Vlákno názorů k článku
Stahujte a šiřte příručku Software na úřadech a jeho otevřené alternativy
od Lael Ophir - Zajímavý dokument. Například cenu zaškolení uvádí autor stejnou...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zajímavý dokument. Například cenu zaškolení uvádí autor stejnou pro prostředí s MS Office i OOo. Přitom s MSO má zkušenosti každý, s OOo prakticky nikdo (nehledě na absenci jakékoliv pokročilejší funkcionality). Jak výhoda OOo se uvádí možnost snadno uložit dokument ve formátu PDF, což je součástí MS Office již řadu let.
Pak je tam zmíněna správa, která by údajně měla být u Linuxu levnější. Jenže ona levnější není - odborníků na Unixy je málo a jsou drazí. Navíc by bylo třeba na stanicích řešit spoustu problémů s kompatibilitou HW, SW a hlavně datových formátů, takže by se úspora nekonala. A samozřejmě by pak přišly problémy typu "máme SW pro evidenci psů s interfacem na krajský úřad, registr vozidel a registr zbrojních průkazů, a běží to na Windows". A pochopitelně "máme Excel s makry na tohle a tamto, SW pro tisk obálek z DB, tiskárnu čárových kódů, a nic z toho na Linuxu nejde".
Některé z těch alternativních SW jsou také dost úsměvné.No, Fond Otakara Motejla zaplatil zajímavé dílko. Celkem by mě zajímalo, kolik dárců dostává zakázky od státní správy :D
-
j (neregistrovaný)
lol ... od kdy umej M$ opice ukladat do PDF? Pokud dobre vidim, tak ta "rada let" jsou 2, maximalne 3 roky ... ze, protoze nic pod 2k10 to neumi. A mimochodem, kterej retard tam u vas v M$ navrhuje to, ze to v kazdy appce v baliku bude nekde jinde a jmenovat se to bude jinak? To musi bejt hlava, co?
Nehlede na to, OO/LO se kupodivu pouzivaji zcela stejne jako M$O, takze zadny slozitejsi skoleni naprosto netreba. Jako bonus to pouziva normalni menu a ne nejakej prastenej ribbon, ve kterym pak chudak user musi hledat 1x1px. A kupodivu si tim M$ nasral do vlastniho hnizda, protoze prechod probiha prevazne z opic 2k3 => z menu do menu. Zato preskolit lidi na ribbon, to je tragedie.
Co se spravy tejce, jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat) a klidne nekolik set tux stanic (protoze nanich nic nehnije samo od sebe) => velmi vyrazna uspora i vpripade, ze bude 2x drazsi.
S kompatibilitou HW zadny problem neni, protoze se pouziva (jake prekvapeni) HW uplne stejny, data se pak kupodivu daji pouzivat stejna a pripadne problemy se spoustenim win apliakci se daji az do vymeny vyresit provozem z terminal serveru (samo zcela neviditelneho pro uzivatele - proste se to pusti v okne jako nativni appka).
Mimochodem, nejak si zaspal dobu, ale registr aut je kupodivu web.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Office 2007 i 2010 samozřejmě umí ukládat do PDF. Ale jinak znáte MS Office vskutku dokonale :)
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010354239.aspx
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010064992.aspxjeden admin obslouzi... klidne nekolik set tux stanic - máte konkrétní zkušenosti s nasazením stovek stanic s Linuxem, nebo si vymýšlíte na základě dojmů z instalace doma a u kamaráda?
jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat - pokud admini musí stanice reinstalovat, tak je vyhoďte, protože neumí svou práci. BTW reinstalace stroje s Windows znamená vložit USB klíčenku, zabootovat, a když máte náladu, tak ručně nastavit hostname.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Deployment_Toolkit -
j (neregistrovaný)
Aha, tak kde ze mam v tech svych 2k7 tu polozku na ulozeni do PDF? Aha, on mi ji nekdo ukrad. Mimochodem, mr negramot si zjevne neumi precist ani to, co je v zahlavi webu kterej odkazuje ... ze "Don't have the PDF option? Download and install Acrobat from Adobe Systems." On je akrobat takovej bezne dostupne freeware ...
