Názory k článku
Stahujte a šiřte příručku Software na úřadech a jeho otevřené alternativy
-
jarin (neregistrovaný)
Těžko můžeš čekat, že se to změní ze dne na den. Třeba Rath je u soudu. Šíbři z ODS už tam skoro byli taky a policie má pořád naději, že na ně něco vytáhne. Ještě schválit protikorupční zákony co nám nařídila EU (hlavně zákon o státní službě) a zase se posuneme o velký kus dál.
-
Velky kus dal? Nejsem v tomhle zrovna optimista. Jak se posunujeme dal sleduju uz pres 20 let. Zatim se posunujeme zpet a korupce, klientelismus a jine jevy dosahly jiz urovne carskeho Ruska vylepseneho o sicilskou Cosu Nostru. Rath je u soudu, ale dela tam leda tak obetniho beranka, ktereho mnohem horsi kriminalnici predhodili verejnosti, aby mela pocit, ze se se zlodejnou neco dela. A media o nem od prvniho dne mluvi tak, jako by byl jiz odsouzeny za prokazane zlocimy, co take nesvedci o dobrem stavu veci.
Po listopadu nastoupili naivni balici, vetsinou asi s dobrymi umysly, kteri byli rychle vystridani vsehoschopnymi hochy s ostrymi lokty a velkou hubou. Krome kradeni vetsinou nic neumi. Ukazuje se, ze jsou horsi, nez byli komunisti, protoze ti byli predposrani a tak kradli pomalu a opatrne. Navic meli funkci v podstate dozivotne, tak si to mohli dovolit. Nova smena krade tak, jako by to bylo jejich posledni volebni obdobi a tak za 4 roky musi stihnout nakrast, co se da. Urcite by prodali i vlastni matku do psich konzerv, kdyby jim za to radne zaplatili.
-
No upřímně řečeno danou příručku bych označil za učebnicový příklad toho, jak se věci nemají dělat. Když si čtu alternativami k software od Adobe, snad krom inkscape se musím smát (a i s ním by mě asi profík vyhnal). Alternativy jsou to možná pro home users, ale nepředpokládám, že by profi uživatel platící si premiere pro si vystačil s movie maker like softem, jako je openshot (kdyby to bylo aspoň kdenlive, ale i tak).
-
kuko (neregistrovaný)
No prebehol som to len zbezne ale tadeto cesta nevedie viem si to predstavit v nejakej malej firmicke napriklad ponukajucu dovolenky ale nie vo velkej firme
osobne by som sa chcel realne pozriet do nejakej firmy kde pouzivaju iba linux a maju vynutenu nejaku bezpecnostnu politikuak porovnam linux a ms vo firemnom svete je ms na mile vpredu
osobne pouzivam linux ako jediny uzivatel v organizacii s 500 windows uzivatelmi a je tam viacej problemov ako osohu no nevzdavam sa
-
j (neregistrovaný)
Kdepa, M$ neni na mile vpredu, ono to sice na papire vsechno vypada uzasne, ale realne jim stejne nic nefunguje - ne pokud si to nedodelas sam.
Mno a tady to prave narazi na to, ze v tuxlike vecech mas pro to "urob si sam" spoustu prostoru a podpory, kdezto u M$ neustale narazis na ruzny klacky co ti hazou pod nohy.
Navic veci od M$ proste vyhnivaji casem, i kdyz na to ani nesahnes, tak to casem samo prestane fungovat. Mam tu nekolik tuxu, a pokud pominu zaplatovani, tak kdyz na to 2 roky nesahnu, tak to za 2 roky bude fungovat presne stejne jako ted. Stejne tak tu mam widle. Vzhledem k tomu co na tom bezi, tu mam i dva zcela nikdy nezaplatovany systemy (proste nehodlam riskovat a uz nekolikrat sem se presvedcil, ze delam dobre) ... presto postupne vyhnivaji ... a po cca 3ch letech provozu to zacina bejt zraly na kompletni reinstal. Pritom se za ty 3 roky nemenil ani HW ani SW, proste je to presne tak, jak se to nainstalovalo. Ale zacinaj se objevovat nevysvetlitelny pady ... obcas vyleti zatizeni CPU do nebes ... a to se driv nedelo.
-
Prave proto musite na to skoleni. Tam vam tak dokurvi zpusob mysleni, ze hned ty hlasky z MS logu zacnete chapat. Pak budete vedet, pri kterych hlaskach reinstalovat Widle, pri kterych posledni SP, pri kterych aplikaci a pri kterych kropit svecenou vodou nebo vykonat ritual slunecniho tance ci vykurovani serverovny.
-
Ne, takle to delam, kdyz oprasuju Windows. Zrovna minuly tyden jsem musel o pulnoci na hrbitov vykopat umrlci lebku kvuli chybe 8700C300. Po ritualnim obradu se to zlepsilo o 50 % a chyba je nyni jiz jen 43806180. Ted shanim cernou slepici, kerou podriznu na sibenicnim vrchu a jeji krev rozstrikam do ctyrech svetovych stran, cimz se problem dojista vyresi.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To se dá dát i bez školení.
1. Kouknout jaká akce k problému vede, a zkusit zjistit proč (vstupní parameretry)
2. Kouknout do logů, případně do debug outputu aplikace.
3. Volat support dané aplikace.BTW nesmyslné chybové hlášky nejsou specialita Windows; na Linuxu jsem jich viděl spoustu. Zkuste si na RAIDu udělat 16 partitions. Použijete 5 nástrojů, všechny vám dají různé nesmyslné hlášky, a bez studia dokumentace kernelu se nemáte šanci dozvědět, že 16 partitions na RAIDu prostě nevytvoříte. BTW2 pokud je to SW RAID5, tak se stejně dříve či později rozpadne a zcorruptí, takže je to vlastně jedno :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Chcete to školení zdarma? Tak to zase ne :). Ale něco říct můžu.
U běžící aplikace můžete použít Sysinternals Process Explorer, a kouknout co dělá - jaké thready a ve kterém kódu běží, jaké soubory má aplikace otevřené atd.
Pokud se problém stává ve chvíli kdy u stroje nejste, můžete sesbírat performance logy pomocí perfmonu, a ty později analyzovat. Můžete si také nastavit prahy pro události - například při vytížení CPU nad X% (poklesu volné paměti pod daný práh, zvýšení počtu procesů nad práh, zvýšení počtu otevřených souborů nad práh atd) můžete spustit skript nebo odeslat email.
Sesbírané performance logy (vyplatí se toho sbírat spíš víc) pak můžete vizualizovat, případně exportovat a dál si s nimi hrát.Numerické hlášky můžete přeložit do textové podoby pomocí utility err.exe, která je ke stažení na webu MS. Obecně by se o to měl starat autor aplikace, ale když to neudělá, tak jděte do tohohle.
-
Petr M (neregistrovaný)
Všechny tyhle nástruje jsou na Unixu taky, ale ještě jsem se nesetkal s tím, že by globálně admin vypnul logování nebo selektoval události.
Za err.exe palec dolů. Musí se stahovat, u systému kvality Widlí musí být takový nástroj součástí jádra a být volán přímo dialogem. Nebo ještě líp, vykakat se na čísla a rovnou hodit textovou hlášku do aplikace. Zpráva tak 50 znaků se ve 100Megovým exáči ztratí... Pokud většina zdrojáku není try..catch
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
O podobných nástrojích pro Unixy nevím, ale rád zjistím něco nového.
Proboha proč byste dával texty hlášek do kernelu? :) Windows umí s chybou vrátit i její popis, ale těžko vývojáře donutíte, aby ho vždycky zobrazil. BT celkem zábavná představa je i mít hlášky v aplikaci. Samozřejmě pro některé výjimky je tam najdete, ale těžko tam mít těch pár tisíc možných hlášek.
Statisticky je většina zdrojáků v C/C++, a používají Win32 structured exception handling. Pokud nějaká výjimka není odchycena a propadne, tak to často dopadne jen zobrazením toho kódu. -
Petr M (neregistrovaný)
Jsou dva extrémy.
Jeden je bezpečnostní riziko - to je jako u MSSQL, když se v chybové hlášce uživatel dozví, jakou používá server verzi, který update a skrz který uživatelský účet tam vlastně web server leze. To je definitivně špatně.
Druhý extrém jsou Widle - člověk dostane jenom číslo chyby. To uživatele jenom mate, kontaktuje technockou podporu a na non-stop lince musí sedět o pět lidí více jenom proto, aby se BFU dozvěděl, že 0x12345678 znamená "Soubor nenalezen". No, on vlastně ten kód chyby může v sobě i obsahovat zakódovanou aplikaci nebo API funkci, takže zase info pro blackhata...
