Vlákno názorů k článku
Spotify spouští bezeztrátový poslech hudby, mezi prvními zeměmi je i Česko
od Mmmartan - Většina lidí ten rozdíl nepozná, většina lidí si...
-
Pozna. A i dnesni izolovane nebo NC spunty jsou pomerne kvalitni kde poznate alespon spatnou praci zvukare. U BT lze pouzit na prenos jine kodeky nez SBC jako napr. LDAC ktery je bezeztratovy. Dale muzete pouzit APTx (ruzne ztratove subvarianty az k bezeztratove).
Co ale bezpecne srazi kvalitu je spatny zdroj. Rada streamovacich sluzeb nema kvalitni puvodni zdroje.11. 9. 2025, 11:24 editováno autorem komentáře
-
BuldrZlatý podporovatelVždyť je to nesmysl, bez ohledu na ohebnou definici “kvality”, ani ty nejlepší špunty do uší nemohou z podstaty zahrát celý rozsah, zcela mimo rozlišovací schopnosti si můžete akorát tak hodit korunou, jestli to zmastil zvukař, nebo se to snaží “zašumět” kontra, natož subkontra oktávu, nedejbože řešit důraz a dynamiku i skryté detaily. Plné rozsahy se začínají řešit u špičkových studiových sluchátek a reproduktorů, které ovšem nejsou ztělesněním masové produkce.
Špunty patří mase, kde je vlastně úplně jedno, jak moc špatně ta šumítka hrají, protože na tom ani za mák nezáleží a tvrzení, jak dobře “vytočená” mp3 hraje není nic výjimečného.
-
Jenomze tady nejde ani o rozsah dynamický ani frekvenční. Tady jde treba o linearitu, jak zní jednotlivé frekvence, separace kanálu atd. I repro s lepšími papirovymi parametry muze znít mizerne ( i po rozehrani)
Do toho bych si dovolil trochu jako hudebnik kecat. Mam doma celkem slušnou audio výbavu vc monitoru a studiovych sluchatek a obcasny přístup do studia. Jinak jako monitory mj. Vedle b&w užívám Focaly ( zdravím tri vcelky:-). Mix na monitorech a sluchátkách ma svá specifika. Prakticky nikdy nejsem spokojen s nahrávkou varhan nebo složitých kombinaci klasické vs moderni nastroje.
Porovnám-li špunty z počátku 90 let s těmi co si dnes koupíte treba od mainstream Sony v bezne cenove hladine tak 5-7kkc tak je to nebe a dudy.
Jako clovek co cestuje se i já musím spokojit se špunty na poslech. Pokud na spuntech zjistím že nekdo neco zmastil je to sice už závazná chyba ale fakt ze to narozdil od starych špuntu zjistím je pozoruhodný. Beru to jako poznamku k poslechu v klidu na lepsi audiosoustave v klidu. Drive bych špunty vůbec nebral v potaz.
Na to jaké mají špunty z podstaty fyzikální omezeni z hlediska reprodukce zvuku znějí dnes překvapivě dobře.Na chrastítka z 90 let staci tak akorát na generovaný pop pro pubertální vyrostky s kulturním přehledem chrousta. Nepoznáte nic, zvuk zdeformovany, orezany na všechny strany.
11. 9. 2025, 12:47 editováno autorem komentáře
-
Tak zase jestli za "standard" považujete špunty do uší za pět až sedm tisíc, ano, na těch to poznáte skoro určitě pokud nejste ignorant anebo hluchý. Ale řekl bych, že on měl na mysli špunty v cenové hladině tak zhruba pětinové. A tam to fakt moc poznat nebude.
11. 9. 2025, 13:31 editováno autorem komentáře
-
"Do toho bych si dovolil trochu jako hudebnik kecat."
Chtěl bych si trochu rozšířit obzory. Když posloucháte na cestách, jste v tichu nebo ty špunty pozadí odizolují či přehluší?
Nejsem odborník a mám pocit, že hudbu nevnímám jen ušima ale některé frekvence i zbytkem těla. Také mám rád, když jsou do poslechu zapojeny i vnější části uší, takže raději poslouchám zvuk z reproduktorů a tam záleží i na uspořádání místnosti. Proto od špuntů žádný velký akustický zážitek nečekám i kdyby byly sebelepší.