Jiste vlozim USB, pockam hodinu nez se to z ni nainstaluje a pak uz jen par desitek hodin, nez se to vsechno opatchuje. Mezitim probehne asi tak 30 restartu, protoze widle si samozrejme ani v roce 2013 neumej nainstalovat vsechny patche zaroven, ale musej to delat na etapy ... takze se nekolikrat reinstaluje celej .NET ... a mezi tim si vesele bezi deravy system, protoze widli instalator neumi nainstalovat patche jeste pred spustenim systemu. Jiste, variantne muzu mesic co mesic vyrabet novy img a travit desitky hodin tim, ze budu zjistovat, konfigurovat.... aby ten img aspon nastartoval protoze aplikaci A se nelibi verze .NET B a tvrdi mi, ze potrebuje C kterou posledni patch zmenil.
-
j (neregistrovaný)
Jop, jeste sem zapomel, pro pobaveni publika ... wsus ... to je takova ta vec aby se nemusely vsechny patche sosat porad dokola, s naprosto silenym a defakto nefunkcnim rozhranim ... ale co je na tom ta prdel, z cca 150 stroju ktery sou v domene, jich to najde asi 120 ... zbyvajicich 30 jaksi nevidno ... (vsechny maji samo stejnou politiku). Dale, z tech 120 stroju ktery vidno, jejich 100% opatchovano asi tak 20. Zbyly proste nenainstalujou nekterou zaplatu ... a chyba je samozjme "bez blizsich informaci" (ruzny patche u ruznych stroju, vsechno je to totoznej HW i SW). Tomu se, kdybyste to nevedeli, rika spolehlivy zaplatovani bezpecnostnich der.
BTW: Odmazat stary patche z disku tomu trva asi 10hodin - bezi to na 4jadre a diskovym poli. To je power, co? Daleko efektivnejsi je rucne smaznout celej adresar se zaplatama ... trva to asi 10 minut a co potrebuje, to si nasosa.
-
Se mi nedavno nenainstaloval patch a vybaflo to nejakou chybu. Google me hodil na technet, kde by patch nebo nejaky Widle readiness srac, ktery opravoval chybu konzistence jakesi databaze. Po te, co to nekolik hodin triskalo diskem, se ten patch uz pak nainstaloval. Pozoruhodne je na tom i to, ze to clovek musi rucne stahovat a poustet, namisto aby si to ten Widle Update udelal sam. Uz se vidim, jak chrochtam blahem, kdybych to musel delat na vetsim mnozstvi stroju. Jeste stesti, ze prijdu do styku leda tak s ojedinelou Widlackou masinou.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na těch "nesmyslně silných" strojích ty aktualizace projdou daleko rychleji. Pokud je aktualizace delší, můžete ji naplánovat mimo pracovní dobu. A samozřejmě vás nikdo nenutí ji plánovat na všechny stroje najednou :). BTW nějaká rozbitá databáze Windows Update se asi nebude týkat všech strojů ve firmě.
-
Ano, mate samozrejme pravdu. Lidi si musi poridit nejsilnejsi stroje, aby zvladly co MS updaty v prijatelne dobe.
BTW, me by zajimalo, jak muze byt nejaka databaze nakrapnuta na cerstve nainstalovanem stroji, ktery pri instalace ani predchozich updatech nekrachl. Nemohu se zbait dojmu, ze byla nakrapnuta proto, ze ji takto dodal Microsoft a tim padem by se problem mohl velice snadno tykat vsech stroju.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Asi ne nejsilnější - na kancelářském stroji dnes fakt nepotřebujete 23 CPU a 1TB RAM :). Nicméně Atom s 1GB RAM a pomalým diskem dnes na práci fakt není.
Neznám detaily konkrétního problému, takže se k tomu těžko budu vyjadřovat. Mě se jednou na jednom stroji také WU nějak položil, a musel jsem nějakým patchem udělat podobnou akci. Trvalo to cca 20 minut.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Tohle ti Lael říká správně. Office 2007 byly dodávány, nebo jsi ho mohl dodatečně stáhnout, s "Doplněk sady Microsoft Office 2007 Microsoft Uložit jako PDF nebo XPS" (http://www.microsoft.com/downloads/cs-cz/details.aspx?familyid=4d951911-3e7e-4ae6-b059-a2e79ed87041).
