Vlákno názorů k článku
Slovenský test open source uvázl na mrtvém bodě od jehovista - Vendor lock-in a miliardy co se sypou Microsoftu...

No jasne, Windows je najlepsi:
http://www.itworld.com/operating-systems/321474/switching-linux-saves-munich-over-11-million

OK, probereme si Limux v detailu. Projekt běží od roku 2001, od roku 2003 pak "opravdu" běží. Měl skončit migrací 100% stanic mezi lety 2007-2008. V té době zjistili, že to není tak jednoduché. Podle managera projektu byli proponenti Linuxu poněkud naivní.
http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-management-We-were-naive-958824.html

Ale protože politické zadání koalice zelených a socialistů (BTW nejhorší věc hned po kombinaci zemětřesení a hladomoru) bylo jasně dané, cíle projektu se upravily. Nicméně ani letos, po 11(!) letech, není přemigrované všechno. Přemigrovali jen cca dvě třetiny stanic, a na spoustě z nich běží Windows ve virtuálním stroji. Údajně se ušetřila spousta peněz za licence. Celkem podle některých zdrojů ušetřili 11M, podle jiných 15M nebo 4M. Srovnání navíc uvažuje shodné náklady na lidi, migraci dokumentů, školení atd. pro zachování Windows i přechod na Linux, a udržování Windows i Office vždy na poslední verzi, takže jsou výsledky poněkud pochybné.
http://www.techweekeurope.co.uk/news/limux-project-saves-munich-4-millio-70650
http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR10-million-savings-for-Munich-1755802.html
http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/ris_vorlagen_dokumente.jsp?risid=2773053

A kdože v Mnichově tlačil? Podle tohoto linku Sun uveřejnil poděkování formou celostránkového inzerátu.
http://waste.informatik.hu-berlin.de/grassmuck/texts/limux.html#_ftn51

Slova o úspěchu jsou slyšet jen od iniciátorů projektu, což se od nich dá čekat. Podle mě nejde o úspěch, ale o ukázku toho, že migraci na Linux by si každý měl velmi dobře rozmyslet. Chcete nad tím strávil deset let a pořád nemít přemigrováno? Chcete si udržovat vlastní distro? Chcete si pěstovat vlastní tým odborníků na Linux?

Pánové v Mnichově měli na začátku údajně tisícovku lidí na 15k strojů, 21 serveroven, neměli centrální správu uživatelských účtů, žádnou centrální správu HW a SW, zato přes 300 aplikací s mnoha duplicitami ve funkcionalitě atd. Tohle jistě volá po zavedení pořádku, nicméně přechod na Linux zjevně nebyla dobrá varianta.
http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-management-We-were-naive-958824.html

Tolko zbytocnych argumentov. Linux je nasaditelny aj vo velkom v statnej sprave a z Euro milionovymi usporami. To je vsetko. Co kde na co tlaci a preco a co si ty o tom myslis je uplne irelevantne.

Zkuste si to přečíst ještě jednou, a víc u toho přemýšlet :)

marná snaha :-)

Samozřejmě striktně vzato takové projekty nic nedokazují. Nicméně ukazují že migrace není triviální, a upozorňují na jisté problémy. Například velký odpor uživatelů (upřímně se jim nedivím), problémy s drivery, s konkrétními kancelářskými aplikacemi, s interoperabilitou, se stávajícími klientskými aplikacemi atd. Dalším problémem je nutnost postavit tým odborníků na Linux, a značná závislost na tomto týmu.

Argumentuji tím, protože striktní důkaz těžko získat.

Já si rozhodně nemyslím, že migrace desktopu na jinou platformu je triviální. Naopak u spousty zdejších diskutérů to budí dojem, že by to prostě všechno přeinstalovali z DVD s distribucí X, a všechny problémy by tím byly vyřešeny.

Různé migrace mezi platformami mají různou náročnost. Například serverovou aplikaci jedoucí na HP-UX+Oracle můžete ve spoustě případů poměrně bezbolestně zmigrovat na Windows+MS SQL, případně Windows+Oracle (to je častější - DB admini už znají cílovou DB). U migrace desktopů z Windows je to dost problém, protože alternativy k Windows mívají v řadě typických nasazení řadu problémů a nedostatků; o tom jsem nakonec už psal.

Postavit tým odborníků na Windows je poměrně jednoduchý úkol. Lidí je na trhu dost, administrace Windows není žádná rocket science (learning curve je velmi strmá), školení jsou za pár babek na každém rohu, v případě potřeby najdete bez problému dodavatele služeb, a máte k dispozici obrovskou nabídku SW od různých dodavatelů. U Linuxu a MacOS je to daleko komplikovanější záležitost.

Samozřejmě. Přece se nebudeme starat o lidi, kteří to mají celé nakonec používat. Hlavně když je to Linux :)

Naopak tady jde o starost o lidi, kteří ty počítače na konci používají. Proč jim vnucovat podřadné aplikace vedoucí k mizerné produktivitě práce jen proto, aby si banda fanoušků mohla prosazovat oblíbený způsob vývoje SW (který je zrovna u OOo zaplacený zákazníky Sunu v ceně tehdejšího HW)?

K argumentu "peníze zůstanou doma" jsem se vyjadřoval tady:
http://www.root.cz/zpravicky/slovensky-test-open-source-uvazl-na-mrtvem-bode/440039/

Ty sam si podradna aplikacia. TO kde chodite na tieto pojmy. Aka znizena produktiva, kto to kedy zmeral? Vy nemozete byt normalny.

Když vám přijde dokument ve formátu MS Office a vy se v OOo díváte na něco co připomíná rozsypaný čaj, produktivitě to nepřidá. Podobně produktivitě nepřidá absence slušného workgroup klienta, nedostatky ve funkcionalitě Calcu a Impressu, ani používání webových aplikací namísto desktopových aplikací.

A ked vam ja poslem dokument vo formate OOo a vy v MS OF.... . Workgroup klient sa kde v statnej sprave pouziva a na co? Ved dnes na to maju licencie, zaplatene a nepouzivaju ho tak aka strata keby ho prestali pouzivat.

