Vlákno názorů k článku
Společnosti Meta a Yandex párují na Androidu chování v prohlížečích s identitami uživatelů od Curaj - Nejlepsi je nic od Mety nebo Yandexu v...

To by me zajimalo. Na jaky zakon (neexistenci zakona) by ses odvolal? Jak bys tohle formuloval aby reditelka vubec pochopila ze mas nejaky trumf v ruce?

Napadá mě - je to vůbec v pořádku třeba už z pohledu GDPR?

Podmínky poskytování vzdělání jsou dané zákonem. A WhatsApp mezi nimi opravdu není... Ono ale v praxi často stačí pohrozit českou školní inspekcí. A o konflikty obecně stejně obvykle nikdo nestojí.

Zakázáno to explicitně v žádném zákoně není. Zároveň ale platí GDPR, které vyžaduje souhlas rodiče, aby osobní data dítěte mohly být předány třetí straně (v tomto případě Metě). Takže stav je asi takový, že škola vás nemůže nutit to používat (souhlas jí dát nemusíte, ale ona má pořád ze zákona povinnost vás o prospěchu dítěte informovat, takže by museli najít jiný způsob), ale zároveň vy jí nemůžete zakazovat to používat s rodiči, kteří s tím souhlasí.

Osobni udaje deti jsou udaje podlehajici zvlastni ochrane. Jakekoli jejich zpracovani JE zakonem zakazano.

Proc myslis, ze spousta webu ma ty prdly dotazy jestli je ti vic nez ...

Skola NESMI takovy platformy jednoduse pouzivat vubec. Osatne skola je zrozovana statem, a provozovana mistni spravou a SMI delat pouze a vyhradne to, co ji zakon vyslovne UKLADA.

Ze nase ourady nekonaji a ty flakaci tam nic nedelaji je samozrejme jina vec. Proto se musou dit takova zverstva, jako ze se vysledky prijimacek rozesilaji vcetne osobnich udaji maily ... kam jinam nez na adresy vsemoznych smirovacu jako guugl, seznam a dalsi.

pokud se tam neobjevují osobní data žáků nebo kohokoliv jiného nic nebrání takové služby používat

On se da WA provozovat bez telefoniho cisla? To je osobni udaj. Zcela bezdiskusne, rozhodovaly o tom opakovane soudy.

I kdyby to byl jen nejaky nick, tak i to je osobni udaj. Takovym udajem je totiz zcela cokoli, co identifikuje dotycnou osobu.

Chci videt, jak budes se skolou komunikovat anonymne ... pochlub se.

Normalni skola pouziva nejaky svuj system, pripadne muze (legalne) mit smlouvu s provozovatelem podobneho systemu (ten se mimo jine musi zavazat, ze ta data neopusti jeho HW atd), ale ten nemuze byt systemem verejnym = nemuze v nem komunikovat kdokoli s kymkoli.

Navic skola nemuze nijak vyzadovat zadny zpusob elektronicne komunikace ani s detmi mimo skolu ani s rodici. K tomu ji zadny zakon neopravnuje.

přes WA komunikují rodiče a ne děti. To je trochu jiná situace. Ono to jde ještě dál, ten WA volí učitelé, tj. není to služba školy, ale spíše komunita s učitelem.

No, co si budeme povídat, není to košér, je to na hraně, ale prostě tvrzení "Osobni udaje deti jsou udaje podlehajici zvlastni ochrane" v tomhle případě není směrodatné.

Co nechapes na tom, ze pres WA NESMI promihat naprosto ZADNA komunikace o detech? Ucitel kterej pres WA probira s rodicem at uz chovani nebo prospech pacha zavazny trestny cin.

A nevykladej tu ze si povidaj o pocasi ... nebo o tom, jak ten rodic ma 1432 deti, takze se neda rict o kterym to vlastne je ze?

Ucitel je predstavitel statni instituce, a je povinen legislativu znat.

závažný trestný čin? Povídej, podle jakého paragrafu?

