. Schvalne kde za sociku jste mel velky generator ktery se vam do minuty automaticky naskoci i v zime? Nebo dalkove rizene energocentrum nemocnice( coz uz tehdy bylo s trhdejsimi technologiemi mozne).
Dalkove kabelove spoje byste ani tehdy elektriny nedal. Tam jste potreboval frekvencni multiplexery, zesilovaci stanice atd. Na to vojaci ale tehdy uz meli nahradni spojovaci radia - vc. metody vyslani muzika. O cemz si tehdy mohla verejna telefonni sit jen zdat. Zatimco v zahranici byly bezne dodavky s radiospoji zijistujicimi nahradni spojeni i u verejne telefonni site, u nas i kovany soustruh musel pockat.
Jenomze to bylo vse metodou muzika, manualniho spojovani a minimum automatizace. Coz v pripade realneho boje neni vubec optimalni - lidi nemusi byt schopni ci v miste dostupni. Metoda muzika mela sve limity.
Navic vojenska sit neresila stahnuti vojaku z povolani kteri jsou mimo sluzbu a mimo sluzebni sit. Ty budto svolate pres verejnou telefonni sit ( hehe v te dobe:-), sirenou a rozhlas pouzit muzete omezene pouzit ( predavani ve verejnych skrytych zpravach).
Zatopila se kabelovna dole... no tomu rikam inzenyrsky projekt.
Navic ne kazda ustredna stala mimo zaplavove oblasti. Pocitalo se s urcitymi "ztratami na zivotech". Tak jako v pripade BTS.
Co bylo strategicky dulezite byly spoje "zelenych trenek" a ministerstva pravdy. No a aby STBaci mohli poslouchat po ustrednach. Protoze pri zastaralych technologiich jediny centralni odposlech sel tak maximalne pri zahranicnich hovorech.
Nechcipnou vsechny a nechipnou hned. Neco mezi 6-12h na baterie. Vyznamne sajty maji generatory v miste. Na mene vyznamne sajty vyrazi technici s mobilnimi generatory.
Urcite si pamatujete ze i za dob kde vcera znamenalo dnes byly vetsi ustredny nebo zesilovaci stanice vybaveny take generatory.
Na rozdil od tehdejsi doby kde komunisticka luza provozovala energeticky nenazrane technologie z doby pred 2.sv valkou, dnes neni problem ukrmit BTSky z malych generatoru.
A protoze musela byt plna zamestnanost tak nebyl problem udrzovat akumulatorovnu stylem "extra muzika".
Pokud nemate pokryti v oblasti nejake BTS ( a v hustejsim osidleni se dost prekryva) tak prejdete jinam pripadne telefon najde automaticky jinou. V pripade nouzoveho volani se pouzije i sit jineho operatora. To u pevne site nemate. Tam kdyz klekne linka tak je konec. Cekate pak dny ci tydny na partu monteru az vse daji dohromady.
"Jak se lze opakovane pri kazdem desticku presvedcit". - muzete dolozit? Desticek neni povoden. To ze nekde v drbakove umre jedna mala BTS nikoho fakt nevytrhne.
Hele, co jsem postřehl, tak právě při loňské potopě na jesencku byl problém s tím, že mobílní síť vychcípala a nouzové volání nefungovalo. Propíralo se to i v massmédiích, že zasažení se snažili telefonovat o pomoc a nešlo to. Načež v následujících dnech starostové potřebovali telefonovat a organizovat a stále to nešlo. Mj. proto, že nějaká "guma" nechtěla do oblasti pustit servis mobilní sítě a operátoři museli několik dnů čekat.
14 let na nej cekal a 14 dni nesel a jeste visel na podvojce:-) Kdyby jen to. Mesic nesel klidne pulce sidliste vc budky. Ta pamet nekterym z prispevate
A clovek musel uplacet aby nekdo neco opravil.
Byla samozrejme evidence kde je nejaky lubrikovany soudruh. Pokud byl zrovna na sidlisti to se opravy dely velmi rychle ( do tydne ). Obcas kolem toho byli i hodni lide se spuntovkami a nedejboze aby clovek si chtel odpocinou - do kriminalu pro sabotaz.
Otec delal u spoju a co se tam delo by vydalo na knihu. A jako nepohodlni jsme sami linku nemeli az par let po revoluci.