Přitom stačí vypsat jednoduchou hlášku jako "Soubor nenalezen", "Nemáte práva pro zápis souboru" a podobně... Programátor by měl znát jazyk a systém dostatečně na to, aby věděl, jestli systém poskytne bezpečnoua srozumitelnou hlášku v odpovídajícím jazyce a pokud ne, je věc profesionální cti to po autorech systému fixnout. Nehledě na to, že aplikace s neošetřenou výjimkou, kterou musí chytat systém, je ostuda.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To není problém MS SQL, ale webového serveru. A IIS za tímto účelem má nastavení errorMode s výchozí hodnotou DetailedLocalOnly. Detailní chybovou zprávu při tomto nastavení dostanete jen pokud stránku otevíráte z lokálního browseru, jinak je silně ořezaná.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms690497(v=vs.90).aspxAplikace ve Windows běžně vypisují chybové hlášky, se kterými autoři počítali, plus spoustu těch se kterými nepočítali. Jenže pokud jste někdy psal cokoliv složitějšího, tak jistě víte, že nelze hláškou ošetřovat každou možnou výjimku na každém místě, protože by se aplikace skládala převážně z chybových dialogů... ve kterých by jistě také byly chyby :)
Pokud výjimka propadne až na systém, tak v C/C++ systém moc detailů nemá. Hlášku totiž musíte odvodit z kódu chyby, a ten se liší podle toho které API ji vrátilo. Nehledě na to, že generická hláška typu "access denied" uživateli moc neřekne. K tomu přičtěte fakt, že řada používaných C/C++ konstrukcí spadne v případě chyby na špatný přístup k paměti. Například zavoláte vytvoření objektu, vrátí se vám null pointer, vy tomu objektu zkusíte zapsat nějakou vlastnost... a už je vymalováno.
V .NETu a Javě je to samozřejmě jiné, tam je zpráva součástí výjimky. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS zaměstnává samozřejmě i lidi s poruchami autistického spektra, a jako první velká firma jim začal proplácet terapii. V IT je takových lidí spousta, i když o tom často neví. Osobně jsem jich potkal větší počet. Když je správně nasměrujete, bývají neuvěřitelně produktivní. Jeden by jim skoro záviděl ten vhled do technických detailů.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Hned se musím doplnit. Ona ten ribbon pravděpodobně jen navrhla. Myslím ale, že rozhodnutí o tom že to bude jediné uživatelské rozhraní rozhodl někdo jiný.
Nikdy jsem nechápal, že se na doplňkovém menu nerozhodl Microsoft rýžovat a přenechal to ostatním. Zřejmě opravdu chtěli aby si lidé zvykali, protože Microsoft plánoval zahrnout svět tablety.
Já osobně mám s ribbonem problém i v jiných aplikacích než je v office, většinou kvůli nesmyslnému návrhu.
Když už s tím Microsoft otravuje, měl nechat lidi ať si to mohou přeuspořádat jak potřebují. Kdo z vás si neupravoval starý panel nástrojů alespoň v Office nebo mailu? -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Klasika se z toho nestane, můžete si upravit karty (zkuste si to). Ribbon je výrazně produktivnější než menu, takže nevidím důvod pro návrat ke klasice. Pokud ale chcete klasické menu v nových verzích, můžete si je nainstalovat jako doplněk.
http://www.addintools.com/office2010/word/ -
b (neregistrovaný)
pokud by byl linux siren stejne jako wihdows, tedy 98% PC jen s tuxem, tak by to ve firmach take vypafdalo jinak, kdyby se prodavala PC a laptopy bez os a zakaznik by si mohl vybrat jestli jeste priplatit 2k za wdle, taky by jeho rozhodnuti mohlo byt jine, ale kdyz dostane os za dumpingovou cenu...
-
Konspirátor (neregistrovaný)
To, že se Microsoftu povedlo protlačit svůj SW do státní správy je pravda a pravda je i to, že díky tomu má určitý úspěch.
Otázka je zda opravdu chcete aby se tím vaším úžasným a svobodným SW začala zabývat "nějaká" vláda.
Já osobně cítím problém už tady. Vláda jsou -píp-, který patří tak nanejvýš -píp- a který byste měli držet na hony od SW který vyvíjíte a používate.
Ukazuje se, opakovaně a neustále, že IT segment jsou -píp- proradný a pro peníze udělají téměř vše, a s politiky si v určitých věcech celkem rozumí.
Tím vás neurážím. Opravdu, pípám. Ale je třeba si uvědomit, že mezi Linuxáři je takových lidí dost a tahle vlastnost se při správné konstelaci a hlavně motivaci dříve nebo později potvrdí.
Pokud chcete přijít o všechno co jste doposud znali a používali... Ta změna by byla podle mne nevyhnutelná a nemuselo by být, alespoň z počátku, vše k horšímu. Teď se pochopitelně nebavím o serverových řešeních, ale o prostém desktopu nasazeném poté co Linux zvládne centrální správu s přidělováním politik a práv jednotlivým stanicím.
Vy naopak potřebujet aby vás přijali lidé a pak se je potřeba zuby nehty bránit korporacím a zejména vměšování států.
-
j (neregistrovaný)
Vlada se tim musi zabejvat. Ale ne na urovni "budeme pouziva linux..." Vlada ma proste rozhodnout, ze vydaje na SW snizuje na 50%. (tecka). A necht si sefove jednotlivych uradu poradej jak chtej.
A vubec nejlepsi by bylo ( i podle vyjadreni mnoha ekonomu) kdyby se predevsim prijmy vlady (statu) razantne snizily (klidne na 1/3). Pak by totiz byli k usporam dotlaceni. Penez totiz mame jako sracek, ale znacna cast se rozkrade.
Jinak viz slavny resitr aut ... kde panove vyvojari po mesici provozu prisli na to, ze databaze lze taky indexovat ...lol. Nejak nechapu, co muze bejt na necem tak primitivnim tak pomaly, kdyz lecjaky internetovy forko disponuje nasobne vetsim mnoztvim dat a pouziva ho radove vic uzivatelu. Web na kterym je online vic lidi nez uredniku v registru pak provozuje lecjakej bloger na HW vytazenym z popelnice.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Za Windows a MS Office na jednu stanici byste se měl vejít pod 8000 Kč, a je to minimálně na 3 roky, včetně nových verzí. V ceně je také podpora. HW navíc není důvod nahrazovat po třech letech, protože co fungovalo na stroji z roku 2008, to funguje i dneska. Windows 7 jsou méně náročné než Vista, a Windows 8 jsou dokonce ještě méně náročné než Win7.
Systém zdarma máte bez podpory, nejspíš se spoustou "vychytávek" typu prvních verzí Unity, s rozbitými překlady, problémy s podporou HW, nekompatibilní s používanými aplikacemi... Jo, to je výhra. Nakonec to už zjistili třeba ve Vídni, kde projekt migrace na Linux zrušili, nebo v Mnichově, kde měli vhodné lidi, ale přesto po deseti letech(!) a napsání vlastního distra(!) mají Windows na čtvrtině strojů (na 12% ve virtuálu). Ale zase v Mnichově ušetřili, podle jejich IT. Resp. prodělali, podle HP asi 44M EUR (1.1mld Kč).
http://www.root.cz/zpravicky/unity-proslo-testy-pouzitelnosti/
http://www.focus.de/finanzen/news/software-streit-bei-der-stadt-muenchen-haben-udes-it-experten-falsch-gerechnet_aid_901250.html
http://www.focus.de/finanzen/news/software-streit-bei-der-stadt-muenchen-haben-udes-it-experten-falsch-gerechnet_aid_901250.htmlJeště pro srovnání pár čísel: průměrný plat ve státní správě je 26590 Kč, plus 35% odvody, plus 10% dovolená, to dává 473834 Kč/rok. K tomu připočtěte cca 100000 Kč/rok na kancelář, 3000/rok na počítač, úklid, energie atd. Úředník realisticky stojí nad 600000 Kč/rok. A ten SW pro něj stojí cca 2666 Kč/rok, což je méně než půl procenta nákladů na toho člověka. Fakt chcete šetřit půl procenta nákladů na úředníka, a riskovat kvůli tomu spoustu problémů?
Vidím že jste expert i na registr vozů. Vyjma tradičních problémů typu na stanicích chybějících certifikátů a špatně nakonfigurovaných tiskáren tam byl veliký problém s připojením na registr odcizených vozidel na MVČR. Ten běží jako webová služba, a po spuštění registru vozidel se na něm hromadily požadavky ve frontě. Když byla fronta příliš dlouhá, tak ji experti na MVČR kompletně promazali, případně interface úplně zastavili.
Z dalších věcí lze zmínit třeba to že dodavatel doporučoval školení násobně vyššího počtu uživatelů, než kolik jich zadavatel nechal proškolit.
Daleko závažnějším problémem ale byla zmršená data. Testovací data byla v pořádku, ale v těch ostrých bylo asi 800k nepřevoditelných záznamů (řekněme SPZ následovaná poznámkou typu "vozík", majitel-právnická osoba zapsaný jako fyzická osoba s příjmením "Alpha s.r.o." apod).