Později, s některou aktualizací se tyto doplňky staly nadbytečnými, protože se tyto funkce staly nativní součástí Office 2007 a pozdějších. Pokud potřebuješ SP3 instalovat manuálně, http://support.microsoft.com/kb/2526086/cs
P.S.
Jinak je pochopitelně celková podpora PDF naprostá ubohost. umí to jen to nejprimitivnější uložení do PDF, žádná záložky, vkládání z více dokumentů,... Už v roce 2000 jsem používal kvalitnější SW a existovaly i omezené varianty pro osobní použití. Už i ten Software 602 tehdy,... -
Karel (neregistrovaný)
To by mě zajímalo, co náš IT kluk dělá špatně. Jedou u nás tři servery, 50 uživatelských stanic, dalších 70 PC ve výrobě a na expedici, pak cca 150 serverů v testovacích věžích a cca 15 kousků "wireless barcode reader" s Windows CE nebo Mobile, teď nevím. Je na to víceméně sám, akorát mu pomáhá jeden student na poloviční úvazek. A to se s prstem v nose stíhá starat i o HW a kritické procesy jako je doplňování toneru do tiskáren :-). Jediný problém má v době, kdy se část HW vyměňuje.
Řekl bych to takhle: pokud vy jste admin, tak to prosím přestaňte dělat. Nemáte na to. Pokud jste uživatel a popisujete vašeho admina, tak pak jen upřímnou soustrast.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Office 2007 obsahuje podporu exportu do PDF až po Service Packu 2; v RTM a SP1 je potřeba stáhnout doplněk. BTW jak ty stanice u vás administrujete, pokud nemáte nainstalovaný ani Service Pack na MS Office?
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=7Původně měl Office 2007 obsahovat podporu PDF už od začátku. Společnost Adobe licencuje PDF veřejnou nabídkou každému, takže by to neměl být problém. Jenže když zjistili, že půjde exportovat PDF z MS Office, tak začali vyhrožovat. Najednou se ukázalo, že veřejné licenční podmínky neplatí pro každého stejně.
Při instalaci pomocí MDT můžete buď vycházet z patchovaného image (minimálně poslední Service Packy), nebo si ty Service Packy můžete uložit na deployment share - nainstalují se před prvním bootem stanice. Následná instalace patchů z WSUS je u poměrně rychlá.
-
Petr M (neregistrovaný)
V bývalé práci jsme měli s tučňákem embedded produkt, správa a aktualizace po webu. Za první rok 20 nebo 30k ks, staralo se o to pět lidí na technické podpoře včetně updatů atd. Takže cca 4-6k zařízení na jednoho admina.
Mít na tom widle, zaměstnalo by to menší město a bylo by toho prodaná jenom polovina, protože by to prodražila licence...
-
Znám hodně "běžných" uživatelů MS Office, kteří potřebují zaškolení od úplného začátku a to přesto, že ho používají už více jak deset let. A pokročilé funkce? Dělal jsem ve firmě, kde standardem bylo zarovnávat na střed mezerami a sloupec dat v Excelu sčítat na kalkulačce. A tohle chování je u lidí, kteří s počítačem skutečně pracují, úplně běžné. Pro ně už je naprostý šok, když mají mít tlačítko o milimetr vedle a na to je potřeba úplně stejné školení ať už se jedná o přechod MSO->LO nebo přechod mezi MSO 2003->MSO 2010.
-
j (neregistrovaný)
Naopak, prechod na LO je pro ne casto naprosto vpohode, protoze oni stejne nevedi, kde co v menu je, jen vedi, ze to tam "nekde" je. Zato kdyz se pred nima objevi ribbon, tak sou naprosto zoufali, protoze hledaji kde je to menu. A kde je prave ta jejich oblibena funkce ... o ktery anvrhari usoudili, ze ji prece nikdo nepouziva a tak je zasita vi buh kde.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Dnes se blíží konec roku 2013. Office 2007 jsem blbec koupil někdy začátkem roku 2008. Dodnes jsem se s tím nenaučil pracovat. Nejspíše proto, že se jim vyhýbám jak jen mohu, což ale neznamená že jsem nezkusil například týden, dva intenzivně s nimi pracovat. Dlouhodobě to nepomohlo, při každém spuštění, když bojuji.