Kde jsi vzal, že takhle probíhá komunikace o dětech? Třeba v našem případě učitelé takhle posílají seznam domácích úkolů nebo informují, co si mají děti donést, nikde se tam neřeší konkrétní žáci.

On tu legislativu možná zná, ale co ty? :)

Tak situace v ČR s používáním WA je ještě horší než "jen" řešení poznámek od úči. Naprosto běžně interní komunikace mezi lékaři na různých odděleních probíhá přes to, neváhají si zasílat i fota apod (doktor nejsem, ale mám informace z první ruky)... Také je celkem běžná komunikace pomocí soukromých emailů (sestři pošlete mi výsledky rozborů pána XY) . A proč? Je to úplně stejné jako všude jinde a běžný doktor/ka nemá čas ztrácet čas, nebo je to nad jejich rozlišovací schopnosti.
Zajímavé jsou i kanály na FB. Jednou jsem měl nehodu na kole, vymlátil jsem si přední zuby, při šití rtu mi tam nechali kus zubu, byly komplikace. No a týden na to jeden kamarád, který má ségru pracující jako stomatochirurg (v jiném městě) mi hlásil, že na fb byly moje fotky s nápisem "Bacha na to" :-) . Samozřejmě bez mé přímé identifikace, avšak vzhledem k tomu, že podle chrupu se lidé naprosto běžně dají identifikovat, tak je to sporné - souhlas jsem jim k tomu nedal, samozřejmě když by se mě zeptali tak bych jim ho poskytl, neboť si myslím, že je to prospěšné, ale určitě bych nechtěl, aby to viselo na uzavřeném FB kanále.
Divím se, proč např. lékařská komora nějaké takové uzavřené fórum nezřídí - resp. vedení nemocnic nenastaví nějakou politiku, jak si méně formální informace předávat i mezi odděleními. Samozřejmě, ale beru to jako věc principu, v medicíně si myslím, že jsou větší problémy k řešení.

Keby len tvoje telefonne cislo. Ono si to stiahne cely tvoj kontakt list (ja by som povedal, ze to ma pre nich cenu zlata). A to je este vacsi pruser.

Pokud se to nese v obecné rovině "Zítra jedeme na výlet, vezměte si svačiny", tak ok, ale jestli se tam řeší prospěch, omluvenky atd, jak je v tom původním komentáři, tak to jaksi bez osobních údajů dětí nelze. Nejsem si vědom, že by na ně byla nějaká speciální ochrana, ale bez souhlasu rodičů se to neobejde.

"jako ze se vysledky prijimacek rozesilaji vcetne osobnich udaji maily ... kam jinam nez na adresy vsemoznych smirovacu jako guugl, seznam a dalsi."

Tak toto elegantně už před víc jak 20 lety řešila škola tak, že mi dala při přijímačkách na papírku kód, a já jsem si našel na webovkách pdf s výsledky podle toho kódu (to ještě GDPR ani nebylo a mail taky neměl každý)

Když občas zaslechnu, jak si mezi sebou firmy posílají citlivé informace tak si občas říkám, proč se pořád omílá průmyslová špionáž a podobné věci, když si ředitelé mezi s sebou úplně v klidu posílají výkresy nezašifrovanýma mailama v pdf ze soukromých schránek :-). Největší chucpe je pak to, když dotyčný člověk nadává na politiky, když dělají to samé (např. Sobotka, Merkelová a další), nebo když podezřívají své podřízené z úniku dat apod... :-)

Mno vidis, me prisly vysledky prijimacek postou v zalepeny obalce. Respektive to byl "oficielni" dokument. Neoficielne sem si vysledek precet na nastence ve skole kde sem ty prijimacky delal, a to cca 2 hodiny potom = po 2 hodinach vsichni vedeli , ze prijatej/neprijatej (to samo platilo pro ten druhej termin, pro prvni si znal jen poradi a pripadne pravdepodobnost na zaklade predchozich zkusenost = kdyz brali 30, tak tam byla treba cara u 15tyho (s tim ze mozna a +-)..