Vyjma toho také chybělo zajištění podpory provozu systému, protože MVČR slíbilo pracovníky, které nakonec nedodalo.
Pár detailů:
http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs/Form/Display/343682Jinak máte fakt roztomile jednokolejné uvažování, a na každou složitou otázku znáte jednoduchou, snadno pochopitelnou a nesprávnou odpověď.
-
j (neregistrovaný)
Prave ze nic, ale to tak M$ propagatori musi ... jinak by se zjistilo, ze to je 2x az 3x tolik.
Pokud te to zajima, tak zcela konkretne ...
100 uzivatelu.
To mame 100x widle (v cene hw jako oem +- 500/ks), jiny se nevyplati kupovat
Pak to mame 100 calu pro widle to hodi nejaky 3k/ks
Pak to mame 100 calu pro mssql to mame rekneme 6k/ks
Pak tu mame opice ... 10k/ks
Samo aby to melo smysl tak exchange ... rekneme 3k/ks
Mno a pak rekneme at nezeru 5 licenci na win srv ... tak to hodi nejakych 5x30kTakze sakumprask nekde kolem 2M4 pro sto lidi. Takze per user te to vyjde na 24k jen za zakladni SW, kterej je ti nanic, a dalsi minimalne stejnou castku das za aplikace, ktery realne potrebujes.
A samo, pokud se budes drzet toho, co si M$ preje, tak tohle vsechno budes kupovat co tri roky. Takze te to vyjde na nejakych 8k/user/rok.
K tomu pripocitej minimalne dalsi mega na kazdych +-30 stroju na widlich na jejich administraci (dobre, rekneme ze strop je 50, ale to pak uz admin brzo utece, rkouc ze se na to muze vysrat). Zaroven pripocitej takovych 5 rezervnich kusu HW ... nikoli kvuli porucham HW (na ten mas NBDcko nebo tak neco) ale kvuli widlim. Je totiz naprosto neefektivni potize jakkoli resit, stejne nezjistis v cem je problem, takze je daleko efektivnejsi proste bafnou nahradni stroj, userovi ho vymenit a na jeho stroji spustit nekolikadenni instalaci widli a vseho kolem (pod 2 dny to neudelas ani nahodou, protoze jen opatchovani je na celej den). Samo, muzes mit img, ale ten bude stejne za chvili zastaralej ... takze se tomu tak jako tak nevyhnes.
-
Karel (neregistrovaný)
Co je "calu"? Dělá to 9kKč na člověka, ale není mi vůbec jasné co to je. Navíc co tam dělá to mssql? To má každý úředník vlastní licenci na MSSQL? A proč se nepořídí multilicence na opice?
Aby to nebylo jako nejmenovaná firma, která si koupila licence na Oracle za 5+ milionů Kč. Když jim to tam pak technik zprovozňoval, tak se trubka zeptal, proč raději nekoupili multilicenci za 200kKč. Nevěděli. Překupník jim o té možnosti neřekl.
Nehledě na to, že těch 24kKč je méně než náklady na člověka na jeden měsíc. Pro řadu firem je to opravdu položka v řádu několika málo procent. Když se mi z těch 100 lidí podaří tří zbavit, tak se mi ta investice během dvou let vrátí.
A co se administrace týká, tam je takový jeden háček. Když vás vypeče admin MS Windows, tak najdete snadno jiného, byť podobného patlala. U Linuxu je to co kus to originál. Takže když se vám něco na síti zboří, tak MS Windows (AD, Exchange atd.) vám opraví kdejaká nájemná síla (byť v diskutabilní kvalitě). Když vám lehne Linux, tak budete hledat dlouho, budete bojovat se snahou "já bych to prostě smazal a hodil tam Arch" nebo budete čekat týdny než najaté IT dojde k "ahá, takhle to bylo vymyšlený. No já bych to udělal jinak".
-
j (neregistrovaný)
Aha, ty zijes v jinym svete ... takze ve svete M$ funguje licencovani zhruba nasledovne.
Koupis si srv a zaplatis licenci. Koupis si klienta a zaplatis licenci. Ale ten srv nemuzes pouzivat ... protoze se k nemu nemuze (ani zprostredkovane) pripojit zadny uzivatel/klient. Na to musis mit jeste CAL - pro kazdeho uzivatele nebo zarizeni (tady si muzes vybrat, co je pro tebe vyhodnejsi, pripadne to vetsinou i kombinovat). To omezeni neni technicky, jen administrativni (proste bez toho to pouzivas nelegalne).
M$SQL potrebujes pro aplikace na M$ platforme samo, ktery uz trebas nemas od M$. Trebas nejaky to ERPcko. Protoze na widlich se defakto jiny databaze nepouzivaj. Pri 100 lidech neco takovyho budes mit zcela jiste.
A kupodivu opice za zadnou lepsi cenu nekoupis ... pro 100 useru urcite ne. 10k je cena OLP bez DPH (+- samo, nebudem resit drobny). Potrebuejs totiz utlouk (abys moh pouzivat ten exchange) a ten v levnejsich edicich jaksi neni.
Co se tyce adminovani, tak kdokoli prijde zvenku, tak nevi vubec nic a je uplne jedno jestli tux nebo widle. Nehlede na to, ze kazda normalni firma ma aspon 2 lidi, kteri vedi a tudiz kdyz jeden odejde, tak to za nej zvladne ten druhej a zaroven zvladne zaskolit novyho. Vubec nemluve o tom, ze nasrat libovolnyho admina libovolnyho systemu neni vubec dobrej napad... ;D.
Pokud se kdokoli zvenku bez nalezitych znalosti zacne do systemu hrabat, tak zcela jiste zpusobi vic skody nez uzitku.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jo jo, akorát že servery mají nějaký počet CALů v ceně.
Na Windows se používá nejčastěji MS SQL a Oracle, to je pravda. Nicméně obě ty DB mají edici zdarma, která pro řadu věcí stačí.
Outlook je v ceně CALu MS Exchange, technicky k jeho instalaci vzato nemusíte mít ani licenci MS Office. Ve vyšších verzích Office je Outlook i zvlášť.
-
j (neregistrovaný)
Za 8k koupim celej ten HW ... vazne nevidim duvod, proc jeho cenu zdvojnasobit nepotrebnym SW. A ta podpora vypada zhruba tak, ze "nevime, neumime, nemame, neda se, nebude".
Jinak lhat se na webu nevyplaci, vime? Rychle se to totiz proflakne. Nejak si totiz k tem nakladu zapomel pricist ty miliony za licence serveru, caly pro ne, dalsi miliony za adminy ktery to neustale dokola reinstalujou ...
Jinak ses zjevne docela sklerotickej, protoze registr nefungoval ani v dobe, kdy zadny napojeni na registr odcizenejch aut neexistovalo. Ale to chapu, M$ fanatici sklerozu mit musi, jinak by si totiz pamatovali vsechny ty prusery kolem a muselo by jim z toho uz davno jebnout. Vazne by me zajimalo, jak "zmrsena" data zpusobi to, ze odezva webu je v minutach ...
Jop, mimochodem, support na tuxe stoji +- $50/rok/stanice a admin se nemusi s kazdym druhym uterkem v mesici desit toho, co mu zase prestane fungovat.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud ten SW nepořebujete, tak ho nekupujte a neinstalujte. Užívejte si instalaci Ubuntu na koncových stanicích, jistě to bude lahůdka.
Za serverové produkty se také platí - na to by jeden bez vaší poznámky nepřišel :)
Pokud vím, registr vozidel měl napojení na databázi odcizených vozidel už od začátku. Pozdější připojování se týkalo základních registrů.
Red Hat Enterprise Linux for Desktops stojí USD 50 na stanici a rok, s tím že máte přístup k updatům a znalostní databázi, ale nemáte v ceně přístup k supportu (tzn. self-support). Windows vyjdou na USD 100 na neomezenou dobu, a aktualizace i přístup ke znalostní DB máte po mnoho let zdarma. Jinými slovy Windows vyjdou levněji.
RHED se standardním supportem vyjde na USD 299 na stanici a rok. -
Konspirátor (neregistrovaný)
Co se šetření týká. Já bych šetřil ještě více. Osobně nechci těm -píp- dovolit mne okrást ani o korunu.
Vy řeknete že cena jedné licence i s podporou je pouhých 8000 Kč/3 roky. Jenže já, jako občan, jim ty peníze musím vydělat, o zbytečných a nadbytečných úředních/darmožroutech s počítači nemluvě.
Pro sebe si pak musím koupit mnohem dražší licenci a bez podpory (o další dani a vynuceném živení těch zbytečných úředníků nemluvě) a ta mi musí vydržet minimálně na 5 let, ale vhodnější je aby to minimum i s počítačem bylo 8 a více let.
Takže stát je vlastně takový obří sponzor, kdekteré firmy co se mu vetřela do kožichu. Vždyť oni to lidi zaplatí.