Přitom předtím jsem nic jiného než Office nepoužíval, pracoval jsem s nimi denně, a uměl jsem s nimi opravdu vše co umožňovaly. Dnes radši vytvořím primitivní dokument v HTML editoru. Jednotlivé funkce (některé byly navíc odsunuty do divných druhů licencí) a postupy v Office jsem pozapoměl natolik, že je to další důvod proč to nepoužívat. Nápověda je také docela katastrofální a navíc tají staré a stále funkční klávesové zkratky, asi aby to opravdu nebylo použitelné jinak než pomocí Ribbonu, nebo jak se ta -píp- jmenuje.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
U uživatelů Linuxu mě vždycky fascinuje, že nemají problém se naučit ovládat vi, psát a číst regexpy, memorovat se stovky příkazů... Ale když je potřeba se naučit strukturu ribbonu Home/Insert/Page Layout/References/Mailings/Review/View, kterou navíc mají celou dobu před očima, tak je to najednou hrozný problém.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS sesbíral data od velké spousty uživatelů, kteří se přihlásili do programu zlepšování MS Office. Šlo mimo jiné i o velké firmy. Na sebíraných datech pak MS zjistil, které funkce a v jaké kombinaci se používají.
http://office.microsoft.com/en-001/infopath-help/participate-in-the-customer-experience-improvement-program-HA010354232.aspx -
Uzivatele, kteri se do neceho takoveho prihlasuji, asi nejsou typickou skupinou. Uz to, ze aktivne ponikli nejaky krok je odlisuje od nejakeho byrokrata na ministerstvu. Dost mozna se jednalo o skupinu s vyssim IQ a dost mozna s vesimi zkusenostmi. Oboji pak vedlo k zapojeni do pokusu o zlepseni UI a vysledkem je UI, ktery vyhovuje teto skupine uzivatelu.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Podle Microsoftu nepotřebuje běžbý uživatel používat více jak tři záložky (tabby) při brouzdání Internetem. To mluví za vše.
Víte jak Microsoft sbírá informace? Pokud jsou tak nastavena Windows, nebo ostatní aplikace, tak odesílají statistiku jak uživatel pracuje. Což je metoda úplně na hovno, slušně to posat nejde. Kolikrát jsem během posledních deseti let musel alespoň minimálně změnit styl práce (málo kdy k lepšímu), protože ty piče zase něco překopali. Je to prostě nepopsatelné, ale ve všem ustrnout nejde. Abychom byli ale upřímní, svět Linuxu v tomto není vůbec lepší.
Jinak Laele važ slova, já nejsem Linuxář, ale zřejmě jen dočasu. I když světu počítačů z určitého pohledu a v určitém výseku rozumím, považuji ho celý za naprostou zbytečnost. Je tolik jiných věcí, které jsou důležitější a zajímavější. Já se nechci zabývat počítačem ideálně vůbec a očekával jsem od Microsoftu, že mi za mé peníze zajistí vše co potřebuji. A on to kurva poslední dvě až tři generace veškerého SW vede od desíti k pěti.
Tobě, protože praktik evidentně nejsi, bych doporučil jít si rychle dodělat nejvyší zasvěcení/zaškolení (tu vaši slavnou certifikaci která je úplně k ničemu), protože se prý nějak bude končit s těmi nejvyššími úrovněmi. Podrobnosti neznám protože mne tahle oblast vůbec nezajímá.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podle Microsoftu nepotřebuje běžbý uživatel používat více jak tři záložky (tabby) při brouzdání Internetem - zdroj?
Ano, svět se vyvíjí. Různé piče vymyslely GUI, bezdušové pneumatiky, mikrovlnky a tak. Zvykejte si - IT znamená být stále na pochodu, stále se učit. Pokud na to už nemáte, dejte si předčasný důchod :D
Býval jsem praktik, strávil jsem řadu let mimo jiné i administrací systémů (unixových i windowsových).
-
Petr M (neregistrovaný)
Řekněme, že se rozhodnu uložit soubor pod jiným jménem pomocí položky v menu. Místo toho, abych prostě klepl na F10-F-A (Menu - File - Save As), tak musím jak hotentot kliknout na logo vidlí a hledat v menu správnou položku. Znám uživatele, kteří si mysleli, že je to prostě logo a v základních operacích v ribbonu není "Uložit jako", takže chudáci si museli kopírovat soubor v Exploreru...
