Za mě tedy standardní čas.
Připadá mi, že trvalý letní čas by zavedli hlavně ti, kteří chodí do práce na 9., kdy je slunce v létě opravdu hodně vysoko. Z práce jsou pak doma až po17. hod. Přitom stačí prostě přizpůsobit začátek pracovní doby. Dělníci v továrnách chodí už na 6. Proč by nemohli “inkousti” chodit třeba na 7. Dříve to tak bylo.
No - já bych klidně chodil do práce na 9. hodinu, ale zaměstnavatel mi to nechce dovolit: musím tam být nejpozději v 8:00. Takže jsem jednoznačně za standardní čas, protože v tom letním absolvuji cestu do práce v polospánku. (A kolegové mi jen podstrčí pod zadek židli a počkají, až se probudím; mezitím na vrátnici opraví vyvrácený turniket a automatické dveře, které se zapomněly dostatečně rychle otevřít...)
Vtip je v tom, že inkoust klidně může chodit do práce na šestou ráno, když chce, ale na devátou ani náhodou.
A tohle je přesně ten špatný důvod, podle čeho se to určovat nemá. Já to chci takhle, protože můj zaměstnavatel se rozhodl pro nějaké číslo, mně to nevyhovuje a domnívám se, že zaměstnavatel i po zrušení střídání časových pásem to číslo zachová.
A když změníte zaměstnavatele a ten to bude mít jinak, tak změníme časovou zónu ČR? Asi ne, že? Takže to, co dělá váš aktuální zaměstnavatel, asi není to nejlepší kritérium pro výběr časové zóny.
Tohle ale není problém aktuálního zaměstnavatele
!
Tak je to prostě ve společnosti nastavené: firmy úřadují od 8 (a někde potřebují hodinu na přípravu, asi aby si úředníci uvařili kafe), školy obvykle o pár minut dřív. I kdybych si našel zaměstnavatele, který mne nechá pracovat od devíti, stejně musím ty děti dovézt do školy, stejně je musím vyzvednout z družiny brzy, stejně mi poslední autobus domů bude ujíždět před koncem pracovní doby, stejně mi masna i pekárna zavře před koncem mé pracovní doby...
Prakticky vzato by bylo mnohem lepší posunout ten čas na ZULU (UTC+0), protože přizpůsobit se tím, že ráno vstanu a mám hodinu navíc než vyrazím (skřivani), je mnohem, mnohem jednodušší, než každý den zaspat (sovy).
Ja jsem taky sova, ale vim ze to je jen kvuli tomu ze kazdy vecer cucim na nejakou obrazovku. Kdyz jsem na ture nebo se zamerne snazim chodit driv spat, tak rano vstavam cily jako rybicka.
Vazne, dnes si spousta lidi umele posouva svuj biorytmus stylem sveho moderniho zivota a potlacuje sve prirozene biorytmy.
No, já osobně to mám složitější: prostě se budím v 7 hodin ráno (v 8 hodin letního času) a na tohle se srovnám posle sluníčka do dvou dnů v (asi) každém časovém pásmu. Spát chodím v zimě ve 21 hodin, ale v létě, abych se ráno vůbec dostal v polospánku z pelechu, snažím se jít spát už ve 20 hodin (letního času).
Takže ten letní čas mne efektivně připraví jak o ráno, tak o večer. ;-(
Jenže to je moje osobní věc.
Ale těch ráno polospících sov máme v práci poměrně dost - a nejen mezi těmi, kdo musí pracovat po nocích.
Tohle ale není problém aktuálního zaměstnavatele!
Dobře, budu přesnější: Je to problém vašeho současného zaměstnavatele a vaší chybné generalizace.
Tak je to prostě ve společnosti nastavené: firmy úřadují od 8
To není pravda.
stejně musím ty děti dovézt do školy, stejně je musím vyzvednout z družiny brzy, stejně mi poslední autobus domů bude ujíždět před koncem pracovní doby, stejně mi masna i pekárna zavře před koncem mé pracovní doby...
Když budou školy, zaměstnavatelé, pekárny i masny otevírat různě (jedna pekárna v 6, další v 8, další v 10), vyberete si tu, která bude mít otevřeno. Když to bude jak chcete vy, bude to sice vyhovovat vám, ale problém bude mít učitelka v družině a prodavačka v pekárně, které si nekoupí maso, prodavačka v masně, která nevyzvedne děti z družiny a nekoupí chleba, a prodavačka v pekárně také nevyzvedne děti z družiny.
Jak jsem psal, snažit se posunem časového pásma řešit své individuální problémy nikam nevede, je to dost sobecké a poněkud naivní ¨– nenapadlo vás, že může přijít nějaký RRŠ2 a začít tvrdit, že jemu by kvůli současné práci vyhovovalo, aby to bylo UTC+1? A pak přijde další, kterému by vyhovovalo UTC+0 a další, který by chtěl UTC+3. A co teď, všem vám vyhovět nelze.