Chápete už proč varuji před propojením Linux - stát. Nemůže z toho vzejít nic dobrého. Dnes jsou to ještě odlišné filosofie, ale i slepí musí vidět jak je IT segment (včetně mnoha hackerů) snadno korumpovatelný a za peníze schopný čehokoli.
Nechte Linux v pozici v jaké. Kdo bude potřebovat tak si k němu cestu najde. S masovým rozšířením zatím nepočítejte.
Namísto inovací se zaměřte na stabilitu a stálost. To je to co dnes komerční SW začíná zoufale postrádat, ale stále je na tom nesrovnatelně lépe než současný svět Linux. Je možné, že si tím vývojem (možná i zrychleným) svět svobodného SW projít musí.
Kdosi nedávno vychvaloval tu živočišnost a přirozenost, kdy prostě někdo není s něčím spokojen a začne pracovat na odvozené verzi. V poslední době mám spíše pocit, že některé části světa svobodného SW se snaží plodit výstupy v jakémsi nepřirozeném a pravidelném rytmu. Kvalitě to neprospívá, a mnohý SW se tím stává nepoužitelný. Hlavně myslím, je tím naprosto narušen onen princip živočišnosti a přirozenosti, a jsem celkem zvědavý zda z toho může vůbec něco dobrého vzejít. Myslím že to kvalitní se může stát komerčím (něco jen zazáří, něco se stane stálicí) ale ten zbytek... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zajímavý dokument. Například cenu zaškolení uvádí autor stejnou pro prostředí s MS Office i OOo. Přitom s MSO má zkušenosti každý, s OOo prakticky nikdo (nehledě na absenci jakékoliv pokročilejší funkcionality). Jak výhoda OOo se uvádí možnost snadno uložit dokument ve formátu PDF, což je součástí MS Office již řadu let.
Pak je tam zmíněna správa, která by údajně měla být u Linuxu levnější. Jenže ona levnější není - odborníků na Unixy je málo a jsou drazí. Navíc by bylo třeba na stanicích řešit spoustu problémů s kompatibilitou HW, SW a hlavně datových formátů, takže by se úspora nekonala. A samozřejmě by pak přišly problémy typu "máme SW pro evidenci psů s interfacem na krajský úřad, registr vozidel a registr zbrojních průkazů, a běží to na Windows". A pochopitelně "máme Excel s makry na tohle a tamto, SW pro tisk obálek z DB, tiskárnu čárových kódů, a nic z toho na Linuxu nejde".
Některé z těch alternativních SW jsou také dost úsměvné.No, Fond Otakara Motejla zaplatil zajímavé dílko. Celkem by mě zajímalo, kolik dárců dostává zakázky od státní správy :D
-
j (neregistrovaný)
lol ... od kdy umej M$ opice ukladat do PDF? Pokud dobre vidim, tak ta "rada let" jsou 2, maximalne 3 roky ... ze, protoze nic pod 2k10 to neumi. A mimochodem, kterej retard tam u vas v M$ navrhuje to, ze to v kazdy appce v baliku bude nekde jinde a jmenovat se to bude jinak? To musi bejt hlava, co?
Nehlede na to, OO/LO se kupodivu pouzivaji zcela stejne jako M$O, takze zadny slozitejsi skoleni naprosto netreba. Jako bonus to pouziva normalni menu a ne nejakej prastenej ribbon, ve kterym pak chudak user musi hledat 1x1px. A kupodivu si tim M$ nasral do vlastniho hnizda, protoze prechod probiha prevazne z opic 2k3 => z menu do menu. Zato preskolit lidi na ribbon, to je tragedie.
Co se spravy tejce, jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat) a klidne nekolik set tux stanic (protoze nanich nic nehnije samo od sebe) => velmi vyrazna uspora i vpripade, ze bude 2x drazsi.
S kompatibilitou HW zadny problem neni, protoze se pouziva (jake prekvapeni) HW uplne stejny, data se pak kupodivu daji pouzivat stejna a pripadne problemy se spoustenim win apliakci se daji az do vymeny vyresit provozem z terminal serveru (samo zcela neviditelneho pro uzivatele - proste se to pusti v okne jako nativni appka).
Mimochodem, nejak si zaspal dobu, ale registr aut je kupodivu web.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Office 2007 i 2010 samozřejmě umí ukládat do PDF. Ale jinak znáte MS Office vskutku dokonale :)
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010354239.aspx
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010064992.aspxjeden admin obslouzi... klidne nekolik set tux stanic - máte konkrétní zkušenosti s nasazením stovek stanic s Linuxem, nebo si vymýšlíte na základě dojmů z instalace doma a u kamaráda?
jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat - pokud admini musí stanice reinstalovat, tak je vyhoďte, protože neumí svou práci. BTW reinstalace stroje s Windows znamená vložit USB klíčenku, zabootovat, a když máte náladu, tak ručně nastavit hostname.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Deployment_Toolkit -
j (neregistrovaný)
Aha, tak kde ze mam v tech svych 2k7 tu polozku na ulozeni do PDF? Aha, on mi ji nekdo ukrad. Mimochodem, mr negramot si zjevne neumi precist ani to, co je v zahlavi webu kterej odkazuje ... ze "Don't have the PDF option? Download and install Acrobat from Adobe Systems." On je akrobat takovej bezne dostupne freeware ...
Jiste vlozim USB, pockam hodinu nez se to z ni nainstaluje a pak uz jen par desitek hodin, nez se to vsechno opatchuje. Mezitim probehne asi tak 30 restartu, protoze widle si samozrejme ani v roce 2013 neumej nainstalovat vsechny patche zaroven, ale musej to delat na etapy ... takze se nekolikrat reinstaluje celej .NET ... a mezi tim si vesele bezi deravy system, protoze widli instalator neumi nainstalovat patche jeste pred spustenim systemu. Jiste, variantne muzu mesic co mesic vyrabet novy img a travit desitky hodin tim, ze budu zjistovat, konfigurovat.... aby ten img aspon nastartoval protoze aplikaci A se nelibi verze .NET B a tvrdi mi, ze potrebuje C kterou posledni patch zmenil.
-
j (neregistrovaný)
Jop, jeste sem zapomel, pro pobaveni publika ... wsus ... to je takova ta vec aby se nemusely vsechny patche sosat porad dokola, s naprosto silenym a defakto nefunkcnim rozhranim ... ale co je na tom ta prdel, z cca 150 stroju ktery sou v domene, jich to najde asi 120 ... zbyvajicich 30 jaksi nevidno ... (vsechny maji samo stejnou politiku). Dale, z tech 120 stroju ktery vidno, jejich 100% opatchovano asi tak 20. Zbyly proste nenainstalujou nekterou zaplatu ... a chyba je samozjme "bez blizsich informaci" (ruzny patche u ruznych stroju, vsechno je to totoznej HW i SW). Tomu se, kdybyste to nevedeli, rika spolehlivy zaplatovani bezpecnostnich der.
BTW: Odmazat stary patche z disku tomu trva asi 10hodin - bezi to na 4jadre a diskovym poli. To je power, co? Daleko efektivnejsi je rucne smaznout celej adresar se zaplatama ... trva to asi 10 minut a co potrebuje, to si nasosa.
-
Se mi nedavno nenainstaloval patch a vybaflo to nejakou chybu. Google me hodil na technet, kde by patch nebo nejaky Widle readiness srac, ktery opravoval chybu konzistence jakesi databaze. Po te, co to nekolik hodin triskalo diskem, se ten patch uz pak nainstaloval. Pozoruhodne je na tom i to, ze to clovek musi rucne stahovat a poustet, namisto aby si to ten Widle Update udelal sam. Uz se vidim, jak chrochtam blahem, kdybych to musel delat na vetsim mnozstvi stroju. Jeste stesti, ze prijdu do styku leda tak s ojedinelou Widlackou masinou.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na těch "nesmyslně silných" strojích ty aktualizace projdou daleko rychleji. Pokud je aktualizace delší, můžete ji naplánovat mimo pracovní dobu. A samozřejmě vás nikdo nenutí ji plánovat na všechny stroje najednou :). BTW nějaká rozbitá databáze Windows Update se asi nebude týkat všech strojů ve firmě.
-
Ano, mate samozrejme pravdu. Lidi si musi poridit nejsilnejsi stroje, aby zvladly co MS updaty v prijatelne dobe.
BTW, me by zajimalo, jak muze byt nejaka databaze nakrapnuta na cerstve nainstalovanem stroji, ktery pri instalace ani predchozich updatech nekrachl. Nemohu se zbait dojmu, ze byla nakrapnuta proto, ze ji takto dodal Microsoft a tim padem by se problem mohl velice snadno tykat vsech stroju.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Asi ne nejsilnější - na kancelářském stroji dnes fakt nepotřebujete 23 CPU a 1TB RAM :). Nicméně Atom s 1GB RAM a pomalým diskem dnes na práci fakt není.
