Vlákno názorů k článku
Slovenský test open source uvázl na mrtvém bodě od juvi - Kolem počítačů se motám od roku 1988, Windows...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 29. 11. 2012 9:58

    juvi (neregistrovaný)

    Kolem počítačů se motám od roku 1988, Windows provozuji od roku 1991 a Linux od ~1997. Budu se bavit výhradně o produktivitě.
    Ono toto slovo se vlastně k Windows moc nehodí. Podobně se nehodí ani k jiným multitáskovým desktopům, tedy ani k linuxovým ... Problém je v tom, že ta prostředí rozptylují.
    Pokud ale mám něco uvést k "výkonnosti" uživatelů osobních počítačů a jeho sw vybavení, pak nejhůře hodnotím MS Office. Důvody jsou 2:
    1) MS Office, především jeho vlajková loď MS W(M)ord, je nesmírně zavšiven. Obsahuje spoustu chyb, které se s časem neopravují, jen přibývají další (počítám i otřesnou ergonomii). Osobně se mu vyhýbám, jako čert kříži ... a moje lepší polovička se právě účastní jakéhosi školení, takže jsem si mnoho problémů zopakoval a nové objevil. Takže pro nezkušeného uživatele není tak jednoduché najít takovou pitomost, jako "odsazení 1. řádku" (prostě MS Word je program vytvořený pro americkou, nikoliv evropskou typografii), ne vždy je spolehlivá taková triviálnost, jako "mezera za odstavcem" (asi zrovna nesvítilo sluníčko), použiji na x-té stránce styl dokumentu a změní se formátování na 2. stránce, nemluvě už o takové drobnosti, že to, co předvádí není WYSIWYG ale WYSIWYW. Některé postupy mi připomínají škrabání levou rukou za pravým uchem, ale navíc skrz rozkrok. Takové věci jako Excel pro nedostatek místa vynechám. Ale, jak nás masíruje obchodní oddělení MS, ony to vlastně nejsou chyby, ale vlastnosti... Prostě nechápu, jak se takový krám mohl dožít takového rozšíření.
    2) MS si svého času zorganizoval průzkum, na základě něhož změnil uživatelské rozhraní MSO... Toto rozhraní podpořilo ty nejhorší návyky uživatelů. Dokumenty, které padají od pazourů uživatelů MSO 2007 a výše, jsou strašlivým zvěrstvem, na jehož vytvoření je zapotřebí vynaložit mnoho času navíc. Typografie je otřesná, tedy čtení takového dokumentu je náročnější, než by bylo nutné - stojí to tedy čtenáře energii a čas navíc. A už vůbec nemluvím o tom, kolik času to stojí případnou třetí osobu, která to má případně editovat a jen trochu zachovat tvářnost dokumentu.
    Prostě Laeli, MSO je otřesný balík a Vaše žvásty nejsou o jeho kvalitě, ale o snobství uživatelů.

  • 29. 11. 2012 15:50

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Váš příspěvek považuji za projev neznalosti. Vždycky mě překvapí, že se někteří lidé dovedou memorovat jména a syntaxi stovek příkazů, umístění a obsah hromady konfiguráků, ale naučit se pár triviálních principů word processingu je nad jejich síly. Podle mě je za tím spíš lenost, a pocit, že když jsou to "GUI omalovánky", tak to člověk jaksi automaticky umí.
    1. Odsazení prvního řádku provedete tažením myši na horizontálním ruleru. Samozřejmě existují složitější cesty, nějakou z nich jste nejspíš objevil.
    http://www.guidesandtutorials.com/image-files/word-2007-rulers.gif
    Mezera za odstavcem pracuje spolehlivě, možná máte problém v její kombinací s mezerou před následujícím odstavcem.
    Ano, na x-té stránce dokumentu změníte styl odstavce, a změna se provede v celém dokumentu. Tak totiž Word má fungovat. Změníte definici stylu Heading 1, a změní se automaticky všechny nadpisy tohoto typu v celém dokumentu. Podobně odsazení prvního řádku se dělá pomocí stylů odstavce. Když to umíte používat, je to nesmírně praktické. Když to používat neumíte... tak je to samozřejmě těžké.
    2. Office 2007 má podle mě velmi praktický interface. Zprasené dokumenty bez ohledu na verzi MS Office pravidelně padají z uživatelů, kteří mají nulové či mizerné znalosti word processingu. Často to bývají ajťáci, jak jsem psal výše.