MS Office podporuje stdnardní ODF. Trochu problém je v tom, že OOo píše do dokumentů spoustu věcí, které standardní ODF nijak nepopisuje. Dokumentací je leda zdroják aktuální verze OOo :(

Vy jste nikdy nepoužíval workgroup klienta? Super věc. Emaily s kategorizací, search folders, fulltext search, sdílené kalendáře na plánování času (schůzky, rezervace zasedaček a vybavení), správa úkolů, kontakty, chat, voice i video hovory, voicemail, tele- a videokonference, fax, podávání žádostí a jejich schvalování atd. A samozřejmě synchronizace mezi serverem, desktopem, notebookem/tabletem a telefonem. Ve většině firem jde o primární nástroj pro týmovou spolupráci.

Ajťáci si rádi myslí, že rozumí všemu co je spojené s počítači. Proberte se - nerozumíte tomu. Nerozumíte nejspíš účetnímu systému z účetního hlediska, HR systému z HR hlediska, ani MS Wordu a Excelu z hlediska pokročilých uživatelů. Výsledkem jsou pak kategorické výroky typu "na tom jim musí stačit X", nebo v lepším případě "já na to používám Y". Potřeby uživatelů jsou ale typicky někde úplně jinde, protože dělají jinou práci.

Podobne ako MS nepodporuje ani vlastny standard.
Skuste www.google.com napriklad tam to co pisete vsetko je a staci na to browser. A da sa zohnat aj opensource.
Schvalovanie ziadosti ma niekto implementovane v Outlooku? Kde prosim vas?

MS vlastní standard naopak podporuje. MS Office píše OO XML Transitional, který je součástí specifikace ISO OO XML. Na rozdíl od dokumentů OOo nejsou dokumenty MSO plné věcí, o kterých ve specifikaci není ani slovo.

LOL. Google nenabízí wroupware, a webový klient rozhodně nestačí. Kdybyste nějaký kvalitní groupware důkladně používal, věděl byste to sám.
Schvalování žádostí v Outlooku má řada firem. Některé mají i poměrně komplexní workflow. Jiné mají v Outlooku CRM, ticketing system, nebo své vlastní aplikace.

Ktora statna institucia? Masochistov je plny svet.

My nesmíme ani naznačovat :)

Hele jakou máš diagnózu? Tvoje manipulace s fakty je tak na úrovní lokálního politika malé vísky a pletení si pojmů jako je OS / jádro OS (GNU/Linux) a free sw / open sw není bohužel ani zábavná. Znalost správy a lidí v ní také nulová, tedy hůře, vymyšlená.

Připomínáš mi jednoho sociopata ze zaměstnání.

Jaj, ty si oficialne registrovany? Mate aj nejaku uniu? Akoze nicim neviem prispiet ale aspon obsmrdam?

MS vlastní standard podporuje ve verzi, kterou sami vymysleli (podle toho, jak se tam neustále dokola vymýšlí kolo, ji spíš vygenerovali z kódu MS Office), ne ve verzi, ve které byl standardizován pro používání.

Schvalování žádostí v Outlooku jsem teda nikdy neviděl, vždycky to bylo Lotus Notes. Stejně tak CRM a tickety byly buď v Lotusu nebo SAPu.

To nic nemění na tom, že OOXML dokumenty přečtete za pomoci specifikace, kdežto dokumenty OOo leda když za dokumentaci budete považovat zdroják OOo.

Vídáme každý něco jiného. Já třeba už pěkně dlouho neviděl Lotus Notes, protože většina zákazníků utekla na Exchange.

OOo má samozřejmě taky popsaná svá rozšíření ODF, mimo jiné jdou získat z OASIS ;-)

Něco nenajdete ani tam. Já tam třeba nenašel to nastavení tisku. Zkuste si, uvidíte.

>> tazko pracujuca kancelarska krysa ktora ma cas hadzat mnozstvo hluposti o vyhodach windowsu

Podla mna je za tym skor trollovaci cluster. Fakt si neviem predstavit, ze jeden pracujuci clovek vyprodukuje popri hocijakej cinnosti tolko prispevkov a visi tu od skoreho rana do neskorej noci niekolko dni

www.google.com to nemá. Neumí některé zásadní věci jako je kupříkladu uložení obsahu emailu nebo třídění odchozí pošty. Také nemůžete nikomu přeposlat pozvánku z kalendáře - když potřebuji svému podržtaškovi přeposlat pozvánku, aby mi na schůzku připravil materiály, tak ho buď musím pozvat (a pak to vidí i ostatní účastníci), nebo musím email vytisknout do .pdf a navíc jednu po druhé uložit veškeré přílohy. A taková perlička na konec - google neumí fulltextově vyhledávat v emailech. Jediné co najde jsou celá slova, částečná shoda ani náhodou. Takže když je v předmětu emailu napsáno "powerbook", tak hledání výrazu "power" prostě nenajde nic.

Takže já osobně vaše "všetko je a stačí browser" chápu tak, že podobný nástroj vůbec nepoužíváte, nebo jen tak "zlehka". Pokud někdo nikdy nezatloukal hřebík, pak opravdu může mít problém vidět rozdíl mezi kladivem a kusem cihly jinak než v cenovce a dostupnosti. Jenže pokud jste tesař, bude na vás názor "hřebíky se dají stejně dobře zatloukat kusem šutru" působit jak červený hadr na býka. A nebude vám po vůli ani "jedno kladivo stačí na všechno" nebo "sekera je lepší než kladivo", protože vy ty rozdíly budete vidět i znát. Zvláště když pak přijde nějaký kutil, který zatlouká hřebíky sekerou, a začne vás přesvědčovat, že to má jen samé výhody, a argument "je to nebezpečné a sekeru to ničí" nebude chtít slyšet. Raději vám koupí seker několik a přidá lékárničku v přesvědčení, že tím ten problém vyřešil.

S tím šutrem jste trefil hřebík na hlavičku :)

"Super věc. Emaily s kategorizací, search folders, fulltext search, sdílené kalendáře na plánování času (schůzky, rezervace zasedaček a vybavení), správa úkolů, kontakty, chat, voice i video hovory, voicemail, tele- a videokonference, fax, podávání žádostí a jejich schvalování atd. A samozřejmě synchronizace mezi serverem, desktopem, notebookem/tabletem a telefonem."

Toto všechno máme ve firmě o 6000 zaměstnancích, která jede kompletně na open source. Co tím chtěl básník říct? Nebo bylo jen potřeba zamachrovat s pár termíny?

Nemate viac detailov? Nezaujima ma ktora konkretna firma ale skor riesenie veci ako udrzba konfiguracie, prihlasovania (LDAP vs notebooky), monitorovanie, pouzivany SW, nemate nejaky popis? Dopredu dakujem.