Neznám detaily konkrétního problému, takže se k tomu těžko budu vyjadřovat. Mě se jednou na jednom stroji také WU nějak položil, a musel jsem nějakým patchem udělat podobnou akci. Trvalo to cca 20 minut.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Tohle ti Lael říká správně. Office 2007 byly dodávány, nebo jsi ho mohl dodatečně stáhnout, s "Doplněk sady Microsoft Office 2007 Microsoft Uložit jako PDF nebo XPS" (http://www.microsoft.com/downloads/cs-cz/details.aspx?familyid=4d951911-3e7e-4ae6-b059-a2e79ed87041).
Později, s některou aktualizací se tyto doplňky staly nadbytečnými, protože se tyto funkce staly nativní součástí Office 2007 a pozdějších. Pokud potřebuješ SP3 instalovat manuálně, http://support.microsoft.com/kb/2526086/cs
P.S.
Jinak je pochopitelně celková podpora PDF naprostá ubohost. umí to jen to nejprimitivnější uložení do PDF, žádná záložky, vkládání z více dokumentů,... Už v roce 2000 jsem používal kvalitnější SW a existovaly i omezené varianty pro osobní použití. Už i ten Software 602 tehdy,... -
Karel (neregistrovaný)
To by mě zajímalo, co náš IT kluk dělá špatně. Jedou u nás tři servery, 50 uživatelských stanic, dalších 70 PC ve výrobě a na expedici, pak cca 150 serverů v testovacích věžích a cca 15 kousků "wireless barcode reader" s Windows CE nebo Mobile, teď nevím. Je na to víceméně sám, akorát mu pomáhá jeden student na poloviční úvazek. A to se s prstem v nose stíhá starat i o HW a kritické procesy jako je doplňování toneru do tiskáren :-). Jediný problém má v době, kdy se část HW vyměňuje.
Řekl bych to takhle: pokud vy jste admin, tak to prosím přestaňte dělat. Nemáte na to. Pokud jste uživatel a popisujete vašeho admina, tak pak jen upřímnou soustrast.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Office 2007 obsahuje podporu exportu do PDF až po Service Packu 2; v RTM a SP1 je potřeba stáhnout doplněk. BTW jak ty stanice u vás administrujete, pokud nemáte nainstalovaný ani Service Pack na MS Office?
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=7Původně měl Office 2007 obsahovat podporu PDF už od začátku. Společnost Adobe licencuje PDF veřejnou nabídkou každému, takže by to neměl být problém. Jenže když zjistili, že půjde exportovat PDF z MS Office, tak začali vyhrožovat. Najednou se ukázalo, že veřejné licenční podmínky neplatí pro každého stejně.
Při instalaci pomocí MDT můžete buď vycházet z patchovaného image (minimálně poslední Service Packy), nebo si ty Service Packy můžete uložit na deployment share - nainstalují se před prvním bootem stanice. Následná instalace patchů z WSUS je u poměrně rychlá.
-
Petr M (neregistrovaný)
V bývalé práci jsme měli s tučňákem embedded produkt, správa a aktualizace po webu. Za první rok 20 nebo 30k ks, staralo se o to pět lidí na technické podpoře včetně updatů atd. Takže cca 4-6k zařízení na jednoho admina.
Mít na tom widle, zaměstnalo by to menší město a bylo by toho prodaná jenom polovina, protože by to prodražila licence...
-
Znám hodně "běžných" uživatelů MS Office, kteří potřebují zaškolení od úplného začátku a to přesto, že ho používají už více jak deset let. A pokročilé funkce? Dělal jsem ve firmě, kde standardem bylo zarovnávat na střed mezerami a sloupec dat v Excelu sčítat na kalkulačce. A tohle chování je u lidí, kteří s počítačem skutečně pracují, úplně běžné. Pro ně už je naprostý šok, když mají mít tlačítko o milimetr vedle a na to je potřeba úplně stejné školení ať už se jedná o přechod MSO->LO nebo přechod mezi MSO 2003->MSO 2010.
-
j (neregistrovaný)
Naopak, prechod na LO je pro ne casto naprosto vpohode, protoze oni stejne nevedi, kde co v menu je, jen vedi, ze to tam "nekde" je. Zato kdyz se pred nima objevi ribbon, tak sou naprosto zoufali, protoze hledaji kde je to menu. A kde je prave ta jejich oblibena funkce ... o ktery anvrhari usoudili, ze ji prece nikdo nepouziva a tak je zasita vi buh kde.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Dnes se blíží konec roku 2013. Office 2007 jsem blbec koupil někdy začátkem roku 2008. Dodnes jsem se s tím nenaučil pracovat. Nejspíše proto, že se jim vyhýbám jak jen mohu, což ale neznamená že jsem nezkusil například týden, dva intenzivně s nimi pracovat. Dlouhodobě to nepomohlo, při každém spuštění, když bojuji.
Přitom předtím jsem nic jiného než Office nepoužíval, pracoval jsem s nimi denně, a uměl jsem s nimi opravdu vše co umožňovaly. Dnes radši vytvořím primitivní dokument v HTML editoru. Jednotlivé funkce (některé byly navíc odsunuty do divných druhů licencí) a postupy v Office jsem pozapoměl natolik, že je to další důvod proč to nepoužívat. Nápověda je také docela katastrofální a navíc tají staré a stále funkční klávesové zkratky, asi aby to opravdu nebylo použitelné jinak než pomocí Ribbonu, nebo jak se ta -píp- jmenuje.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
U uživatelů Linuxu mě vždycky fascinuje, že nemají problém se naučit ovládat vi, psát a číst regexpy, memorovat se stovky příkazů... Ale když je potřeba se naučit strukturu ribbonu Home/Insert/Page Layout/References/Mailings/Review/View, kterou navíc mají celou dobu před očima, tak je to najednou hrozný problém.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS sesbíral data od velké spousty uživatelů, kteří se přihlásili do programu zlepšování MS Office. Šlo mimo jiné i o velké firmy. Na sebíraných datech pak MS zjistil, které funkce a v jaké kombinaci se používají.
http://office.microsoft.com/en-001/infopath-help/participate-in-the-customer-experience-improvement-program-HA010354232.aspx -
Uzivatele, kteri se do neceho takoveho prihlasuji, asi nejsou typickou skupinou. Uz to, ze aktivne ponikli nejaky krok je odlisuje od nejakeho byrokrata na ministerstvu. Dost mozna se jednalo o skupinu s vyssim IQ a dost mozna s vesimi zkusenostmi. Oboji pak vedlo k zapojeni do pokusu o zlepseni UI a vysledkem je UI, ktery vyhovuje teto skupine uzivatelu.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Podle Microsoftu nepotřebuje běžbý uživatel používat více jak tři záložky (tabby) při brouzdání Internetem. To mluví za vše.
Víte jak Microsoft sbírá informace? Pokud jsou tak nastavena Windows, nebo ostatní aplikace, tak odesílají statistiku jak uživatel pracuje. Což je metoda úplně na hovno, slušně to posat nejde. Kolikrát jsem během posledních deseti let musel alespoň minimálně změnit styl práce (málo kdy k lepšímu), protože ty piče zase něco překopali. Je to prostě nepopsatelné, ale ve všem ustrnout nejde. Abychom byli ale upřímní, svět Linuxu v tomto není vůbec lepší.
Jinak Laele važ slova, já nejsem Linuxář, ale zřejmě jen dočasu. I když světu počítačů z určitého pohledu a v určitém výseku rozumím, považuji ho celý za naprostou zbytečnost. Je tolik jiných věcí, které jsou důležitější a zajímavější. Já se nechci zabývat počítačem ideálně vůbec a očekával jsem od Microsoftu, že mi za mé peníze zajistí vše co potřebuji. A on to kurva poslední dvě až tři generace veškerého SW vede od desíti k pěti.
Tobě, protože praktik evidentně nejsi, bych doporučil jít si rychle dodělat nejvyší zasvěcení/zaškolení (tu vaši slavnou certifikaci která je úplně k ničemu), protože se prý nějak bude končit s těmi nejvyššími úrovněmi. Podrobnosti neznám protože mne tahle oblast vůbec nezajímá.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podle Microsoftu nepotřebuje běžbý uživatel používat více jak tři záložky (tabby) při brouzdání Internetem - zdroj?
Ano, svět se vyvíjí. Různé piče vymyslely GUI, bezdušové pneumatiky, mikrovlnky a tak. Zvykejte si - IT znamená být stále na pochodu, stále se učit. Pokud na to už nemáte, dejte si předčasný důchod :D
Býval jsem praktik, strávil jsem řadu let mimo jiné i administrací systémů (unixových i windowsových).
-
Petr M (neregistrovaný)
Řekněme, že se rozhodnu uložit soubor pod jiným jménem pomocí položky v menu. Místo toho, abych prostě klepl na F10-F-A (Menu - File - Save As), tak musím jak hotentot kliknout na logo vidlí a hledat v menu správnou položku. Znám uživatele, kteří si mysleli, že je to prostě logo a v základních operacích v ribbonu není "Uložit jako", takže chudáci si museli kopírovat soubor v Exploreru...