Je to efektivnější?
Když už, tak po kliknutí do menu na Soubor chci vidět, co můžu se souborem dělat. Nejenom půlku věcí a druhou hledat kdoví kde. A chci u toho mít i klávesovou zkratku, nejenom debilní obrázek, který toho moc neřekne. Když v klasickám menu u něčeho, co uživatel vidí často, bude uvedena i klávesová zkratka, tak si ji zapamatuje a bude používat jeden hmat na klávesnici místo ikonek.
By the way, v LO si můžu schovat panely nástrojů, který nepotřebuju a vidím větší kus dokumentu bez scrollování. Jak zvýší efektivitu práce, když 20-25% monitoru sežerou jakýsi ikony, který nepotřebuju?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vidím že se umíte dobře střelit do nohy. Zkuste si na ribbonu to Alt+F,A. Nebo F10-F-A. Oboje funguje, a po stisku klávesy Alt vidíte klávesy pro pohyb na ribbonu.
Zrovna to menu File obsahuje v ribbonu prakticky stejné akce.
Ribbon schováte dvojklikem na název libovolné karty, případně pravou myš na název libovolné karty, poté Minimize the Ribbon.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Uložit jako dělá F12 a funkci lze volat přímo z dokumentu (netřba otevírat menu). Je potřeba mít celkem trpělivost a kurzor chvíli podržet nad funkcí/příkazem, pak se ukazují ty klávesové zkratky (prostě katastrofa). Navíc zrovna u "uložit jako" se, nevím proč, docela často ta nápověda týkající se klávesové zkratky vůbec nechce zobrazit (Office 2007).
U mne na notebooku ribbon a panel zpráv zabírá téměř 25% z celé výšky zobrazení. Pracuje se s tím otřesně. Při zobrazení "rozvržení při tisku" při 100% vidím z A4 jen 40%, při roztažení na šířku stránky vidím jen 24%. Ostatní způsoby zobrazení se špatně popisují, ale za pendrek stojí úplně stejně.
Takové to modré pozadí, co docela šetřilo oči už nejde zapnout?
Koukám by měl Microsoft dát uživatelům ke každému produktu fórum na vzájemnou pomoc při řešení problémů a ne je rušit (jak to provedl v minulosti), nebo omezovat na pitomou registraci a navíc jen na textový popis bez obrázků.
Jenže to by se zřejmě mohl nepopiratelně dozvědět, pokud by fórum někdo moderoval, že uživatelé chtějí něco úplně jiného než dostávají. Je potřeba ustrnout a neplatit za šmejd. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Aplikace ve Windows se dají ovládat z klávesnice třeba způsoby:
1. Accelerator keys, to je například CTRL+S, CTRL+C
2. Pohyb v menu/ribbonu pomocí Alt+písmeno.
3. Pohyb v menu/ribbonu pomocí Alt+šipky, to snad nikdo nedělá.Save As pokud vím ve Wordu nemá akcelerátor typu, na rozdíl od Save, který má CTRL+S. Save As můžete použít přes Alt+F,A, což je mimochodem stejně jako v předchozích verzích MS Office.
Modré pozadí se dá nastavit. Osobně ale v noci používám high contrast schéma s černými okny (to se aktivuje/deaktivuje pomocí Ctrl+Alt+PrtScn), a k tomu trochu ztlumený monitor. Trochu problém nastává u aplikací, které nerespektují systémové barvy.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Díky za snahu, ale...
Klávesová zkratka Ctrl+Alt+PrtSc nedělá nic. Barevná schémata mohu po proklikání se do nastavení zvolit tři (modré, stříbrné, černé) ale dojde pouze ke změně "skinu". Papír zůstane stále bílý. Staré office měli zatržítko použít modré pozadí, nebo papír (už nevím přesně), a s tím se dalo opravdu dlouhodobě pracovat bez únavy zraku.
Nemyslíte schéma vysokého kontrastu pro celý počítač?
Jinak. Kdybych měl používat tak složité kombinace kláves, jak uvádíte, tak z toho dostanu asi psotník. Existují mnohem jednoduší a většina funguje snad ještě od dob Office 97. Problém je že nápověda je zamlčuje a lidé zapomínají.