Uplne stejne mi prisly samozrejme pozvanky k tem prijimackam. Pricemz ty terminy nebyly dva dny posobe, ale bylo mezi nima tusim minimalne 14 dnu. A dokonce se pocitalo s tim, ze nekdo bude marod, takze byl stanovej jeste nahradni termin.

Jenže to si každá škola sama dělala přijímačky a taky sama rozhodovala, koho přijme. (Což umožňovalo, aby se se nějak profilovala, ať už zaměřením na přírodní či technické vědy, nebo naopak jako odkladiště dítek korupčníkůl.)
Dneska školy jen poskytnou státu zázemí pro dvě kola přijímaček, a stát jim pak naplní kapacitu nějakými studenty. (Což reálně prodlužuje dobu nejistoty z hodin na dny, a vede k rovnostářství mezi školami.)

Tak samozřejmě formálně správně to zaslali vše poštou, ale člověk si to také mohl ověřit i online, což pro plno spolužáků bylo důležité, když byli z jiného okresu a bydleli poté na intru. Určitě to je lepší řešení, než se zkoušet dovolávat na přeplněnou linku (škola otevírala 6 oborů po 20-30 lidech). Sice tehdy měl málokdo internet (v mém okolí, město cca 3.5k lidí, jsem měl ve třídě internet jen já a 4-6 mých spolužáků, cca 1/3 třídy), ale zase se dalo zajít na něj do knihovny, rodiče si to mohli přečíst v práci, nebo děti ve škole. Navíc tehdy byla možnost (pokud si dobře pamatuju) si podat přihlášku pouze na jednu školu, takže trochu to snížilo nervování, jak to dopadlo, oficiální dopis přišel cca za týden.

Paní učitelnici zkuste vysvětlit, že pro to máte velmi dobré důvody a ona by se nad tím taky měla zamyslet (já vím, bude to házení hrachu na zeď, ale kdo ví, možná dobře podané vysvětlení časem přinese nějaké ovoce).

Ona paní učitelka (je příliš mladá na to, aby pochopila slovo учительница) ty důvody dobře zná - z povinných školení, ode mne, a některé i od mého syna, který jí suše oznámil že nechce několikrát za den sledovat obrázky obědů ze školní jídelny, nebo informace, jak se má domácí králíček - pořád to otravuje a důležitých zpráv je v tom naprosté minimum. (Teda on to řekl jinak, ale to hrozilo poznámkou za ne zcela korektní mluvu.)

Já to beru obráceně: pokud těch 50 rodičů chce používat WA ke komunikaci, nechť to tak dělají. Jen by neměli zapomenout, že nejsou všichni.
Mimochodem: mezi rodiči v té třídě jich několik WA nemá. Ale my jsme jediný případ, kdy to nemá ani jeden z rodičů a zároveň ani jedno z dětí.

Ano. Tyhle "pracovní porady" jsou velmi často naprosto typickým obcházením zákona o obcích a je to de facto protizákonné. Častý nešvar v mnoha místních správách. To je nezákonné celé samo o sobě.

To je fakt hrozná katastrofa, že z tohohle bude "sociálně vyloučen"... To je přesně ten druh sociálního vyloučení, o který spíš naopak stojím.

přesně tak. Používá se to, protože to je pro lidi pohodlné, mají to na telefonu, umí to všichni ovládat. Je asi naše chyba, že tady zase tolik přijatelných alternativ k WA není.

To, že se na jednu stranu dodrží zákon, na druhou stranu se to obejde úplně bokem. Moje obec samozřejmě zveřejňuje schůze zastupitelstvá 7 dní předem na nástěnce na webu, ale to je tak titěrná část komunikací, které se řeší, že mi to vlastně moc nepomůže. Na zasedání se chodí už s připravenými věcmi, které jsou předjednané dopředu a právě o tohle bych mohl přicházet.

...což je ale, mimochodem, protzákonné samo o sobě. Zastupitelé se mohou na pracovních schůzích seznámit s problematikou ale vždy musí záležitost skutečně projednat až na zasedání zastupitelstva. Na spoustě obcích se to skutečně "předjednává" na "pracovních schůzích" ale takovýto způsob projednávání přímo porušuje zákon o obcích už jen tímto způsobem práce. Ten WhatsApp je už jen důsledek a průvodní projev.