Tím jsem chtěl Palovi vysvětlit, že workgroup nerovná se emailový klient.

Ano, to všechno lze technicky udělat na open source. Jenže za kolik peněz, a jak komfortně pro uživatele?

BTW ona existuje nějaká firma o 6000 lidech, která jede kompletně na open source? To snad není ani případ Red Hatu :), přičemž jeho lidé dělají na rozdíl od zákazníků IT. Mohu se zeptat na jméno firmy?

Pro firmu hlavně nehraje roli, jestli používá open source. Firmy chtějí primárně efektivitu. Výjimkou mohou být ideologické důvody, jak tomu bylo i v Mnichově. Zelení jsou holt uvnitř rudí.

To "totálně uzamčené řešení" vypadá tak, že je slušně customizovatelné, má kvalitní vývojové nástroje a je pro něj obrovská spousta aplikací. K "pohromě" jako jsou Windows 8, které proti minulé verzi vyžadují naučit uživatele tak mega-složitý manévr jako najet myší do roku obrazovky, vás nikdo nenutí. BTW kdy konečně přijde dotykové ovládání na Linux?

Zatím se prodalo 40M licencí Windows 8, což nezní špatně. Osobně ve Windows 8 hodnotím pozitivně Hyper-V, vylepšení Windows Exploreru a lepší podporu dotyku (samozřejmě pokud máte touch screen, ale to bude za chvíli standard). Nové Start Menu mě při používání myší moc nebere, ale také mi moc nevadí.

Kolik z těch licencí bylo vynucené OEM a tedy je nelze tak úplně počítat?

Myslím, že MS má rád peníze z OEM stejně jako z jakékoliv jiné verze.

Fakt?

> (samozřejmě pokud máte touch screen, ale to bude za chvíli standard)

Na desktopech se touch screen pro beznou praci jen tak neuchyti z ergonomickych duvodu, to zjistili uz v 80. letech. Viz http://www.wired.com/gadgetlab/2010/10/gorilla-arm-multitouch/

Touch screen nebude standard. Zeptejte se ortopedů. Dokonce se už uvažuje i o zákazu práce s touch displayem, případně o zařazení takových zařízení do kategorie zdraví nebezpečných. To není žádná katastrofa, práce u monitoru tam pár let patřila taky, takže lidé z kanceláří museli na časté pravidelné prohlídky. K nám jsme jedno zařízení s touch displayem pořídili. Jedna paní už skončila na nemocenské, byla tu kontrola z úřadu (hygiena práce nebo jak se to jmenovalo) a právníci nám doporučili buď to zařízení vyhodit, nebo směrnicí omezit práci jednoho člověka na nějakou krátkou dobu.

Práce s touch displayem je zdraví nebezpečná. Máte "vykloubené" zápěstí a držíte celou ruku v nepřirozené poloze. Pokud ho budete používat často a po delší dobu, máte prakticky zaručené křečové žíly a poškozené vazy v zápěstí. Časté jsou i bolesti zad a bolesti hlavy (od zad, ne od očí). Zkrátka mrtvá technologie. Tedy pro kancelářské počítače.

Touch screen standard bude. Klasické ovládání na desktopu nenahradí, ale doplní ho. Například já na notebooku uvítám možnost posouvat obsah stránky, provést pinch zoom, v případě Win8 občas spustím dotekem program z nabídky Start. U klasického desktopu je to i tak trochu přes ruku; chce to trochu jiné uspořádání pracovního místa. Monitor musí být blíž, vhodně nakloněný atd.
Dalším trendem bude zřejmě ovládání pomocí gest. Koukněte se například na XBox s Kinectem. Podobně budeme za nedlouho ovládat Win8 a možná i nové telefony, jen to bude výrazně citlivější. Metro UI s tím nemá problém.

To řeší kombinace mytí rukou a čisticích ubrousků. A samozřejmě ta gesta, u kterých se displaye dotýkat nemusíte. Prodavačky v supermarketu budou asi dál mačkat tlačítka, dokud tedy nějaké prodavačky budeme potřebovat.
http://www.psfk.com/2010/04/future-of-retail-new-rfid-tags-could-reduce-lines-at-grocery-stores.html

Pro vaší informaci věk průměrného hráče počítačových her je někde okolo 30 let. Za perspektivní trh se považují hry pro důchodce; už dnes hraje každý čtvrtý z nich.
http://arstechnica.com/gaming/2012/07/how-gamings-demographics-reverted-back-to-2005/
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2072391/How-incredible-seven-10-households-play-video-games.html

Kdo si nemyje ruce, má klávesnici jako prase. Při použití touch screenu je to podobné, takže se nemusíte děsit o nic víc. Výhoda je jen v tom, že zaprasený monitor je nepoužitelný, takže to uživatele donutí ho vyčistit.

touchscreen bude standard, M$ nebude nikdy vyrábět počítače, bla bla bla

asi máš svojí křišťálovou kouli už trochu moc upatlanou, použij mýdlo a ubrousky

Zahájení prodeje vlastní značky počítačů (výrobu provádí Pegatron, bývalá pobočka Asusteku) překvapilo více lidí. Podle oficiální verze MS nebyl spokojený s designem zařízení s Windows, a rozhodl se nastavit laťku. Pro HW partnery by to nemělo představovat větší konkurenci. Podle spekulací se ale MS chystá vyrábět daleko více HW. To by asi znamenalo překopání trhu PC, a MS by z toho nemusel vyjít tak úplně dobře. Jak to dopadne, to fakt netuším.

Předvídat budoucnost je vždycky ošemetné. Například podle Siemens Business Systems jsme v roce 2008 měli mít Linux na 20% desktopů. A nebo jinak: predikce jsou přesné, ale realita se občas vzpírá :)
http://archive09.linux.com/articles/30873

Nastavitelnost Windows je v porovnání s KDE mizerná.

Ty kvalitní vývojové nástroje (Visual C++) mi čas od času ukazuje kolega, když si to neporadí s nějakým trošku složitějším kódem. Ale jo, od letošní verze ty problémy nemívá a už je to skoro na úrovni GCC, což by se dalo označit jako velmi kvalitní, kdyby neexistoval Clang. To IDE ale na KDevelop pořád nemá.

V KDE je dotykové ovládání už téměř tři roky. Jen není výchozí na desktopu, kde nemáte dotykovou obrazovku, takovou botu nedělá ani open source ;-)

Použitelnost a stabilita KDE je zase mizerná ve srovnání s Windows. Ovšem zase je vysoká ve srovnání s Unity.