Prostě ribbon zásadně snížil užitnou hodnotu tohoto SW. U mne natolik, že další verzi Office nekoupím. Změna licencování a s ní spojená předraženost se pro mne stala také nepřekonatelnou. Nechci ten SW za uvedených podmínek, ani po mírné slevě, protože nechci podpořit vývoj tím směrem jakým se vydal. Nevím jak dnes vypadá Works, ale můj um v oblasti Office již poklesl natolik, že například verze 8.5 by mi plně vyhovovala. Problém je s přenositelností jejich formátů k ostatním lidem.
Proto dnes zlehka koketuji s myšlenkou přechodu na starší Office 2003, ale potřebuji k tomu OneNote 2007. OneNote považuji za hodnotný, bohužel verze 2007 ač je horší než 2010 je opět poslední která má klasické menu. O online Office nějak nestojím, přestože jsou prý zdarma.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Měl jsem na mysli high contrast schema pro celý OS. LeftShift+leftAlt+PrtScn je standardní zkratková klávesa.
Ty "složité" kombinace kláves jsou ve všech aplikacích pro Windows stejné - jde o Alt a podtržená písmena z menu, případně z ribbonu. Když stisknete Alt, tak ta písmena uvidíte (v menu stejně jako v ribbonu).
Podle mého názoru jste s ribbonem jenom nestrávil dost času. Ve skutečnosti je to praktické a dobře organizované rozhraní, které se dobře ovládá myší, klávesnicí, a také dotykem. Zatím jsem od vás slyšel nesmysly o tom jak špatně se ovládá z klávesnice, jak ho nelze přizpůsobit apod., které opravdu nesvědčí o znalosti ribbonu. BTW quick tip: mezi kartami lze přecházet točítkem myši.
Office prodělal nějakou změnu licencování? Změna je snad jen v tom, že si dnes můžete koupit předplatné, ve kterém máte mimo vlastní lokální aplikace také možnost ukládat dokumenty do cloudu - což můžete a nemusíte využít.
-
Konspirátor (neregistrovaný)
Musím přiznat, že jsem nápovědě poněkud křivdil, již jsem nějaké kvantum klávesových zkratek objevil. Nesmí se hledat konkrétní klávesová zkratka pro funkci o které člověk ví že existuje, ale oběcně jen seznam klávesových zkratek.
Zásadní problém je, že tomu čemu vy říkáte klávesové zkratky, nejsou klávesové zkratky. To je prostě jen posloupnost kláves která umožňuje procházet menu a nahrazuje klikání myší.
Já se opravdu nechci neustále soustředit na to co kde v menu je a pamatovat si tyto zrůdnosti nazpaměť odmítám úplně.
To je právě to co office vytýkají i ostatní. Místo soustředění na práci se je třeba soustředit na ovládání aplikace. Nebál bych se použít ani slova boj s aplikací, ale nechci vás opět zbytečně provokovat. Vy zřejmě změnu k lepšímu zajistit nemůžete.
**
Celkově mi váš přístup příjde jako přístup, který právě dovedl uživatelské rozhraní aplikace tam kde je dnes. Prostě mne nazvete neznalým a mluvícím nesmysly, zřejmě i nekonkrétně popisujícím s čím že jsou ty problémy a neznalým toho co je pro něj dobré.
Vaše společnost na to má právo, je mezi ní a mnou jednoduchý obchodní vztah. Já se rozhodl za současný software neutrácet.
Zároveň, a to si Microsoft možná neuvědomuje, to pro můj přístup k jeho produktům znamená zásadní změnu.
On jde směrem k online světu, což mi nevadí. Ale protože je jako dodavatel stále aktuálního SW pro mne značně nespolehlivý (jednak kvůli tomu že může opět vytvořit něco co nepřijmu, jednak měnícímu se licencování - kdy například určité části balíku Office bývají nově dostupné jen v nejdražších licencích, licence použitelná pro živnost také neustále podražuje a vůbec ne zanedbatelně) musím dbát ještě úzkostlivěji na to, aby byl zakoupený SW plně funkční i bez jakýchkoli on-line účtů, celkově byl plně funkční off-line, bez nutnosti brát nějaká data ze serveru, který jednoho dne přestane data poskytovat.