5. 6. 2025, 10:11 editováno autorem komentáře

Tvrdit, že je něco protizákoné jen z kratkovitého a nejasného popisu v diskuze je dost odvážné.

Než se ti nějaký materiál projedná, musí vzniknout. Při jeho vznikání probíhá spousta různých jednání a schůzek než se něco vyjedná. Přinesení na zastupitelstvo je až poslední akt.

Krom toho život v obci není pouze řízen odsouhlasením na zastupitelstvu. Třeba teď, řeší se jak bude probíhat den dětí, v obecním rozpočtu na to je už rozpočet z loňska, je na zastupitelstvu schválený nějaký rámec, jsou podepsané nájemní smlouvy. Najednou se ale musí vyřešit, kdo bude u atrakcí, kdo to bude organizovat, jaké občerstvení se nakoupí, kdo a kdy to kam doveze, kdo půjčí ledničku, kdo zajistí grilování, kdo bude komunivat s hasiči. V malých obcích se na těhle věcech podílí jednotliví obyvatelé a nikoliv starosta nebo zastupitelstvo. Tohle vše se dojednává na WA.

Nebo třeba minulý týden bylo zasedání zastupitelstva, program, termín na úřední desce, ale po zasedání se šlo neformálně posedět na hřiště, kde se zároveň řešilo, jestli se udělá silnice na jedné nezpevněné cestě, jestli se i příští rok budou pořádat závody a turnaje, jestli se má požádat o změnu času autobusů nebo to stačí. Tohle vše se opět částečně řeší přes WA.

Rozumíme si o čem se bavíme? Život v obci neprobíhá pouze přes oficiality. Bohužel WA je jak mor, nelze se toho snadno zbavit aniž by byla adekvátní náhrada.

Než se nějaký materiál projedná, musí vzniknout? Ano, to by mělo ze zákona probíhat tak, že se opakovaně projednává na schůzích zastupitelstva, výsledky toho projednávání se průběžně zapracovávají a jakmile je hotov, je opět na schůzi zastupitelstva schvalován. Ano, často se to tak nedělá ale to je z hlediska zákona špatně.

A ano, poměrně dobře tuším o čem mluvíte. Měl jsem tu čest to v poslední době řešit. Opravdu nevycházím jen z nějakého "popisu na diskuzi". Ono je to všude dost podobné. Bohužel.

to ale přece ze zákona nevyplývá. Běžně se na zastupitelstvu projednává spousta věcí, která vznikla mimo zasedání. Z kterého paragrafu to co tvrdíš vyplývá?

Např. změna územního plánu. Jednání s architektem, krajem a státem probíhají mimo zasedání zastupitelstva, všechny podklady se ale pak na zastupitelstvo donesou. Přitom než připravíš nějakou aktualizaci územního plánu, musíš obejít miliony lidí, musíš se pobavit s občany, musíš vyjednat hromady drobností. A ze zákona máš pouze oznámit, že probíhá změna územního plánu, ať ti všichni pošlou připomínky...

Vyplývá to z něj a to poměrně přímo. Ale hledat vám to nebudu. Bavil jsem se přesně řešením tohohle bordelu kvůli tomu, jak (ne)funguje naše zastupitelstvo skoro rok a nechci to pokud možno hodně dlouho vidět.

Ostatně doufám, že se ptáte jako občan a nikoliv jako zastupitel protože pak by pro vás nebylo omluvy. (Ani to by ovšem nepřekvapilo. Z asi tří existujících příruček pro zastupitele v našem zastupitelstvu pravděpodobně nikdo ze zastupitelů nečetl ani jednu starostu nevyjímaje. A to má jedna místy dokonce podobu komiksu.)

Zastupitelstvo projednává to, co má na programu nebo to, co je jeho zákonnou povinností projednat. (Tam patří co se územního plánování týká třeba námitky k územnímu plánu.)