GCC platí za mimořádně zabugovaný překladač. Navíc vývojové nástroje nejsou jen o překladači. Jde také o IDE, dokumentaci, dostupnost komponent. Ve Windows není problém koupit si komponentu pro medicínský imaging, OCR, reporting, nebo prakticky cokoliv jiného.

MS měl dotykové ovládání už ve Windows XP, ale nějak to nebylo to pravé ono. S tím KDE to někdy budu muset zkusit. Asi radši ve virtuálu, ať nemusím řešit problémy typu uspím-nevstane, kompilovat drivery apod.

Možná pokud srovnáváte KDE 4.0 a Windows 7. Ve srovnání s Windows 8 ale jasně vedou i ty.

Tak to může být MS hrdý, že to dotáhl na takovou úroveň :-D

Spoustu takových komponent máme i v Linuxu, hodně z nich zadarmo — samozřejmě v unixovém duchu, jedna komponenta je jedna aplikace, takže pokud funguje ve Wine, tak může být i z Windows.

KDE4 vedou ve srovnání s Win8? Podle počtu pádů a bugů v KDE4 bych to netvrdil.

Komponenta není aplikace. Pokud potřebuji komponentu na rozeznávání čárových kódů z bitmapy, tak nechci aplikaci, ale knihovnu se samopopisným interfacem aka komponentu. Ano, asi najdete třeba OCR pro Linux dostupné zdarma, možná i se zdrojákem, ale smetí tohoto typu raději ani nezkoušejte použít.

Nj, počet pádů a bugů je v KDE holt menší :-P

Pro čárové kódy je zbar ;)

To je pouze blbý zvyk z Windows, všechno rvát do jedné superaplikace, která umí všechno, ale nic neumí pořádně. Pokud ale chcete, tak v Linuxu můžete i libovolnou aplikaci přilinkovat ke svojí a použít jako knihovnu, pokud vám nestačí roura nebo jiný IPC mechanizmus. Ale zrovna pro čtení čárových kódů nebo OCR je roura dostačující.

Mnoho uživatelů KDE4 by ostře nesouhlasilo. Minimálně pokud měli srovnání s Windows, a pokud by si mohli dovolit upřímnost k sobě i "komunitě". Nakonec nadávek na adresu KDE4 bylo i na rootu až dost.

Tou superaplikací jistě myslíte něco jako OOo, Gimp, Firefox, Blender apod. :)

S těmi komponentami si asi nerozumíme. Na prvím místě firemní klientské aplikace ani middleware se typicky nepíší v C/C++. Používá se VB.NET, C#, Java a podobně. Práce s komponentou vypadá tak že ji stáhnete, nainstalujete, ve svém projektu přidáte referenci, a pak komponentu natáhnete na form nebo vytvoříte instanaci z kódu. Hotovo. IDE ihned nabízí popis interfacu, automatické doplňování s nápovědou u metod, vlastností i parametrů... K tomu máte k typicky k dispozici dokumentaci, příklady včetně připravených projektů, často i tutorialy.
A na Linuxu? Stáhnete zdroják, zkusíte zkompilovat, z mnoha důvodů to nejde, tak to řešíte, kompilujete a řešíte. Nakonec z toho vyleze nějaká knihovna s interfacem v C, který je navíc často děsně zprasený (například LAME neumí encodovat více streamů najednou). A používání pipes? To snad ani nemyslíte vážně.

Jo, to u meho PC (Ubuntu) uspani je taky takova eutanazie :)

nastavení dotykové vrstvy obrazovky bylo implementováno už min v openSuse 11.x tj. před cca 5 roky.(jestli to bylo v 10-tkové řadě, to si již nepamatuji)

Klídek, on to ví, jen má prostě rád demagogii.

Efektivita je ale aj to ze kazdu korunu ktoru poslu microsoftu musia niekde zarobit. Nie vzdy je ta vyhoda taka velka aby sa to oplatilo.
A pre mna je to otazka pohodlia nie idelogie. Robit na Windowse je utrpenie a to pouzivam GnomeShell.

Ano, náklady samozřejmě také hrají roli. Jenže licence nejsou jediný náklad. Například ten člověk za klávesnicí vyjde ve státní správě přes půl milionu Kč ročně (29k hrubá mzda, 39k s odvody, tj. 468k Kč ročně, krát 1.1 protože úředníci mají pět týdnů dovolené, nemoci pro zjednodušení zanedbáme). A v zahraničí jsou lidé násobně dražší. Vy pro ty lidi potřebujete nástroje, se kterými dosáhnou co nejvyšší efektivity. Když ušetříte 8000 Kč za licenci MS Office, je to 1.6% mzdových nákladů na toho člověka; v Německu by to bylo cca jen 0.5%. Pokud mu tím ale snížíte produktivitu práce jen o 1.7% (v Německu o 0.6%), tak jste právě prodělal.

Produktivita prace v statnej sprave? Co beriete? Tie cisla su hrozne blbosti.

No jo, to je pravda. Ty čísla jsou špatně, protože počítají s nákupem licence každý rok. Takže si ta procenta ještě vydělte třemi až šesti.
Čekal bych lepší argument než "tie cisla su hrozne blbosti". Do toho, to zvládnete :D

Mily menovec, hadat sa s tymto konkretnym "diskuterom" je zbytocna strata casu. Pre teba, nie pre neho. Jemu za to totiz platia...

Nejen že je placený, je i docela naivní myslet si, že jde o jediného člověka.

Ano, je to Red Hat. Jediný soft, který není AFAIK open source, je ERP. Co se týče peněz, tak jsem viděl konkrétní cenové nabídky řešení, které máme nyní, a Microsoft Exchange a Exchange vyšel výrazně dráž. Co se týče pohodlnosti, tak to má své mouchy, ale mám dostatek zkušeností s MS Exchange a Outlookem, abych mohl říct, že to nijak nevybočuje z normálu.
A k lidem: dobře polovina lidí ve firmě jsou netechničtí pracovníci (obchodníci, marketing, administrativa, právníci,...).

Je samozřejmě pěkné, že v Red Hatu dokážete jíst vlastní krmení pro psy. Na druhé strzně bych od zaměstnance Red Hatu ani nečekal cokoliv jiného než chválu na vlastní produkty. Faktem zůstává, že webové aplikace jsou ohledně produktivity celkem utrpení. Celkem pěkně to popsal Karel tady:
http://www.root.cz/zpravicky/slovensky-test-open-source-uvazl-na-mrtvem-bode/440183/

Co to meles ty magore ? jakej caj ? Denne mi chodi hromady doc/x xls/x a ani jeden problem v Libre Office!