Je to efektivnější?
Když už, tak po kliknutí do menu na Soubor chci vidět, co můžu se souborem dělat. Nejenom půlku věcí a druhou hledat kdoví kde. A chci u toho mít i klávesovou zkratku, nejenom debilní obrázek, který toho moc neřekne. Když v klasickám menu u něčeho, co uživatel vidí často, bude uvedena i klávesová zkratka, tak si ji zapamatuje a bude používat jeden hmat na klávesnici místo ikonek.
By the way, v LO si můžu schovat panely nástrojů, který nepotřebuju a vidím větší kus dokumentu bez scrollování. Jak zvýší efektivitu práce, když 20-25% monitoru sežerou jakýsi ikony, který nepotřebuju?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vidím že se umíte dobře střelit do nohy. Zkuste si na ribbonu to Alt+F,A. Nebo F10-F-A. Oboje funguje, a po stisku klávesy Alt vidíte klávesy pro pohyb na ribbonu.
Zrovna to menu File obsahuje v ribbonu prakticky stejné akce.
Ribbon schováte dvojklikem na název libovolné karty, případně pravou myš na název libovolné karty, poté Minimize the Ribbon.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Uložit jako dělá F12 a funkci lze volat přímo z dokumentu (netřba otevírat menu). Je potřeba mít celkem trpělivost a kurzor chvíli podržet nad funkcí/příkazem, pak se ukazují ty klávesové zkratky (prostě katastrofa). Navíc zrovna u "uložit jako" se, nevím proč, docela často ta nápověda týkající se klávesové zkratky vůbec nechce zobrazit (Office 2007).
U mne na notebooku ribbon a panel zpráv zabírá téměř 25% z celé výšky zobrazení. Pracuje se s tím otřesně. Při zobrazení "rozvržení při tisku" při 100% vidím z A4 jen 40%, při roztažení na šířku stránky vidím jen 24%. Ostatní způsoby zobrazení se špatně popisují, ale za pendrek stojí úplně stejně.
Takové to modré pozadí, co docela šetřilo oči už nejde zapnout?
Koukám by měl Microsoft dát uživatelům ke každému produktu fórum na vzájemnou pomoc při řešení problémů a ne je rušit (jak to provedl v minulosti), nebo omezovat na pitomou registraci a navíc jen na textový popis bez obrázků.
Jenže to by se zřejmě mohl nepopiratelně dozvědět, pokud by fórum někdo moderoval, že uživatelé chtějí něco úplně jiného než dostávají. Je potřeba ustrnout a neplatit za šmejd. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Aplikace ve Windows se dají ovládat z klávesnice třeba způsoby:
1. Accelerator keys, to je například CTRL+S, CTRL+C
2. Pohyb v menu/ribbonu pomocí Alt+písmeno.
3. Pohyb v menu/ribbonu pomocí Alt+šipky, to snad nikdo nedělá.Save As pokud vím ve Wordu nemá akcelerátor typu, na rozdíl od Save, který má CTRL+S. Save As můžete použít přes Alt+F,A, což je mimochodem stejně jako v předchozích verzích MS Office.
Modré pozadí se dá nastavit. Osobně ale v noci používám high contrast schéma s černými okny (to se aktivuje/deaktivuje pomocí Ctrl+Alt+PrtScn), a k tomu trochu ztlumený monitor. Trochu problém nastává u aplikací, které nerespektují systémové barvy.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Díky za snahu, ale...
Klávesová zkratka Ctrl+Alt+PrtSc nedělá nic. Barevná schémata mohu po proklikání se do nastavení zvolit tři (modré, stříbrné, černé) ale dojde pouze ke změně "skinu". Papír zůstane stále bílý. Staré office měli zatržítko použít modré pozadí, nebo papír (už nevím přesně), a s tím se dalo opravdu dlouhodobě pracovat bez únavy zraku.
Nemyslíte schéma vysokého kontrastu pro celý počítač?
Jinak. Kdybych měl používat tak složité kombinace kláves, jak uvádíte, tak z toho dostanu asi psotník. Existují mnohem jednoduší a většina funguje snad ještě od dob Office 97. Problém je že nápověda je zamlčuje a lidé zapomínají.
Prostě ribbon zásadně snížil užitnou hodnotu tohoto SW. U mne natolik, že další verzi Office nekoupím. Změna licencování a s ní spojená předraženost se pro mne stala také nepřekonatelnou. Nechci ten SW za uvedených podmínek, ani po mírné slevě, protože nechci podpořit vývoj tím směrem jakým se vydal. Nevím jak dnes vypadá Works, ale můj um v oblasti Office již poklesl natolik, že například verze 8.5 by mi plně vyhovovala. Problém je s přenositelností jejich formátů k ostatním lidem.
Proto dnes zlehka koketuji s myšlenkou přechodu na starší Office 2003, ale potřebuji k tomu OneNote 2007. OneNote považuji za hodnotný, bohužel verze 2007 ač je horší než 2010 je opět poslední která má klasické menu. O online Office nějak nestojím, přestože jsou prý zdarma.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Měl jsem na mysli high contrast schema pro celý OS. LeftShift+leftAlt+PrtScn je standardní zkratková klávesa.
Ty "složité" kombinace kláves jsou ve všech aplikacích pro Windows stejné - jde o Alt a podtržená písmena z menu, případně z ribbonu. Když stisknete Alt, tak ta písmena uvidíte (v menu stejně jako v ribbonu).
Podle mého názoru jste s ribbonem jenom nestrávil dost času. Ve skutečnosti je to praktické a dobře organizované rozhraní, které se dobře ovládá myší, klávesnicí, a také dotykem. Zatím jsem od vás slyšel nesmysly o tom jak špatně se ovládá z klávesnice, jak ho nelze přizpůsobit apod., které opravdu nesvědčí o znalosti ribbonu. BTW quick tip: mezi kartami lze přecházet točítkem myši.
Office prodělal nějakou změnu licencování? Změna je snad jen v tom, že si dnes můžete koupit předplatné, ve kterém máte mimo vlastní lokální aplikace také možnost ukládat dokumenty do cloudu - což můžete a nemusíte využít.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Musím přiznat, že jsem nápovědě poněkud křivdil, již jsem nějaké kvantum klávesových zkratek objevil. Nesmí se hledat konkrétní klávesová zkratka pro funkci o které člověk ví že existuje, ale oběcně jen seznam klávesových zkratek.
Zásadní problém je, že tomu čemu vy říkáte klávesové zkratky, nejsou klávesové zkratky. To je prostě jen posloupnost kláves která umožňuje procházet menu a nahrazuje klikání myší.
Já se opravdu nechci neustále soustředit na to co kde v menu je a pamatovat si tyto zrůdnosti nazpaměť odmítám úplně.
To je právě to co office vytýkají i ostatní. Místo soustředění na práci se je třeba soustředit na ovládání aplikace. Nebál bych se použít ani slova boj s aplikací, ale nechci vás opět zbytečně provokovat. Vy zřejmě změnu k lepšímu zajistit nemůžete.
**
Celkově mi váš přístup příjde jako přístup, který právě dovedl uživatelské rozhraní aplikace tam kde je dnes. Prostě mne nazvete neznalým a mluvícím nesmysly, zřejmě i nekonkrétně popisujícím s čím že jsou ty problémy a neznalým toho co je pro něj dobré.
Vaše společnost na to má právo, je mezi ní a mnou jednoduchý obchodní vztah. Já se rozhodl za současný software neutrácet.
Zároveň, a to si Microsoft možná neuvědomuje, to pro můj přístup k jeho produktům znamená zásadní změnu.
On jde směrem k online světu, což mi nevadí. Ale protože je jako dodavatel stále aktuálního SW pro mne značně nespolehlivý (jednak kvůli tomu že může opět vytvořit něco co nepřijmu, jednak měnícímu se licencování - kdy například určité části balíku Office bývají nově dostupné jen v nejdražších licencích, licence použitelná pro živnost také neustále podražuje a vůbec ne zanedbatelně) musím dbát ještě úzkostlivěji na to, aby byl zakoupený SW plně funkční i bez jakýchkoli on-line účtů, celkově byl plně funkční off-line, bez nutnosti brát nějaká data ze serveru, který jednoho dne přestane data poskytovat.
Z uvedených důvodů nemůže Microsoft při vývoji, ani zákazník při platbě, s kratším nasazením jak 10 vůbec počítat. I když na tak dlouhé nasazení nemusí nakonec vůbec dojít. Myslím, že vše potřebné pro dnešní kancelář bylo vymyšleno již před rokem 2000.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tomu tak úplně nerozumím. GUI aplikace se ovládají buď myší, nebo klávesovými zkratkami. Pro nějběžnější akce můžete použít CTRL+písmeno (tu zjistíte v ribbonu když nad položkou podržíte myš), případně F-klávesu. Jenže těch funkcí aplikace jsou stovky nebo tisíce, takže s tímhle nevystačíte. A zkratkové klávesy Alt+písmeno,písmeno vycházející z názvů položek menu (případně ribbonu) jsou velmi dobře k dohledání. Stačí jen stisknout Alt, a už je vidíte před sebou. Pamatovat si samozřejmě má smysl jen ty, které používáte často. Co používáte zřídka, to naklikáte myší.