Pro mě je hlavní, když mi hudba "chutná", což nedokážu dobře popsat. Kdybych to měl srovnat s textem, zašuměná hudba je pro mě jako text bez diakritiky; falešná hudba je jako text s hrubkami a nudná hudba je jako text bez obsahu. Nejsem zvukař, tak mi horší kvalita zvuku tolik nevadí :-)
-
Cokoliv mimo nastroje v prislusnych prostorech je kompromis vzdy smerem dolu (vyjma elektronicky generovanych zvuku). Ja posloucham hudbu ne od toho abych se ukajel nad soustavou za miliony (protoze je to stejne scam na takyhifisty) nebo cekal tri tydny nez se dostanu ke svoji velke audiosoustave. Hudba ma u mne vice ucelu. Analyticky, emocionalni,pozitkovy, mysl povzbuzujici, odpocinkovy a pak trochu podradny odhlusujici. Nikdy ji neposloucham jako sum pozadi. Ne pro vsechny ucely je vhodny jeden reprodukcni pristroj. Kazdy nastroj ma zkratka sve pouziti. Nedokazu si predstavit ze bych tri tydny si neco neposlechl nebo aspon nezahral na nastroj.
Nebudu na cestu nebo na chatu tahat studiove monitory abych pak zjistil ze ani po kalibraci na mistnost neni akustika idealni. Tahal jsem vetsi uzavrena sluchatka ale ty jsem uz tolikrat ponicil ze jsem downgradoval na spunty. Otevrena sluchatka zas obtezuji okoli a ja nerad nekoho obtezuji.Zkusme si to pripodobnit k dopravnimu prostredku. Nekdy letate letadlem, nekdy autem,vlakem a nekdy jezdite na kole a nekdy jdete pesky. Vse ma sva specifika.
-
Vždyť blábolíte a lidé to lajkují, hudebníku.
Když vám ta bezeztrátová hudba dorazí do zařízení, tak ji systém rozbalí, protáhne mixérem a zabalí do BT kodeku.
Takže chrochtat si nad zvukem z BT sluchátek telefonu jako by šlo o CD z věže je naprosto mimo.
Nesmysl o „bezztrátovém“ LDAC ani nestojí za komentář.
Tyhle echo chambers (jak se slušně řekne dutohlav?) jsou morem diskusí.
-
Kvalitní modrozubová sluchátka pojedou přes aptX HD dost běžně což sice, ano, opravdu nebude CD kvalita ale nijak špatné už to také opravdu nebude. A LDAC sice není úplně bezstrátový, ale ten už by, myslím, vyžadoval dost cvičený sluch abyste to s tím jeho megabitovým datovým tokem poznal. Takže klid.
-
Nevím odkud jste vydedukoval ze si chrochtam nad zvukem z BT sluchatek. Dále nevím kde jste vydedukoval ze pouzivam sluchatka výlučně s telefonem ( jen obcas ). Nechrochtam. Ale na to ze jsou to obyc špunty za pětku maji pres limitace poměrně dobrou kvalitu zvuku. Na to ze to jsou jen špunty. Ve smyslu jsou poslouchatelne proti tomu odpadu co kdysi býval.
Je to etalon nizsi podlouchatelne kvality na cestach kde jestliže slyším chyby nahrávky je prace opravdu špatně odvedena
Chrochtam si nad zvukem z analogivych studiaku, senheiser nebo starych akg sluchatek.U aptx je poslední kodek bezstratovy. U LDACu temer nerozlisitelny ale jo dostal jsi mne. Ten rezany megabit mne fakt staci!
Mixerem to prohání mozna tak na droidu ale používám zarizeni a vlastním audio stackem co pokud muze resampling nedělá ani jiný zbytecne procesing nedela pokud nemusi. To je hlavní mor androidu a důvod proč na něm neposlouchám ( než si to google opravi).
Jný problém ktery tam vidím je nestabilni delay, jitter a packet loss. Tohle je mnohem mensi problem u celého digi řetězce kdyz je na kabelu. Natož ve vzduchu kde se podmínky radia dynamicky meni. Kdyz poodejdu dal tak uz se přepíná na ztrátové kodekyTady je opět spatne pochopení zprávy ze jit niz můžu vždycky, ale je dobre mit moznost jit výše až budu tam jde je lepsi audio.
11. 9. 2025, 19:50 editováno autorem komentáře
-
Zase kilotuna zavádějícího textu. ¯\_(ツ)_/¯
Jediná smysluplná změna u Bluetooth audia je LC3.
Celý AptX je humbuk, bezdrátová verze bezkyslíkaté mědi. Každý udělá lépe, když místo slintání nad LDAC použije SBC.