+1

Jedou mi na tom 3 pracovní desktopy v kanceláři (mail, účetnictví atd.) a s M$ světem nemam problém...

Odkedy statu ide o ludi (ci uz obcana ako klienta alebo len zamestnancov)?
Zvlast ked potrebuje minut peniaze. A nie take fazulky ake sa rozkradaju na Slovensku alebo v Cesku.

To ale navrhujete Čínskou politiku zaměstnanosti. Polovina obyvatel bude pracovat jako úředník a druhá polovina jako administrátor. Ne ne, v tomhle s vámi nesouhlasím. Mzdové náklady na úředníky jsou v obrovském nepoměru k nákladům na licence a správu systému. Takže primárním cílem je produktivita práce a minimalizace počtu úředníků. Nějaké technologické finesy nebo kdo dostane peníze za IT, to je až druhořadé. Vy tady plýtváte desítkami miliard jen abyste jednu miliardu ušetřil.

V ČR se OS ani desktopové aplikace moc nepíšou. Ale OK, vezmeme horníky z Ostravy a slévače z Poldovky, a necháme je psát české OS a české kancelářské balíky pro české zákazníky :D. Na Slovensku udělají totéž, a za pár dekád možná napíšou vlastní OS i v Lucembursku a ve Vatikánu :)

Ona existuje nějaká česká firma, která píše vlastní OS a office? Já si nevšiml. Když jde o řešení (a nikoliv o desktopové prostředí+office, o čemž je článek), tak to dodávají většinou místní firmy.

Takže vaší úvahu lze přefrázovat jako "jsme velký zákazník, a když potřebujeme prodloužit licence, tak to uděláme přes prostředníka, protože to přece bude levnější". Krásná logika :)

O tom jsme přece už mluvili, když jste se dožadoval lokálních produktů. České/slovenské firmy neprodukují OS ani kancelářské aplikace. Ono by nemělo moc smysl psát vlastní OS, office a další SW v každé malé zemi.
V linkovaném článku o dodavateli není ani slovo. Podle tohoto článku se nakupovalo od MS:
http://www.zive.sk/stat-zaplati-za-licencie-od-firmy-microsoft-cez-52-milionov-eur/sc-4-a-298505/default.aspx

to uz je jejich problem, jednou si do sveho CW napsali znalost prace s PC, tak maji smulu, unas na urade se jedna bc. taky rozcilovala, sklaplo ji az po tom, co jsem pred starostou prohlasil, ze kucharky ve skolni jidelne problem nemaji

Tak zase v práci?
Hlavně se nepřepínejte. Tak dobře ta česká zapadlá pobočka zase neplatí...

Má více jak desetiletá zkušenost s Win., Linux a Mac je taková, že tam kde máte ve firmě nepořádek, komunikace vázne, nejsou nastavená pravidla nebo se jimi nikdo neřídí, hrají se hry v pracovní době (i jen přes ICQ), tak potřebujete Windows a Ms Office.
Tam kde vládne systém, používají se standardní procesy, datové formáty, měří se efektivita, řídí se nákupy hardware, atd. tam nejlépe zapadne GNU/Linux i pro uživatele.
A Mac byl doteď především pro kreativce jako grafiky atd.

Z toho usuzuji, že v German FO to zrovna dobře nefunguje. Z článku bych také odvodil, že používají především tiskárny a scannery Canon, tedy firmy, která opensource nikdy nepodporovala a na jejich nestandardních zařízeních a protokolech se dá vylámat zuby zcela hravě. S ostatními výrobci jsem nikdy linuxové ovladače řešit nepotřeboval.

Já zase nikdy neřešil problém u Canonu...

Jinak bych se rád vyhnul všemu tomu flamewaru okolo, LO je prostě deb*l a víc se k tomu vyjadřovat nechci :)

My v minule praci taky zkouseli prejit na Linux ale pote co se ukazalo ze jenom vytisknout nejaky dokument v urcite specificke situaci je temer neresitelny porod, ustoupilo se od toho, navrat k Windows a pak postupny prechod k Apple.

Linux pak pouzivali jen nekteri vyvojari kteri s nim byli obeznameni.

Chceš povedať že vám to netlačilo cez tlačový systém CUPS? (čo je kúpený a vyvíjaný OSS softvére !Applom!)

Hej ak máte vo firme win-onli tlačiarne tak sa ani nečudujem. Bohužial aj také veľké tlačiarne robia problém pretože niesu postscriptové. Také INO+ (neviem ako presne sa volá) tlačiareň/kopír­ku/skener som dotlačil len do čierno bielej. Je to pekné, že sa dala napojiť ako sieťová, dokonca bola postscriptová ale nebola plne podporovaná.

Takže ak len pre podobný problém ste neprešli na linux-y tak vás ľutujem. Mali ste sa sťažovať u výrobcu.

http://www.openprinting.org/printers tu pozri stav podpori tlačiarní v FOSS ovládačoch. Niektorý výrobcovia robia aj svoje (napríklad HP) ale nie vždy je to ono.

Ta podpora tiskáren na Linuxu je často polovičatá, stejně jako u skenerů a řady dalších zařízení. Když chcete vytisknout prezentaci na transparentní slide nebo CD, případně nastavit tisk první stránky z jiného zásobníku, založení výstupu do třetího výstupního zásobníku a nechat to automaticky svázat, najednou bývá s drivery problém. Podobně je problém s věrností barev u tisku i skenování, skenery často v některých rozlišeních vracejí zubaté obrázky, neumí zacházet s endorserem (razítko které se obtiskne na skenované dokumenty), podavačem dokumentů atd. Dalším problémem u tisku může být čas vytištění první stránky, nebo obecně rychlost tisku.

"Tiskarny jsou porod, wifi je problem, AMD drivery pro grafiku jsou problem. Java plugin v 64bit ubuntu nejede."

O_o Já fakt nevim co používam teda. Nebejt Rootu tak vůbec nevim co všechno mi nefunguje!

Pockej chces rict ze kvuli nefunkcnimu tisku pod CUPS (Linux) jste presli na CUPS (MAC) ? :-D
To je trochu EPIC FAIL na strane admina ne ?