  • 29. 11. 2012 18:20

    juvi (neregistrovaný)

    Špatně čtete. To nebyl já, ale obyčejný uživatel MSO. Odsazení 1. řádku rulerem? Ano lze, ALE něco takového může navrhovat jen trouba. Mimochodem jsem psal o něčem jiném. Styly dokumentu - nemluvím o změně stylu, ale o přiřazení stylu, takový pitomec nejsem. Já, jako (bývalý) ajťák, jsem uživatele honil k používání stylů. dodnes si pamatuji, že jednou, jisté sekretářce jsem z určitých důvodů dal OO - a najednou od ní začaly odpadávat dokumenty podstatně lepší kvality. Na otázku, proč to tak nedělala dříve, odpověděla: "Na MSO to jinak nejde." Wórdprocesssing ... krásné a vznešené slovo, zvláště u MS Mordu.

  • 29. 11. 2012 18:45

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Takže na stránce X přiřadíte styl, a na stránce Y (kde Y<X) díky tomu dojde ke změně layoutu? Zajímavé. Jak můžu problém reprodukovat?

    Na MSO to zjevně jde. Můj odhad je ten, že sekterářka po změně kancelářského balíku musela začít při psaní zapojovat mozek. Jak jsem už psal, řada uživatelů s MSO neumí pracovat a neznají základy word processingu. Pokud jde o jejich pracovní nástroj, zřejmě zaměstnavatel zanedbal školení.

  • 29. 11. 2012 21:49

    juvi (neregistrovaný)

    X ... Y - zcela správně, tím se mi kdysi (~1997-8) MSO naprosto zprotivil. Zažil jsem to později povícekrát, ale to jsem byl již jen v roli 'pozorovatele'. Od té doby jsem se jen znovu a znovu příležitostně přesvědčoval, že se nic nezměnilo. Obecně rád říkám uživatelům cosi o chybách mezi židlí a klávesnicí, ale případné stížnosti okolo Wordu nakonec často označuji za "wordoviny".
    Školení? já je pořádal. Ta sekretářka patřila mezi mimořádně rozumné a počítačově gramotné ženské. A všichni věděli, že se používají styly a nic se nevymýšlí, není vlastně důvod. Pokud pamatuji, u MSO šlo, myslím, o vícenásovné vkládání objektů, které bylo naprostou pitomostí. Dále a podobně: kupříkladu jsem (v souvislosti se školením mojí ženy) zjistil (spíše po letech znovuobjevil), že MS Mord nezná připojení objektu ke stránce/odstav­ci/znaku. A tak nelze některé věci efektivně řešit. Pamatuji, že šablony dokumentů (dělali jsme je pro MSO, OO a Lotus Smart Suite - jinak dosud nedostižný ideál uživatelské přívětivosti), byly naprosto bezproblémové pro poslední 2 jmenované, zatímco pro MSO obecně uživatelé museli při tisku dávat pozor na rozsah dokumentu - jinak běžně tiskli zbytečný list. Vůbec už nemluvím o spoustě drobných pitomostí, které, aby fungovaly, je třeba zachovávat postupy, které se nejvíce ze všeho podobají kejklím z Knihy kouzel (obtahování objektů čarami - asi před týdnem - již nepamatuji, jestli to byla tabulka, objekt, nebo odstavec, ale docela určitě MSO). Pokud pamatuji (ale něco takového jsem už vůbec nepokoušel) - jak je to u MSO s dědičností stylů?

  • 30. 11. 2012 0:20

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Word má feature zvanou automatický update stylu. Pokud to máte pro daný styl zapnuté, změna formátování odstavce na stránce X se pochopitelně projeví i na straně Y. Pokud se dokument chová divně, možná je poškozený, například uložením v OpenOffice. V takovém případě provedete jeho recovery pomocí File/Open, tam na tlačítku Open vyberete Open and Repair.
    Ach jo. Word samozřejmě má kotvení objektů ke stránce/odstav­ci/okraji, je to normálně v menu Advanced Layout. A samozřejmě má i dědičnost stylů, najdete ji v definici stylu jako Style based on. Možná jste se měl školit místo abyste školil ostatní.