Hodně štěstí s přenosem 1411 kbps přes Bluetooth. Zážitek bude jistě vrcholně audiofilský. Doporučuju postroj, ve kterém převáželi dr. Lectera.
-
Článek 6 let starý. Kde porovnavali aptx lossless? Aha on v té době ještě nebyl.
U BT 5.x by neměl být takovy problém. Pokud člověk neočekává dobry poslech v metru, letadle či vlaku.( jde mu chcipe casto i bezny SBC. A hlavně mobil mit blízko u sebe. Bt ma velky problem v zaručených prostředích. Holt treba takovy bitevní tank... s tím problém nemá -) -
- AptX v jakékoliv podobě si můžete strčit do špic z důvodu, který jsem vám uvedl výše,
- před 6 lety byl Bluetooth standard 5.0. Co si myslíte, že tak převratného se od té doby na poli Bluetooth audia odehrálo? Nenamáhejte se, bylo to LE Audio, o kterém jsem se už zmiňoval,
- myslet si, že protlačí lossless audio, byť jen v CD kvalitě, Bluetooth kanálem, může jen neinformovaný netechnický naiva, který si pak jedním dechem může stěžovat i na nestabilitu SBC.
-
Chápu tedy ze verejne pisete ze Qualcomm lze a ze vy mate pravdu?
Qualcomm jinak totiz poladil Iinkovou cast BT pro spolehlivější 1.2Mbit prenos a proto aptx lossless funguje jen mezi jeho čipy. Mimo jeho ekosystem jsou jakékoliv snahy zbytecne.
Muzete zbytek technicky vice rozepsat?
Treba na ktere platforme bt audio prochazi mixerem a v ktere casti stacku dochazi k preprocessingu audia za jakych predpokkadu nedojde jen k prebaleni a paketizaci streamu pri jakých podminkach? Tohle mne fakt zaujalo :-) Protoze tech audio subsystemu na operacnich systémech mame hromady vcetne jejjch parametru. -
Testoval jsem to podrobně, když jsem si pořídil telefon bez jacku, a rozdíl mezi SBC a AptX / Ldac je rozhodně slyšet! SBC je prostě zamlžené a na hifi poslech nevhodné. Ldac je znatelně lepší i v té nejhorší 330kb/s verzi. Jsem rád že možností losless Spotify ubude konverze že z jednoho ztrátového formátu do druhého. S dobrým bluetooth receiverem zapojeným do aparatury je už možné mít doma z telefonu přes bluetooth ze Spotify velmi kvalitní poslech.
-
To je pouze vaše interpretace. Ve skutečnosti je to důležité jen pro lidi s vice analytickym přístupem k věci co potřebuji poukázat na urcite problémy.
Vy jako uživatel řešíte jen hraje dobře / hraje špatně v porovnáním A a B.
U auta jako uživatel taky neresite údaje sledované řídící jednotkou motoru. Ale jsou pro vás důležité jako automechanika který řeší problém uživatele - auto jede špatně.Berte to tak ze spatne audio vám dokaze zkazit "hudbu pro radost" pokud jste ho slyšel předtím kvalitněji.
Některé nahrávky ale mají ale tak špatnou kvalitu na začátku ze je to v podstatě jedno. U některých stylů je i 64bit MP3 mono příliš dobrá kvalita :-D
-
Já si to typicky pustím přes bůhví jak starý bluetooth v autě na dálnici, takže si na nějakou extra kvalitu stejně hrát nemůžu.
Ale přesně jak píšete, do režimu plechovka se můžu vrátit vždycky, nechápu, proč by mi mělo vadit, že dostávám kvalitnější zdroj. Dat to žere směšně málo (dneska mají flatové tarify běžně neomezeně dat omezenou rychlostí třeba 10Mb/s, to nějaký FLAC nevytrhne), maximálně to může, teoreticky, zvyšovat spotřebu telefonu při přehrávání.
-
U toho aptX je potřeba specifikovat, jaký přesně kodek myslíte, protože to je rodina kodeků. Původní aptX kodek je původně z 80. let a celkem mizerný, nemá smysl ho používat, protože i AAC, které dnes umí každé Bluetooth zařízení kvůli iPhonům, produkuje lepší výsledky. A i stařičké SBC, které je dnes na Linuxu podporované s datovým tokem až 510 kbps, je v tomto datovém toku srovnatelné. Novější generace jako aptX HD a aptX Adaptive už jsou na tom lépe. Nicméně jsou to patentově chráněné kodeky typicky svázané s konkrétním chipsetem (protože je vyvíjí Qualcomm). Existují jiné, srovnatelně kvalitní kodeky, otevřené a bez patentové zátěže.