1. Předpokládám že například při nákupu služebních vozů nebo nábytku také neprobíhá dlouhá odborná diskuse. Oni tam možná nestojí o aktivisty, kteří si hlasitým křikem prosadí něco, co pak bude zpomalovat práci a na co budou pracovníci nadávat, jak to v podobných případech bývá.
Když se v ČR nakupovaly licence MS, řada fanoušků Linuxu dokonce posílala na příslušné ministerstvo vtipné dopisy hýřící nesmysly a pravopisnými chybami. Dost se o tom mluvilo i tady na rootu.
2. Co s tím má společné Microsoft? Zákazník si vybral (a je jeho věc jak si vybral), tak pošle objednávku. Až tam u vás chytíte někoho z MS s krabicí od vína, jak v ní předává hromadu bankovek za zmanipulované výběrové řízení, nezapomeňte o tom napsat. To by totiž byl podobně nečistý postup, jaký používají tradiční unixové firmy (vizte co jsem linkoval).

Jasne a ja som lietadlo. Z koho sa snazis robit blbcov? Z nas alebo si sam?

Ohledně výběrového řízení vám odpovídal kolega ondro.

Mimomálně soubor .docx je standardním formátem dokumentu. Všimněte si, že OpenOffice dodnes nepíše standardní ISO formát. Jde o směsku draftu ODF a vlastních rozšíření. Navíc je vývoj OOo fragmentovaný, takže je budoucnost tohoto produktu více než nejistá.

OOo umí psát do ISO ODF, akorát ve výchozím stavu píše (zpětně kompatibilní) OASIS ODF 1.2. Zato MS Office se dosud ISO OOXML nenaučily (umí jenom jakousi nekompatibilní transitional verzi), umí ho pouze číst.

OOo píše do dokumentů spoustu věcí, které žádný ODF standard nijak nepopisuje. To je špatná situace.

MS Office píše transitional verzi OOXML, která je popsaná v ISO standardu. Nic nekompatibilního v tom není, nevím kde jste to vzal.

Tohle musí jen hrát, to není možný že by to myslel vážně :-D

To má být jako nesouhlas? :D S čím konkrétně?

Dokument ODF vygenerovaný v OOo přečte libovolný software podporující ISO ODF, i když tam mohou některé funkce chybět (text bude všechen). Dokument OOXML vygenerovaný v MS Office 2010 přečte libovolný software podporující ISO OOXML (OOXML Transitional není ISO OOXML) se šancí tak 50 %, a pokud už se mu to podaří, tak tam bude chybět hodně funkcí. Opravdu špatná situace na straně ODF a opravdu skvělá kompatibilita se standardy na straně MS.

Ano, text dostanete z ODF nejspíš všechen. To je ale dost málo. Ony ty dokumenty obsahují také formátování, tabulky, vzorce, nastavení tisku, automaticky generovaný obsah, reference (na stránce X najdete..., v tabulce Y uvidíte...) atd. Spousta těchto věcí není v ISO ODF nijak popsaná, některé ani v draftech. Zkuste si vytvořit dokument, otevřít si specifikaci, a zkontrolovat si, co všechno v dokumentaci nenajdete. Budete možná velmi překvapený.

Zkuste si o OOXML něco zjistit. ISO/IEC 29500:2008 má Part 4 zvanou Transitional Migration Features. Je poměrně podrobná, nakonec má 1464 stran :). Dokumenty MS Office jsou plně čitelné v rámci ISO OOXML. Proč tedy šíříte bludy? Samozřejmě že OOo čte OOXML ještě hůř než klasický DOC/XML/PPT, ale to není problém specifikace.

Ta část začíná upozorněním, že jej nové produkty nemají implementovat a bude v budoucí verzi odstraněn. Opravdu to ve mě evokuje součást standardu a výbornou zpětnou kompatibilitu. Těch 1464 stran jen znamená, kolik toho je v dokumentech z MS Office 2010 jinak, než je skutečný ISO OOXML ;-)

Nemáte pravdu. Mám tu otevřenou Part 4, a rozhodně netvrdí, že by se Transitional Migration Features neměly implementovat, ani že bude v budoucí verzi tato část odstraněna. Píše se tam že nové dokumenty by neměly používat Transitional Migration Features (tedy neměly by, nicméně mohou). Dále není garantováno, že tyto features budou i v dalších verzích standardu, a je záměrem v budoucnu možnit skupině spravující standard tyto features vypustit. Zkuste to číst jak je to ve specifikaci psáno, ne tak jak se vám to zrovna líbí nebo hodí.

Zjednodušeno: Transitional Migration Features se implementovat mají. V nových dokumentech se doporučuje je nepoužívat, i když je to technicky možné. Transitional Migration Features jsou ve standardu, ale jednou tam možná nebudou.

A ano, tohle je součást standardu, a zajišťuje to zpětnou kompatibilitou i s dokumenty převedenými ze starších formátů, což konkurenční ODF neumí.

Samozřejmě že mohou, ten standard není dokonce povinné implementovat vůbec :-) Takže ISO OOXML jsou vlastně dva nekompatibilní standardy. No to je jistě lepší než ODF.

ODF to neumí, protože to nepotřebuje. Nakonec i to OOXML je poměrně nová věc a kompatibilitu s DOC stejně neřeší.

OOXML naopak kompatibilitu s DOC/XLS/PPT samozřejmě řeší. Dokumenty lze převést beze změny layoutu, tedy na stránce 100 bude přesně to co v originálním dokumentu. To se velmi hodí, protože dokumenty píšou často nezkušení uživatelé, a při změně layoutu (malá změna zalamování, okrajů stránky, mezer za odstavcem apod) se rozpadnou. A samozřejmě zůstanou zachované věci jako generované reference (na stránce X uvidíte...), poznámky, TOC atd.

Ad 2: V INDOŠ dali IIRC zdarma licence, ale zpět si to nabrali na předraženém HW. Ale je pravda, že to nebyl oficiálně Microsoft, jen Autocont, který má jakousi (samozřejmě neoficiální) výhradní smlouvu s MS na dodávky do státní správy. Určitě zadarmo, MS jsou velcí dobráci :-)

S INDOŠem měl MS společné jen tolik, že dodal licence Autocontu. Dodávky do státní správy samozřejmě může realizovat kdokoliv. Autocont byl jen nejlépe zaháčkovaný, což opět není vina MS.

to kozec:
dopatrali sa k tomu tak, ze som ich na to upozornil ja osobne (nechcem sa chvalit :). A ja som na to dosiel tak, ze existuje stranka, kde stat zverejnuje pripravovane zakony na pripomienkovanie a tam je mozne si to najst a pripomienkovat.
Oni to dali na zrychlene konanie, takze cas na pripomienkovanie bol skrateny na minimum a este k tomu to zverejnili ako si pisal v piatok. Nech sa na mna nikto nehneva ale to bola cista ucelovka.
Hlavne zasuhly na tom humbuku ma SIOT (soit.sk) a nie DSL.sk.
Som rad, ze sa SOIT podarilo podat hromadnu pripomienku, kde je stat povinny urbit rozporove konanie s tym, co namietal. Bohuzial zavery z rozporoveho konania niesu nijako zavezne.