  • 29. 11. 2012 22:11

    juvi (neregistrovaný)

    Ještě poznámka k opakovatelnosti: Ten dokument snad ještě někde mám, byl to jakýsi překlad s požadavkem "vyrobit sazbu ve wordu", nevím však kde. Potom jsem to zažil vícekrát, moje žena minulý týden také (když jsem do ní asi 2 měsíce hustil, že má používat styly ..., jó, ta školení), ale obecně opakovatelnost je poměrně nízká. Je to typický "generálský efekt". Obecně mám podezření, že Mord nějak motá parametry přiřazené odstavci a stylu - cosi na způsob počítání "chybných podpisů na MV". Objekty svázané se styly se někde naplňují odstavci? Něco na ten způsob. Hlavní je však to, že já to pamatuji před asi 15 lety a "funguje to i dnes".
    Takovou chybu u OO/LO prostě neznám a to ho provozuji od dob SO 5.1 - a to bylo něco - chodilo to jak kdy, občas nekontrolovatelně padalo. Ještě OO 0.8 a i celá řada OO 1.0.x měla mouchy. Ale ty mouchy prostě mizely a mizí.

  • 30. 11. 2012 0:33

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Word samozřejmě kombinuje paragraph style, character style a přímé formátování. Stiskem Shift+F1 můžete kouknout na formátování, a po zaškrtnutí Distinguish style source vidíte odkud to formátování pochází.
    Pokud Word padá, nejspíš je dokument poškozený; vizte co jsem už psal. Podobně mi na poškozených dokumentech padal třeba Word Perfect, akorát tam nefungoval repair. To pak bylo potřeba provést copy od začátku dokumentu co nejblíž k místu které způsobovalo pád, vložit to do nového dokumentu, a pak opakovat od konce dokumentu. Když bylo chyb víc, i zkušený troubleshooter přišel o značnou část dokumentu. WP měl navíc nějaké resource leaks, a po otevření a zavření pár desítek (prokazatelně nepoškozených) dokumentů pravidelně spadnul. A například skvělý KWord mi spadnul už po méně než minutě, když jsem ho chtěl vyzkoušet. Nevidím se, že ho nikdo nepoužívá.

  • 30. 11. 2012 8:41

    Jarda_P

    >Pokud Word padá, nejspíš je dokument poškozený;

    Prominte, ale pokud Word pada, protoze je dokument poskozeny, tak se jedna o blbe napsany software. Nacteni poskozeneho dokumentu by melo nahodit hlasku a eventuelne nabidnout opravu. Pokud se od dob Wordu 97 na tomhle nic nezmenilo, nevim, co MS celou tu dobu delal, krome dsteni novych ficur na neboheho uzivatele.

  • 1. 12. 2012 20:16

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Slovy Goetheho: Šedivé, drahý příteli, jsou všechny teorie, a věčně zelený je strom života. "Vhodným" poškozením binární struktury můžete způsobit nepředvídatelné chování nebo pád dlouhé řady aplikací. Já sice viděl pár Wordu naposledy před mnoha lety, ale považuji za pravděpodobné, že "vhodným" dokumentem lze shodit i současnou verzi.

  • 1. 12. 2012 20:19

    mankind_boost (neregistrovaný)

    Jinak řečeno M$ Word je z programátorského hlediska tragédie.

  • 30. 11. 2012 9:18

    juvi (neregistrovaný)

    Pane, Vy jste píp. Nevykládejte hovadiny o kombinování stylů a přímého formátování, že to Mord przní, jsem viděl vícekrát. Jde mi o to, že MSO někde ve svých hlubinách motá parametry přiřazené odstavci s parametry přiřazené stylu a dělá to už alespoň 15 let. Ono to s Vámi prostě nemá smysl.

  • 1. 12. 2012 20:21

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Motá je přesně tak, jak jsem popsal. Může existovat nějaký problém, a ten můžete jednoduše prokázat tak, že ho reprodukjete (sem s tím). Pokud to prokázané není, tak si vzhledem k tomu co jste dříve psal dovolím vsadit na problém mezi klávesnicí a židlí. Prostě o něčem nevíte nebo jste to nepochopil, a z vašeho hlediska se pak SW chová divně.
    Jeden podobný případ: podle několika zdejších diskutérů například Excel nelokalizuje některé názvy funkcí. Ve skutečnosti jsou názvy funkcí vždy v jazyce ve kterém je Excel (naštěstí existuje možnost anglické názvy funkcí - ty české jsou úděsné). Pokud vidíte v českém Excelu francouzský názve funkce, je to uživatelská funkce definovaná přes makro. Pokud o takové možnosti nevíte, může se vám zdát, že překlady jmen funkcí jsou zmatené. Jenže nejsou.