Ale no tak. Zkuste se ucházet o práci s tím, že budete dělat od devíti do osmnácti - většina firem Vás vypoklonkuje hned v předkole výběrového řízení.
Měl jsem několik zaměstnavatelů a vidím, jak to funguje ve firmách okolo. (Některé dokonce stále považují za výhodu, že se pracuje až od sedmi, nikoliv od šesti.)
Stále nechápete nebo ignorujete to, co se snažím vysvětlit: nejde o nějaké individuální pohodlí, ale o většinové nastavení společnosti: maká se od osmi, abychom měli večer čas pro rodinu
- i proto je ten letní čas tak oblíbený. (A navíc je v létě hezky a teplo...)
Individuální úpravy jsou prostě mnohem jednodušší směrem k dřívějšímu vstávání, než naopak. Skřivan si prostě přinejhorším poránu hodinku počká, sova nemá na výběr.
Ale no tak. Zkuste se ucházet o práci s tím, že budete dělat od devíti do osmnácti - většina firem Vás vypoklonkuje hned v předkole výběrového řízení.
To jsou pořád vaše ničím nepodložené dohady. Třeba já jsem nikdy nepracoval nikde, kde bych musel pravidelně začínat před devátou – takže vaše snaha přesvědčit mne, že to nejde, je marná.
Měl jsem několik zaměstnavatelů a vidím, jak to funguje ve firmách okolo.
Ano, to už jsem vám psal, že ze své omezené zkušenosti děláte chybnou generealizaci.
Stále nechápete nebo ignorujete to, co se snažím vysvětlit:
Chápu to velmi dobře. Na základě své omezené zkušenosti jste udělal chybnou generalizaci.
maká se od osmi, abychom měli večer čas pro rodinu
Což ale nijak neovlivňuje volbu pásmového času. Prostě by se jenom osmička přepsala na nějaký nový čas. Což se bude muset udělat stejně, protože když si to nastavíte podle letního času, nebude vám to vyhovovat v zimě.
i proto je ten letní čas tak oblíbený. (A navíc je v létě hezky a teplo...)
Skoro jste to trefil. Letní čas je oblíbený proto, že v létě je dlouho světlo a teplo. Zatímco v zimě je dlouho tma a zima. Vy stále nechápete nebo ignorujete, že to se změnou časového pásma nezmění – i když bychom zůstali u letního času, pořád bude v zimě tma a zima.
Nějak jste se upnul na to, zda generalizuji nebo ne, případně na to, zda něco změní, když se hodiny nastaví jinak (trvale na letní čas.
Takže ještě jednou: vzhledem k tomu, že nelze předpokládat nějaké hromadné změny denního rytmu společnosti
, je jednodušší nechat standardní čas, protože ti, kdo vstávají dříve si buď ráno prostě počkají, nebo si (velmi jednoduše) zařídí začátek na dřívější hodinu; při trvalém letním čase si sice nebudou muset nic zařizovat, ale ti, kdo by radši pracovali od pozdější hodiny, si to mnohdy zařídit jednoduše nemohou (viz příklad s dětmi a školou).
Předpokládám, že těch případů je tak půl na půl. Se standardním časem je to přizpůsobení jednodušší, než s letním časem, navíc jde o přizpůsobení v rámci work-life ballancingu
, protože jinak stačí ráno tu hodinu strávit třeba čtením knihy - naopak nutit někoho vstávat před probuzením
už je poměrně tvrdé omezení.
Ještě k té generalizaci: pracuji v poměrně velké firmě, a při komunikaci s kolegy je dost znát, zda jde o pražáka nebo vesničana z regionů - pražské kolegy těžko seženeme před devátou. Jenže zároveň platí, že přímo neposkytují support ostatním pracovníkům firmy, která mezi sedmou a osmou ráno nabíhá do plného provozu, tak, jak si to žádají naši klienti/zákazníci.
Netvrdím, že takhle brzy se pracuje ve všech firmách - ale mám zkušenost (z poměrně velkého statistického vzorku asi tak stovky firem, se kterými spolupracujeme), že těch od brzy je výrazná většina.
Nějak jste se upnul na to, zda generalizuji nebo ne
Vycházíte ze špatných generalizací. Logicky pak vaše závěry nejsou relevantní.
vzhledem k tomu, že nelze předpokládat nějaké hromadné změny denního rytmu společnosti
Záleží na tom, co tím myslíte. Změny různých pracovních, otvíracích, úředních či školních dob/hodin naopak očekávat lze. Jednoduše proto, že se změnil předpoklad, za kterého vznikly.
je jednodušší nechat standardní čas
Tak proč tu celou dobu horujete za zachování letního času?
nebo si (velmi jednoduše) zařídí začátek na dřívější hodinu
Nebo si jiní velmi jednoduše zařídí konec na pozdější hodinu.
ti, kdo by radši pracovali od pozdější hodiny, si to mnohdy zařídit jednoduše nemohou (viz příklad s dětmi a školou).
Je stejně náročné s tím hýbat oběma směry. Stejně jako nemůže dítě přijít hodinu po začátku vyučování, nemůže přijít o hodinu dříve neexistujícím autobusem a čekat hodinu před zamčenou školou.