Z uvedených důvodů nemůže Microsoft při vývoji, ani zákazník při platbě, s kratším nasazením jak 10 vůbec počítat. I když na tak dlouhé nasazení nemusí nakonec vůbec dojít. Myslím, že vše potřebné pro dnešní kancelář bylo vymyšleno již před rokem 2000.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tomu tak úplně nerozumím. GUI aplikace se ovládají buď myší, nebo klávesovými zkratkami. Pro nějběžnější akce můžete použít CTRL+písmeno (tu zjistíte v ribbonu když nad položkou podržíte myš), případně F-klávesu. Jenže těch funkcí aplikace jsou stovky nebo tisíce, takže s tímhle nevystačíte. A zkratkové klávesy Alt+písmeno,písmeno vycházející z názvů položek menu (případně ribbonu) jsou velmi dobře k dohledání. Stačí jen stisknout Alt, a už je vidíte před sebou. Pamatovat si samozřejmě má smysl jen ty, které používáte často. Co používáte zřídka, to naklikáte myší.
Jak byste to chtěl udělat lépe? V klasickém menu přece také musíte znát umístění funkce; a stejně jako ribbon je i menu hierarchicky členěné. Akorát je menu členěné méně logicky (to jsem ukazoval), není použitelné dotykem, a hůř se v něm naviguje myší (pohyb v třetí úrovni už je menu je fakt humus).
Vše potřebné pro kancelář bylo vymyšleno dávno před vynálezem psacího stroje :). Dnes je to jen efektivnější. Není moje chyba, že jste se jednou naučil menu ve stylu Wordu 2.0, a už z principu se odmítáte učit cokoliv nového.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ribbon se ukrývá přesně stejně, jako se ukrývaly toolbary v předchozích verzích Office, a nakonec řadě dalších aplikací (včetně MSIE a Exploreru). V Office 2010 navíc přibylo "ukrývací" tlačítko. Ovšem nevidím důvod ribbon skrývat, pokud tedy nepracujete v extrémně nízkém rozlišení.
-
Karel (neregistrovaný)
Já jsem je také potkal. Ale většinu se podařilo přeškolit. Jejich "stav mysli" je obvykle důsledkem prvního školení, které dostali. Pár jsem jich viděl a školitelům bych nejraději zlámal ruce a zakázal školit. Protože učit někoho uložit soubor stylem "klikněte na třetí ikonku v prvním řádku" je prostě na kriminál. A s těma lidma se to pak táhne a děsí se toho, že už to nebude ta třetí.
Pak se občas podaří je přeškolit, aby šli buď přes menu (Soubor, Uložit) nebo hledali podle tooltipu. Jakmile si to "umí najít sami", tak časem přijdou na to, že je to ta disketka, případně CTRL+S. Důležité je, že si to našli sami a že si to umí najít znovu.
A týká se to i ovládání aplikací. Občas jsou školitelé, kteří si dovolí dát instrukci typu "do třetího políčka napište SPZ auta". Mlátit je. Produkují uživatele, kteří se pak ptají "a do políčka křestní jméno mám napsat co? Nesmějte se mi, já prostě IT nerozumím."
-
Petr M (neregistrovaný)
To jsou ještě optimisti. Při ptřechodech mewi M$O2003 - Ooo3 - LO3 není problém, filozofie je podobná a liší se jenom pár ikonek. Rozdíl pozná hlavně účetní v číslech, co sází do kolonky "náklady na software". Při přechodu z čehokoliv na M$O2010 je potřeba ještě vysvětlovat, proč je UI tak zprasený.
Slovy Steve McConnela (mimochodem, kdysi dělal manažera při vývoji M$ Opice, jenom si teď nevzpomenu, jsetli měl na starosti Word nebo Excel): "Software je nástroj. Nástroj je prodloužení ruky. Malíř nepřemýšlí o použití štětce, štětec se stane prodloužením jeho ruky a mozek ani nevnímá, že tam nějaký nástroj je. Stejně tak by jsme neměli vnímat, že pracuejme se softwarem. Dobrý software umožní soustředit se na úkol, ne na to, jak ho provést".