Jak byste to chtěl udělat lépe? V klasickém menu přece také musíte znát umístění funkce; a stejně jako ribbon je i menu hierarchicky členěné. Akorát je menu členěné méně logicky (to jsem ukazoval), není použitelné dotykem, a hůř se v něm naviguje myší (pohyb v třetí úrovni už je menu je fakt humus).
Vše potřebné pro kancelář bylo vymyšleno dávno před vynálezem psacího stroje :). Dnes je to jen efektivnější. Není moje chyba, že jste se jednou naučil menu ve stylu Wordu 2.0, a už z principu se odmítáte učit cokoliv nového.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ribbon se ukrývá přesně stejně, jako se ukrývaly toolbary v předchozích verzích Office, a nakonec řadě dalších aplikací (včetně MSIE a Exploreru). V Office 2010 navíc přibylo "ukrývací" tlačítko. Ovšem nevidím důvod ribbon skrývat, pokud tedy nepracujete v extrémně nízkém rozlišení.
-
Karel (neregistrovaný)
Já jsem je také potkal. Ale většinu se podařilo přeškolit. Jejich "stav mysli" je obvykle důsledkem prvního školení, které dostali. Pár jsem jich viděl a školitelům bych nejraději zlámal ruce a zakázal školit. Protože učit někoho uložit soubor stylem "klikněte na třetí ikonku v prvním řádku" je prostě na kriminál. A s těma lidma se to pak táhne a děsí se toho, že už to nebude ta třetí.
Pak se občas podaří je přeškolit, aby šli buď přes menu (Soubor, Uložit) nebo hledali podle tooltipu. Jakmile si to "umí najít sami", tak časem přijdou na to, že je to ta disketka, případně CTRL+S. Důležité je, že si to našli sami a že si to umí najít znovu.
A týká se to i ovládání aplikací. Občas jsou školitelé, kteří si dovolí dát instrukci typu "do třetího políčka napište SPZ auta". Mlátit je. Produkují uživatele, kteří se pak ptají "a do políčka křestní jméno mám napsat co? Nesmějte se mi, já prostě IT nerozumím."
-
Petr M (neregistrovaný)
To jsou ještě optimisti. Při ptřechodech mewi M$O2003 - Ooo3 - LO3 není problém, filozofie je podobná a liší se jenom pár ikonek. Rozdíl pozná hlavně účetní v číslech, co sází do kolonky "náklady na software". Při přechodu z čehokoliv na M$O2010 je potřeba ještě vysvětlovat, proč je UI tak zprasený.
Slovy Steve McConnela (mimochodem, kdysi dělal manažera při vývoji M$ Opice, jenom si teď nevzpomenu, jsetli měl na starosti Word nebo Excel): "Software je nástroj. Nástroj je prodloužení ruky. Malíř nepřemýšlí o použití štětce, štětec se stane prodloužením jeho ruky a mozek ani nevnímá, že tam nějaký nástroj je. Stejně tak by jsme neměli vnímat, že pracuejme se softwarem. Dobrý software umožní soustředit se na úkol, ne na to, jak ho provést".
Při psaní se chci soustředit na vlastní text, ne na jeho dormátování a maximálně si chci označit, že toto je nadpis a toto citace. Označený text se dá formátovat najednou v celým dokumentu, stačí zeditovat styl a je to. V LO si prostě hodím na stranu seznam stylů, naklepnu si styl a je to. Nemusím někde složitě hledat. Ve Wordu si musím najít stránku s formátováním, vybrat styl z náhledů, který jsou ale jenom v jednom řádku a vztekle jezdím krysou sem a tam, než to najdu a zapomenu, co jsem chtěl psát...
A vůbec, proč se soustředí školení pro lamy na ovládání programu a ne na práci s ním? Běžná lama nepoužívá styl "nadpis", ale vybere si řádek do bloku, zatrhne podtržení, vybere si červenou barvičku, zvětší písmo na 25px,... A to všecho třeba 30x v jednom dokumentu :Q Někdo by jim měl vštípit styl práce a ne je v tom podporovat jako M$ tím, že přidávají náhledy...
Když si srovnám psaní vzorečků, export do PDF zabudovaný v aplikaci, možnost hodit k obrázku popisek na jedno kliknutí, mmožnost definovat si v šablone pole a další, tak bez ohledu na cenu a (ne)používání proprietálního formátu to pro technickou dokumentaci a profi tvorbu vyhrají Ooo/Lo. A za tím si stojím.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Slova Steve McConnela tesat do kamene. Přesně proto vznikl ribbon.
Ve Wordu prostě vyberete styl z ribbonu - je na kartě Home. Pokud máte zobrazenou jinou kartu, točítkem myši zaberete nahoru, a zobrazíte kartu Home. Používané styly vidíte hned, a při najetí na ně vidíte i preview přímo v textu.
Samozřejmě můžete použít zkratkovou klávesu CTRL+Alt+1. A samozřejmě můžete klikem na sekci stylů otevřít okno s výběrem stylu.Pokud uživatel neumí ani používat styly, nemá u počítače co dělat. Ve státní správě je to trochu problém, protože tam často pracují ti, kdo by díky vlastní neschopnosti v komerčním sektoru nenašli uplatnění.
Popisem obrázku můžete ve Wordu vkládat automaticky, nebo vybráním obrázku a stiskem Alt+S, P (References/Insert Caption). Export PDF je v MS Office od verze 2007 SP2. Psaní vzorečků je v MS Office vyřešené velmi dobře, nevidím důvod na stížnosti.
U tvorby technické dokumentace vás možná bude zajímat možnost automatizace z externích aplikací, centrální ukládání dokumentace, verzování atd. OOo v tomhle zrovna nevyniká. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pardon, nemá co dělat u office aplikace.
Když někdo ve firmě nebo státní správě píše dokumenty na počítači, je to profesionál, a jeho výkon tomu má odpovídat. Závozník coby profesionál také musí umět používat blinkr, a dokonce vyměnit pneumatiku.
BTW profesionálové často umí s MS Office zacházet daleko lépe, než pracovníci IT oddělení.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tomu super verzování v Excelu jsem právě věnoval hodinu života. Pěkně buňku po buňce...
Máme v práci rodinu produktů, který jsou dělaný ze stejné sady zdrojáků a liší se jenom konfigurační modul, který je v Cčku a generuje se z Excelu, kde jsou parametry celé rodiny a chroupe se to s pomocí makra. Tenhle systém vznikl ještě v době používání M$ VSS, budiž mu země těžká. No a já jsem měl udělat merge dvou větví, uložených ve verzovacím systému. Ten zku... Excel ani neumí otevžit dva soubory se stejným jménem, i když jsou v jiným adresáři. To, že se víc souborů otevírá va stejným okně a nejde to rozházet na dva monitory, už je jenom jako bonus... (vím, že to jde nastavit, ale po restartu PC se to vždycky vrátí zpět).
Kdyby to bylo v OpenOffice, bylo by to jednodušší. ODF jsou XMLka zabalený v ZIPu. Tam stačí oboje vybalit do adresáře, sloučit třeba ve WinMerge a zase zabalit, bylo by to na zlomek času... Nebo za tu hodinu mám skript, který to udělá za mě a mám to vyřešeno napříště.
Holt efektivita je efektivita, o tom žádná. Otázka je, jak to chápou manažeři...
-
JA (neregistrovaný)
Pekny dokument, srovnavaji se koncove ceny nejspis v alze. Nejake multilicence a slevy pro statni spravu nezapocitavaji. To, ze se tam nepouziva jen office, to je taky nenapadlo. Ze je potreba robustni ekosystem, vzdalene rizeni, hromadne aktualizace, coz vse dostanou u MS na "jedno kliknuti" a zadarmo, uz neresi. Ze by si museli koupit drahe nastroje pro linux, ktere tuto funkcionalitu firemni infrastruktury aspon nejak na linuxu resi, to je vubec nenapadlo ....
Ale jo, nejaky pidiurad, kteri si na sebe veme vsechny bezpecnostni rizika, tak proc by si nedal 5 pocitacu s linuxem, zvlast kdyz tam krome browseru pouzijou jen dvakrat do roka office ... takovi mozna treba i neco usetri.