Utichlo okolo toho a teraz sa to snazia zamiest pod koberec. Takto nebudu mat argumenty ani pre ani proti dalsiemu predlzovaniu zmluvy s MS a tak budu moct lahsie argumentovat, ze ina cesta nieje, len predlzit zmluvu. Nemaju na vyber, len predlzit.

Bez dalsieho tlaku verejnosti sa samozrejme nic nezmeni. Oni si vzdy najdu cesty ako to urobit aby to vyhovovalo im a nie aby sa to urobilo efektivne a najlepsie pre stat a spolocnost.

Kolko miliard sa utopilo v informatizacii statnej spravy a stale musime behat od dveri k dveram pre potvrdenia a vypisy od statu pre stat.

Zartujes? U nas to nie je o nic lepsie.

Doporučuju někdy do Ruska vyrazit. Bez úplatku tam často nedostanete ani čistý pokoj v luxusním hotelu.

Bavili sme sa o byrokratoch, tam je to uplne rovnake ako tu.

Máte zřejmě dost malou představivost, jak zkorumpovaná dokáže být státní správa. „Poplatek“ za orazítkování víz nebo zvednutí závory, „pokuta“ za bůhvíco, „nevratná záloha“ na povolení, které se vydává zdarma, „příplatek“ za vyřízení v zákonném termínu — a to nejen pro nějakou velkou firmu, ale pro každého.

Souvislost je ta, že MS nemá ve zvyku uplácet. Naopak unixové firmy to dělají. To ukazují jak ty linky, tak moje vlastní zkušenost.

A tieto skvele argumenty mas odkial? Z prirucky? Kto je UNIXova firma? Ak to ze predavaju nieco co je POSIX kompatibilne tak to je aj Windows, ci ako?

Zdroje jsem linkoval. Za unixové firmy bych považoval IBM, HP, Oracle, Sun (nyní mrtvý), SGI (nyní mrtvý), DEC (nyní mrtvý), a pár dalších, které zatím ještě neumřely.

Tieto firmy nepredavaju aj Windows?

Některé ne, protože jsou už mrtvé. Jiné ano, například IBM. Pointa?

Ze skorumpovane su firmy ktore predavaju aj windows. Takze vas argument ze su to Unix-ove firmy je absolutne hlupy. Ale vam to evidentne nedochadza. Nedostatok logickeho myslenia?

MS zkorumpovaný podle všeho není. O prodejcích řeč nebyla. To ale s MS nesouvisí. Když si vy osobně koupíte od MS licence a půjdete někoho uplatit, aby je od vás vzal, není to problém MS.

Ale ved mame internet:
http://techrights.org/2011/09/06/corruptible-officials-feel-the-heat/

Taky maly suhrn. Uz sa nestrapnuj.

Zajímavý článek, ale o prokázané korupci jsem tam nenašel ani slovo.

To je jasne. A ak ano tak su to osobne zlyhania, za to firma nemoze. Tak je to vzdy a vsade.

A já myslel, že diskuse byla o open source řešeních a ne o komerčních Unixech... ale demagogovi se hodí cokoliv, že ano? ;)

Ač jste jasný troll této diskuze, tak mě zajímá na základě jaké úvahy či měřítek považujete zmíněné firmy za Unixové a za výjmečně uplácející.

Co lze přiznat je, že využívali/-jí komerční Unix platformy, neboť jsou to výrobci vysoce výkonného hardware kde jde především o stabilitu a bezpečnost, což jak známo není silná stránka řešení od Ms.
Viz. např. žebříček 500 nejvýkonější serverů světa a jejich operační systémy.

Uplácejí především prodejci a to Ms v ČR snad ani nemá, proto to za ně dělají jejich certifikovaní partneři, kde Ms samotný zůstává čistý.
Ms uzavírá strategické smlouvy na licence s vládami a velkými institucemi, aby si zajistila trvalý odbyt. Nemá totiž komerční konkurenci, jež by se mohla účastnit korektních výběrových řízení, proto se ani žádná nekonají.

DEC nie je mŕtvy , je to HP ..
SUN nie je mŕtvy , je to ORACLE ...

Někdo tomu říká uplácení, Microsoft "marketingová podpora". Jeden příklad za všechny z Nigérie:
http://techrights.org/2008/10/28/bribery-or-marketing-help/

Nic z toho nevypadá na kriminální činnost. A že se konkurenti zlobí, když MS nechce přijít o kšeft a přijde s výhodnějšími podmínkami? Dovedu to pochopit, ale korupci to neimplikuje.

"the company hired family members of government officials. Microsoft says they were qualified. "
Proste kristalove ciste :D

Samozřejmě rodinným příslušníkům členů vlády by neměl dát práci vůbec nikdo, protože to není křišťálově čisté. Ať klidně chcípnou hlady :)

Ja ti snad verim, ze tomu veris.

Váženej pane, David Raht je náhodou slušnej člověk, kterímu záleží na obyčejným člověkovi. Všechno to na něj ušily a hoďily, pakáž jedna bolševycká!
:D poprskané či pozvracené klávesnice reklamujte u kolegy Pravdokopa.

Zkuste si někdy srovnat dobrou desktopovou aplikaci s webovou aplikací. U té webové po každé akci čekáte na odezvu serveru. Ovládání z klávesnice není možné, nebo je velmi obtížné. Prakticky každá akce je u webové aplikace pomalejší a méně pohodlná.

U účetnictví toho vím celkem dost, a co vy? Asi nic moc, když se ptáte co je daň z příjmu :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax

Zisk sice končí (mimo jiné) v USA, ale daň z příjmu končí v zemi prodeje.

Akoze stat si ju sam sebe zaplati? Vy ste humorista jak hovado. Aj DPHcku, nie? Zisk konci niekde inde ako v SK/CZ firme ta je +- na nule (ziadny zisk), takze aka DAN (20% z 0)?