Při psaní se chci soustředit na vlastní text, ne na jeho dormátování a maximálně si chci označit, že toto je nadpis a toto citace. Označený text se dá formátovat najednou v celým dokumentu, stačí zeditovat styl a je to. V LO si prostě hodím na stranu seznam stylů, naklepnu si styl a je to. Nemusím někde složitě hledat. Ve Wordu si musím najít stránku s formátováním, vybrat styl z náhledů, který jsou ale jenom v jednom řádku a vztekle jezdím krysou sem a tam, než to najdu a zapomenu, co jsem chtěl psát...
A vůbec, proč se soustředí školení pro lamy na ovládání programu a ne na práci s ním? Běžná lama nepoužívá styl "nadpis", ale vybere si řádek do bloku, zatrhne podtržení, vybere si červenou barvičku, zvětší písmo na 25px,... A to všecho třeba 30x v jednom dokumentu :Q Někdo by jim měl vštípit styl práce a ne je v tom podporovat jako M$ tím, že přidávají náhledy...
Když si srovnám psaní vzorečků, export do PDF zabudovaný v aplikaci, možnost hodit k obrázku popisek na jedno kliknutí, mmožnost definovat si v šablone pole a další, tak bez ohledu na cenu a (ne)používání proprietálního formátu to pro technickou dokumentaci a profi tvorbu vyhrají Ooo/Lo. A za tím si stojím.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Slova Steve McConnela tesat do kamene. Přesně proto vznikl ribbon.
Ve Wordu prostě vyberete styl z ribbonu - je na kartě Home. Pokud máte zobrazenou jinou kartu, točítkem myši zaberete nahoru, a zobrazíte kartu Home. Používané styly vidíte hned, a při najetí na ně vidíte i preview přímo v textu.
Samozřejmě můžete použít zkratkovou klávesu CTRL+Alt+1. A samozřejmě můžete klikem na sekci stylů otevřít okno s výběrem stylu.Pokud uživatel neumí ani používat styly, nemá u počítače co dělat. Ve státní správě je to trochu problém, protože tam často pracují ti, kdo by díky vlastní neschopnosti v komerčním sektoru nenašli uplatnění.
Popisem obrázku můžete ve Wordu vkládat automaticky, nebo vybráním obrázku a stiskem Alt+S, P (References/Insert Caption). Export PDF je v MS Office od verze 2007 SP2. Psaní vzorečků je v MS Office vyřešené velmi dobře, nevidím důvod na stížnosti.
U tvorby technické dokumentace vás možná bude zajímat možnost automatizace z externích aplikací, centrální ukládání dokumentace, verzování atd. OOo v tomhle zrovna nevyniká. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pardon, nemá co dělat u office aplikace.
Když někdo ve firmě nebo státní správě píše dokumenty na počítači, je to profesionál, a jeho výkon tomu má odpovídat. Závozník coby profesionál také musí umět používat blinkr, a dokonce vyměnit pneumatiku.
BTW profesionálové často umí s MS Office zacházet daleko lépe, než pracovníci IT oddělení.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tomu super verzování v Excelu jsem právě věnoval hodinu života. Pěkně buňku po buňce...
Máme v práci rodinu produktů, který jsou dělaný ze stejné sady zdrojáků a liší se jenom konfigurační modul, který je v Cčku a generuje se z Excelu, kde jsou parametry celé rodiny a chroupe se to s pomocí makra. Tenhle systém vznikl ještě v době používání M$ VSS, budiž mu země těžká. No a já jsem měl udělat merge dvou větví, uložených ve verzovacím systému. Ten zku... Excel ani neumí otevžit dva soubory se stejným jménem, i když jsou v jiným adresáři. To, že se víc souborů otevírá va stejným okně a nejde to rozházet na dva monitory, už je jenom jako bonus... (vím, že to jde nastavit, ale po restartu PC se to vždycky vrátí zpět).
Kdyby to bylo v OpenOffice, bylo by to jednodušší. ODF jsou XMLka zabalený v ZIPu. Tam stačí oboje vybalit do adresáře, sloučit třeba ve WinMerge a zase zabalit, bylo by to na zlomek času... Nebo za tu hodinu mám skript, který to udělá za mě a mám to vyřešeno napříště.
Holt efektivita je efektivita, o tom žádná. Otázka je, jak to chápou manažeři...