-
Problem je v tom ze reálně záleží jak je zarušené prostředí a na cem se dohodnou zarizeni za daných podmínek radia. U aptx je dost problem najit co umi aptx lossless. A pokud ho najdete neni zaručeno že vám udrží ten kodek po metru a půl vzdálenosti.
Naštěstí ty exkrementy co obcas padaji ze studií si kolikrat ani sbc nezaslouží. -
Ano, je to tak. To už jsem tu chtěl napsat, že se lidi ohání téměř bezztrátovostí LDACu, ale mám vyzkoušené, že v režimu nejvyššího datového toku (990 kbps) běží málokdy. To fakt musí člověk sedět metr od zdrojového zařízení a nebýt v zarušeném prostředí. Většinu času to běží na 660 kbps a někdy to padá až na 330 kbps a to už ta zvuková kvalita citelně degraduje.
On ten aptX kodek (a je jedno jaký konkrétně) není zdaleka ta rozšířený, jak tady někteří v diskusi tvrdí. Reálně po něm není moc poptávka. iOS ho neumí, což tu celkovou poptávku do značné míry determinuje. Bluetooth zařízení, která nejdou po nejvyšší kvalitě, si vystačí s SBC a AAC, protože to je co, co umí jak iOS, tak Android. Ty high-end zase pokrývají LDAC a ALAC (opět kvůli iOS). aptX je tak takový přílepek k chipsetu Qualcommu. Pokud jej nějaká sluchátka podporují, znamená to, že si jejich výrobce vybral chipset od Qualcommu, ale nebylo to kvůli aptX, to dostal jako přílepek. A chipsety od Qualcommu zase tak rozšířené ve sluchátcích nejsou. Sony je nepoužívá, Apple je nepoužívá. Troufal bych si tvrdit, že jsou v citelné menšině.
Jinak mě zvuk přes Bluetooth neuráží. U kvalitních sluchátek tedy. Mám Sony WH-1000XM4 a celkem mě ten jejich projev baví. Ale nesmím mít přímé srovnání, protože jak vezmu drátové AKG s kvalitním DACem a pustím si to samé, je to zase úplně jiná dimenze. To na jednou slyším detaily, které na WH-1000 prostě neslyším, a to byla sluchátka svého času za 10 tisíc.
-
Afaik qualcomm skoncil u sony sluchatek s 1000XM3 kde mel prvni ztratovy aptx HD . Pak uz asi sel k jinym cipum (lowcost).
U 1000XM sluchatek je mozne otestovat zvukove rozdily mezi BT a pripojenim pres jack. Ted uz netusim jestli jde vyradit zesilovac a mit je jen jako pasiv.
Bohuzel se tam velmi neprijemne projevuji dve veci - plastova uzavrena konstrukce sluchatek - jde ten efekt odrazu plastovych bedynek. A NC srazi kvalitu prednesu - zvuk je mene vyrazny. Jinak asi nejlepsi rada dostupnych NC sluchatek co se tyce audia. Bohuzel konstrukce je takova mene odolna (obal je must have). Coz by nevadilo kdyby pristup k nahradnim dilum nebyl "typicky_sony". -
Před pár lety mi jeden zákazník ukazoval nějakou vývojářskou aplikaci, která skenovala a analyzovala Bluetooth provoz v okolí a pak mi ukazoval, které lidi cestou do práce potkal a co mu to o nich zjistilo. Že prý skoro každý má zapnuté Bluetooth a není to nijak zvlášť zabezpečené. Ale už si nepamatuji, co všechno se mu podařilo z těch dat získat ani jak to analyzoval. Jen jsem si říkal, že mít ve městě pořád zapnuté Bluetooth není nejlepší nápad, pokud tedy člověk nechce být úplně Open :-)
-
To je v pohodě. Mam necelé 2 roky staré a Toyota ma opravdu spatne audio. Jak sluchatka z lidlu. Zlatý vaux s blaukpunktem.
Tak odflaknuty audiosystem po stránce kvality nemaji ani u škodovky. První věc vo udělat stáhnout basy aby se to vůbec dalo poslouchat.
Zřejmě je to obchodní trik co ma zákazníka navrhnout k JBL upgradu.
Ještě že v autě preferuji vypnutá hlucitka vyjma navigace.
ČLÁNKY DO MAILU