MS daní (nebo alespoň danil) zisk z lokálních trhů v zemi prodeje. DPH zůstává v každém případě v zemi prodeje.

Když je zákazníkem stát, jde DPH jaksi z jedné kapsy do druhé, tj. stát ušetří. Kdyby kupoval od dodavatele z jiné země EU, bylo by trochu jinak.

ZISK ano ale ved tie licencie si za cenu 100 najprv kupi lokalna firma a ta to potom preda statu za 101 takze zisk je 1. Co tie licencie vzniknu v lokalnej firme? Kde zijete?
Keby kupoval z inej krajiny tak ako by to bolo s tou DPH? Uplne rovnako. Ved tu nemozte trepat uplne hluposti.

Český MS měl minulý rok provozní zisk 287M Kč při tržbách 1.4G Kč (vizte výroční zprávu). Parentrský program zahrnuje přes tři tisíce českých firem, které na platformě MS generují obrat okolo 30G Kč. Jinými slovy na jednu korunu zaplacenou MS za licencích připadá přes 20 Kč, které lokální firmy utrží za návazné služby a produkty. To mi připadá jako celkem dobrý profil společnosti. Vám ne?
http://channelworld.cz/clanky/microsoft-hlasi-277-stribrnych-a-zlatych-partneru-5378

Aj tak nerozumiem, uplne jasne pisete ze z tych licencii naozaj vsetko odchadza VON, je to z toho uplne zretelne. Zisk je z nejakej lokalnej prace. Takze ten pomer sedi, kde v tom vidite rozpor?

Ten zisk je pořád spousta peněz, ze kterých MS platí daň. Pak je tu samozřejmě DPH. A daleko nejvýraznější je ten zisk, který na platformě MS generují lokální firmy. Prostě to není tak, že by peníze zaplacené za MS produkty odešly do zahraničí. Část jich zůstává, a generují spoustu businessu na našem trhu.

Boze ved ty ani nevies pocitat. Takze firmy im daju 1.4G korun, oni z toho vygeneruju 280M zisk z coho zaplatia 20% dane co je 56M. Takze z ekonomiky vytiahnu do ameriky 1.35G korun co je 96% a vy tvrdite ze je to super kseft pre cesku ekonomiku. Vazne ste idiot alebo iba neviete pocitat?

Jo, je to pár desítek mega, které tu zůstanou státu. Plus návazný lokální business za pár desítek giga.

Jako super kšeft pro českou ekonomiku mi přijde kupovat to co funguje. Názory se smozřejmě mohou lišit.

Prepac, ty si uplny k0k0t. Takze ked das niekomu 1.4G a on ti vrati 50M a podla teba je to dobry kseft pre stat? Vsak ja som si myslel ze v cechach existuje aspon nejake zakladne hospodarske myslenie aj medzi obycajnymi ludmi. FAIL.

"a generují spoustu businessu na našem trhu"
Ten byznys zavisly na MS je ale v drtive vetsine podpora MS produktu. Nebo to snad chces pocitat tak, ze kdyz manazer ve skodovce pouziva Powerpoint na vyrobu prezentace, pak je zisk skodovky vlastne ziskem diky MS.

Ale kdepak. Jde o business MS partnerů. Implementaci, podporu, jejich vlastní řešení na MS platformě, jejich implementaci a podporu atd.

Vy také asi používáte Linux na desktopu, OOo a Gimp. To ale nic nevypovídá o vhodnosti jejich použití na tom kterém místě.

Podobne ako pouzitie MSOffice a Windows.

Kombinace Windows+MSO je prakticky standardem ve firmách i ve státní správě. A má to dobrý důvod: je to typicky nejvhodnější řešení. Výjimečně někdo zkusí i jinou cestu, a většinou si moc nepomůže. Ten Mnichov je toho dobrým příkladem.

Tak ak uspora 11M EURO nie je MOC potom OK. A to sa bavime o uspore v jednom sice velkom ale MESTE. Kolko by usetril stat? VEEEEEEEEELA bubacikov by to bolo, to vam ja tu dokazem garantovat.
A to ze je to prakticky standard este neznamena ze je to dobre riesenie.

Tu výši úspor jsem už rozebíral.
http://www.root.cz/zpravicky/slovensky-test-open-source-uvazl-na-mrtvem-bode/440033/

Jasně. Daleko lepší bude, když úřednící budou trávit čas nad luštěním dokumentů rozsypaných pri konverzi, místo Excelu budou používat výrazně méně kvalitní Calc, a místo Powerpointu použijí pastelky a zpětný projektor :)

Ale preco, dokument napisany v OO sa da v OO zase velmi dobre citat, ziadna konverzia, preco by to niekam konvertovali?
Na to co potrebuje statna sprava je aj CALC prilis a powerpoint to uz je snad iba sranda. To akoze tety za okienkom v socialnej poistovni robia prezentacie?

Problém je v tom, že řadu dokumentů dostáváte odjinud, případně je jinam posíláte. A na některých dokumentech musíte spolupracovat. Kus napíšete vy, kus někdo odjinud, pak někdo další provede změnu. Zkuste si tohle s různými produkty, třeba při sepisování nějaké smlouvy.

Některé ty přepážky v Mnichově dovedli přemigrovat už po šesti letech :). Proč jim jen ten zbytek trvá tak dlouho? Nejspíš tam dělají trochu jinou práci, než si představujete.

Zi si vo svojom svete, dnes sa toto vsetko robi uplne inac. Nechapem iba potrebu chodit na server pojednavajuci o open source rieseniach a obhajovat neobhajitelnu vlastnu pravdu ktora je proti open source. Zvlastna uchylka.

Každý žijeme ve svém světě. Někteří z nás dokonce vidí každý den lidi používající Linux - i takoví lidé existují.

Zatím mi připadá, že svůj pohled na věc dokážu velmi dobře obhájit. Nikomu ho nenutím, ale rád vysvětlím.

ano, napriklad ja pouzivam linux, doma aj vo firemnom prostredi, zatial 0 problemov (za poslednych 7 rokov)..

Jen jsem reagoval na to, že neexistuje funkční groupware, resp. alternativa k Outlooku. Existuje jich dokonce několik. A třeba ten eGroupware má o dost lepší integraci s mobily (Androidem a iPhonem) nebo GMailem než Exchange.

Btw. Gimp nepoužívám.