Se standardním časem je to přizpůsobení jednodušší, než s letním časem, navíc jde o přizpůsobení v rámci work-life ballancingu, protože jinak stačí ráno tu hodinu strávit třeba čtením knihy - naopak nutit někoho vstávat před probuzením už je poměrně tvrdé omezení.
Opět vaše chybná generalizace. Vy se stále tváříte, že otvírací hodiny (ta čísla) jsou někde vytesána ve skále, nikdy se nezmění a tomu se musí přizpůsobit všechno okolo. Jenže tak to není. Mění se jízdní řády, mění se začátky vyučování, mění se začátky pevné pracovní doby, mění se doba dojíždění – a lidé se tomu průběžně přizpůsobují. Pokud je to někde zatuchlé a vstává se pořád podle císařepána, bude aspoň příležitost to tam provětrat.
naopak nutit někoho vstávat před probuzením už je poměrně tvrdé omezení.
Ale vždyť přesně to vy chcete – a ještě navíc v zimě, kdy jsou dny už tak krátké.
z poměrně velkého statistického vzorku asi tak stovky firem, se kterými spolupracujeme
To není zas až tak velký vzorek – jsou to jen firmy, asi mají společný obor… Právě proto je problém ta vaše generalizace – protože máte zkušenost jen s určitým výsekem reality, který už má společné vlastnosti. Asi jako kdybyste si udělal průzkum mezi návštěvníky fitcentra a pak z toho dělal závěry o celé společnosti.
Tak proč tu celou dobu horujete za zachování letního času?
Já? Probůh - kde??? ;oD
Vždyť jsem tu navrhoval dokonce posun na UTC, jako méně bolestivý!
Dítě nemusí jet neexistujícím autobusem před školu - může doma hodinu počkat na ten běžný školní. (Ale když o hodinu zaspí, už to nedožene!)
Pokud je to někde zatuchlé a vstává se pořád podle císařepána, bude aspoň příležitost to tam provětrat.
Fajn - a začněte v úřadech, obchodech, většině továren, na callcentrech, školách, atd. Spousta firem například má otevírací hodiny od devíti (banky...), ale zaměstnanci tam stejně musejí být už v osm, protože je potřeba nějaká příprava - a třeba taky protože fungují jako callcentrum, tedy berou telefony klientů (např. v O2...)
Můj statistický vzorek jsou firmy z několika sektorů, od bank, přes logistiku, po obchodní firmy či továrny, nebo zdravotnictví (abych to měl podle abecedy). Jasně, vezmu-li IT zaměřené firmy z Prahy či Brna, bude to vypadat jinak (čertvíproč, ale těch několik mi známých firem z Ostravy taky začíná brzy). O ministerstvech nemluvě - tam je div sehnat kohokoliv v kteroukoliv dobu. ;D
Já? Probůh - kde??? ;oD
OK, moje chyba.
Dítě nemusí jet neexistujícím autobusem před školu - může doma hodinu počkat na ten běžný školní.
Když to dítě na autobus vyprovázíte (protože je to třeba prvňák) nebo odvážíte (protože je autobusová zastávka 5 km v sousední vesnici), musíte s ním tu hodinu počkat také.
Fajn - a začněte v úřadech, obchodech, většině továren, na callcentrech, školách, atd. Spousta firem například má otevírací hodiny od devíti (banky...),
Ale tam všude se ty otvírací doby měnily už mnohokrát. Nejvíc zatuchlé je to asi ve školách (bohužel) a v některých továrnách. Ale zrovna v těch školách by bylo potřeba tu změnu udělat už dávno, a jestli k tomu přispěje zrušení střídání časových zón, tak konečně a hurá. Jinak mnohé školy s osvícenými řediteli už tu změnu udělaly, většina bohužel stále ne.
Pokud ty (zejména) školy tu změnu udělají pouze pod tlakem zavedeného celoročního letního času, tak je to k ničemu - děti budou dál vstávat brzy, jen hodiny budou ukazovat o jednu víc...
Jenže se obávám, že tohle se jen tak nehne: (základní) školy v mém okolí spíš zavedou jeden týden výuku od sedmi ráno, než aby nastavily rozvrh na konec po patnácté hodině...
“Tak je to prostě ve společnosti nastavené: firmy úřadují od 8
To není pravda.”
A z čeho ve svém tvrzení vycházíte? Má zkušenost je, že ve většině firem se pracuje od 8. A to vč. kancelářských ve velkých továrnách. Ostatně já tak pracuji taky. Úřady, pravda, fungují od 7. A některé firmy fungují až od 9. Soudím tak alespoň podle toho, že se leckde ( hlavně v Praze a širokém okolí) před 9. vůbec nedovolám.
Takže ano, společnost je takto nastavená. A místo toho, aby řešila podstatu věci, tedy to, že ráno prospí velkou část bíleho dne, řeší jak posunout hodiny tak, aby odpoledne měla co největší zbytek.