Ale, to ze cela statni sprava se vyda na milost par nadsencum, kteri dany produkt muzou kdykoliv prestat podporovat, je jen utopie par anarchistu .... potrebujou jistoty, zaruky, ktere jim linux v podobe, jak jej prezentuji, nikdy nenabidne .... a ten, ktery by nabidnout mojl, tak ma enterprise nastroje a podporu, ktera by naklady nekolikanasobne zvysily ... enterprise nastroje a podpora pro linux existuji, ale jsou mnohokrat drazsi nez pro windows ... ale tady se bavime o enterprise resenich, ne usmudlanem tucnaku na desktopu uhroviteho teenagera ... -
Palo (neregistrovaný)
Trepes blbosti, minimálne a to sa mi fakt nechce ti vysvetľovať do detailov, každá koruna ktorú dáte svojim ľuďom má vyššiu hodnotu ako ta ktorú pošlete za mlaku. Takže aj keby sa tie riešenia mali robiť na kolene v CZ tak je to lepšie ako nakúpiť ich v USA, a to by mal byť záujem vlády. Nevnímaš základy, nerozumieš, alebo nechceš rozumieť a v podstate si iba zápredaný, ako L...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je samozřejmě nesmysl. Podle vaší logiky bychom měli vyrábět všechno lokálně, podporovat tím ekonomiku, a nedovážet. To je přesně ideologie Severní Koreji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Juche -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Přečtěte si ten link o čučche. Cílem je soběstačnost, upřednostňování (severo-)korejských produktů. Ve skutečnosti to vede k chudobě.
Vždyť i vaše oblečení nejspíš vyrobila čínská továrna na zakázku a podle designu nějaké západní firmy, dost možná z americké nebo indické bavlny, s umělými vlákny a barvivy vyrobenými nejspíš v západní Evropě, s knoflíky vyrobenými asi ruského kovu. Každá počítačová myš je sbírkou materiálů i meziproduktů vyrobených po celém světě. Na stole přede mnou leží "lokální" plechovka od koly z ruského nebo polského hliníku, která byla naplněna extraktem z afrických nebo amerických kolových ořechů a jihoafrické koky. Vedle toho stojí sklenička od švédské firmy, ve které je brazilský pomerančový džus zpracovaný německou firmou.Kdyby na Slovensku (odkud je autor příspěvku na který jsem reagoval) provozovali politiku soběstačnosti, tak jedí pohankovou kaši s jáhly, oblékají se do kozích kožek, jezdí na koních a pracují od rána do večera na polích s motykami. Asi se shodneme, že to dost připomíná právě Severní Koreu - akorát že tam jedí rýži, tedy když mají dobrý den a není zrovna hladomor :)
-
Opravdu si nejsem jisty tim, ze chudobu zapricinil pokus o sobestacnost. Spis bych podeziral neschopnost soudruhu v planovanem hospodarstvi korejskeho typu, kterym nedoslo, ze ingotu se lide nenajedi. Vsimnete si, ze nejvyssi vudcove tam vzdy vypadali jako dokonali blbeckove.
Napriklad v Indii se o samostatnost pokouseji take. Propaguji tam heslo "uprednostnuj, co je Indicke" a ma to pozitivni dopad.
-
Indie volny obchod praktikuje - muzete si od nich koupit, co chcete. Nicmene vyzyvaji obyvatelstvo ke koupi domaci produkce a jednim z duvodu bude asi to, ze tam zapadni firmy praktikuji taktiky, ktere s volnym obchodem nemaji az tak moc spolecneho. Spise se zneuzitim toho, ze maji vice prostredku na "propagaci". Funguje to tak, ze treba do drogerie prijde manik z Colgate a zaplati majiteli za to, ze vyhazi z obchodu indicke zubni pasty a nahradi je Colgate, pricemz ty Indicke jsou casto lepsi. Obchodnik si tim sice casto moc nepomuze, protoze sice shrabne pet penez, ale lidi pak jdou jinam, protoze Colgate je drazsi. Ale kdyz se tohle stane na dostatecnem mnozsti mist, lidi skonci koupi Colgate, protoze indickou zubni pastu nekoupi uz nikde a domaci vyrobce zkrachuje. Jestli tomuhle rikate volny obchod, ja tomu rikam spinavost ve stylu Microsoftu. Protoze tady se nesoutezi kvalitou, ale penezi.
-
Petr M (neregistrovaný)
Z principu:
1. Co dělá stát, dělá pro občany nebo v jejich zastoupení.
2. Co dělá stát v mým zájmu nebo zastoupení, to musím mít právo kontrolovat.
3. Co stát kupuje, je z mých peněz.
4. Co kdo kupuje z mých peněz, to bych měl mít mžnost auditovat.
5. Stát potřebuej z principu komunikovat s občanem.Takže v zájmu všech je, aby dokumentace k zakázkám, komunikace a vlastně i ostatní dokumenty daly stáhnout ve formátu, se kterým se dá pracovat bez toho, že by si musel občan kupovat nějaký komerční software. A co bylo vyvinuto pro státní správu má být zveřejněno na úroveň zdrojvých kódů, protože jinak nemůže do tendru na správu systému nikdo jiný, než firma, co ten bazmek jednou vyvinula a podle toho si nasadí cenu...
-
JA (neregistrovaný)
Aha a melo by byt mozne to i zadarmo cist ne? Takze i pocitace by mely byt zadarmo ne?:) Elektrika, atd ... samozrejme taky.
Takhle funguje komunismus ve sve hole definici:)
Jinak OOXML je otevreny format ...
Vzdyt ani pro kazdeho zavazne normy nejsou verejne k nahlizeni, tak co bys prosimte chtel??? -
Petr M (neregistrovaný)
Počítač má dneska skoro každý, až na předškolákyy a několik důchodců, co se ho bojí. Dneska se už bez něho nedá pořádně fungovat (banka, ...). Navíc nový hardware je cenově pod minimálním platem, ojetou pixlu si tak může dovolit skoro každý. A kdo má na elektriku, kterou používá na self-brainwashing sledováním TV Noha a TV Pipka, utáhne i noťas (pro srovnání - moje telka má 95W, noťas 55W při nabíjení, cca 12W si vezme z baterky bez napájení). Takže kdo chce, má možnost si PC pořídit.
Co je ale nepřijatelný jsou pokusy státní správy ztížit veřejnou kontrolu tím, že podmíní přístup k informacím instalací SW za minimálně pětinásobek ceny HW, který je jinak k ničemu. Veřejný dokumenty musí být přístupný bez ohledu na platformu a na vybavení počítače, takže pure web bez pluginů, XML, CSS, ODF apod.
CO se norem týká, tak plný přístup k nim stojí litr na rok. To sice není zadarmo, ale zase, pro toho, kdo s tím pracuje, to není nijak likvidační a kdo s nima nedělá, ten si je asi dobrovolně číst nebude. Jeden čas jsem používal na doporučení kolegy normu pro jiskrově bezpečný systémy místo prášků na spaní. Můžu jenom doporučit, tři stránky a sedmihodinový bezvědomí...
-
Petr M (neregistrovaný)
Proč ne?
Správně by životní cyklus SW měl probíhat v následujících krocích:
0. Formulace zadání.
1. Zakázka na architekturu systému. Výběr. řízení na architekta, proplacení, zveřejnění architektury k připomínkování veřejností.
2. Na základě achitektury poptat implementaci a zavedení systému. Vítěz soutěže implementuje architekturu, otestuje, instaluje a zaškolí lidi od zadavatele. Zaplacením se stanou zdrojáky majetkem zadavatele, který je povinně zveřejní.
3. Oddělený výběrový řízení na hardware, infrastrukturu,...
4. Pokud se v rámci systému použije komeřční produkt, musí být diskutováno jeho využití, efektivita řešení a znalost řešení u ostatních konkurentů.
5. Tendr na provozování a správu systému. Na základě architektury, zdrojáků a seznamu komerčního SW se může k provozování přihlásit libovolná firma, pokud na to instituce nestačí sama. Správa vlastníma silama by měla mít přednost.Jasně, že nikdo nebude pro online registr dlužníků programovat SQL databázi a vlastní webserver. Tam se použije hotový řešení a bude se respektovat licence. Ale v tom případě je potřeba vybrat řešení tak, aby byl někdo, kdo to zvládne udržovat, aby to nebylo předražený a aby to fungovalo. Jasně, že pokud se použije třeba databáze od Oracle, tak není potřeba zveřejnit zdrojáky, ale stačí tam odkaz na použitý produkt a jeho konfigurace.
A musí s tím souviset i odměny pro ty, kdo dokumentaci systému projdou a najdou tam chyby atd.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je velmi vtipná představa. On se na správu a podporu systému se stovkami tisíc řádků kódu přihlásí někdo kdo ten zdroják nikdy neviděl, a bude vymalováno. Naproti tomu u dodavatele systému máte k dispozici pracovníky, kteří systém napsali, nasadili a podporovali během předávání.
Správa vlastními silami není možná, protože státní správa ti lidi nezaplatí ani nevytíží, a dá jim nulovou možnost kariérního postupu. Ve státní správě většinou končí ti, kdo by jinde uplatnění nenašli.
