Střídání času se mělo podle Evropského parlamentu zastavit již letos. Jenže plány překřížila pandemie COVID-19. Dnes naše vláda schválila nařízení, že střídání času bude probíhat dalších pět let.
Na zrušení střídání času není v Evropské unii shoda. U nás vlády vyhlašují data střídání času na pět let dopředu. Poslední nařízení bylo v platnosti od roku 2017 do letoška.
(zdroj: irozhlas)
Mno, kdyby vsichni pouzivali UTC, tak uz by ty prestupne sekundy ani nemely smysl, a prechod na TAI by byl lehky a snadny :)
Vacsine ludi vadia tie skoky 2x za rok... ten skok narusi vsetko, pravidelne stravovacie navyky, pravidelnu stolicu (nafigu ak niekto ide hned ako vstane a zrazu vstava o hodinu neskor ako je telo zvyknute ist), pravidelny sex, zrazu mi nesedia biorytmy (ludek na to tiez doplatil) a kopa dalsich zavaznych problemov...
No mne ako programatorovi to vadi. Mame FW ktory musi reflektovat letny/zimny cas, alebo podla miestnych zvyklosti a pod. Nakoniec mame vo FW asi 5% kodu ktory sa nikdy nepouzije. Je to tazko otestovatelne takze vzdy tam moze byt chyba o ktorej netusime. Ked pride prechod tak mame reklamacie od uzivatelov. Je jedno ci je to chyba alebo nepochopenie uzivatela. Stravime s tym vzdy 2 dni.
Nemluve o tom, ze vlaky hodinu stoji, nebo naopak maji hodinu zpozdeni.
Nemluve o tom, ze kdyz clovek resi treba obnovu zaloh, tak musi resit, zda to bylo CET ci CEST jeste nejakou dobu po zmene.
Nemluve o tom, ze v mnohym hw musim extra konfigurovat, kdy se posouva cas.
Atd atd.
Technicky se to projevuje nejen u lidi.
to že se to dělí na dvě otázky je právě ta zásadní chyba. Ono totiž pro odpůrce střídání a zastánce letního času může být ve skutečnosti střídání lepší volbou než pásmový. Správně měla být jediná otázka "jaká je vaše pořadí z možností letní/pásmový/střídání?". Ono by se pak třeba ukázalo, že střídání je pro většinu lidí přinejhoršim na druhém místě a je to reálně nejlepší kompromis, kdy je většina lidí alespoň půl roku spokojena, zatímco při nestřídání je většina lidí alespoň půl roku nespokojena
ty otázky mohou vylučovat reálně optimální výsledek při pouhých třech variantách střídání času a jsou tedy chybně položené ať už je za přirozené považujete nebo ne. V tom průzkumu vůbec nebylo možné hlasovat pro možnost typu "nechci celoročně letní/pásmový čas". Klidně to mohli rozepsat třeba na "zachovat střídání", "střídání nebo celoročně letní", "střídání nebo celoročně pásmový", "celoročně letní nebo pásmový bez střídání", to by nebylo nic komplikovaného, jediná srozumitelná otázka a s výsledkem by se dalo něco dělat, místo současných marných dohad, jaký čas má vlastně být.
To, že někdo pochopí text otázky, neznamená, že rozumí její mu smyslu. Samotná otázka, zda pásmový nebo letní čas, totiž moc smysl nedává. Smysl má až v souvislostech – a v těch spousta lidí tápe, a u některých věcí ani ty souvislosti objektivně nevíme.
Posouvání času a časová pásma jsou pořád jenom nástroj. Pořád se řeší, jak nástroj použít. Jenže podstatné je to, k čemu se má použít – a to se neřeší, nevyřešilo by se to ani tou otázkou se třemi (čtyřmi) variantami.
Má vůbec EU pravomoc určovat střídání času v jednotlivých zemích?
Já si dovedu představit, že by byly evropské země rozděleny do několika skupin (střídání a posun), aniž by mi to vadilo. Za několik let by se to setřepalo podle zkušeností jednotlivých soudružských zemí. Místo toho se tu o tom zase jenom kafrá a bude se hledat neexistující shoda. Koneckonců mezistátní styk se dá řešit pomocí UTC.
Až do teď tu nějaká dohoda byla, kromě pár aktivistů a remcalů to nikdo extra neřešil. Ale EU se do toho rozhodla hodit vidle a chce po jednotlivých státech, aby přišli s jinou dohodou. Jenže ono těch možností moc neni. Máme tu systém, který se nezavděčí všem, ale nějak reálně funguje a místo něj vymýšlíme jiný systém, který se zase nezavděčí všem a možná těch naštvanejch bude ještě víc. Jenomže to nikdo neví, protože EU nedokázala zorganizovat ani průzkum, který by dal použitelný výsledek. To nedává smysl. Nejlepší by bylo shodit to ze stolu.
Tak ještě jednou, máme tu systém který reálně nějak funguje a který se nezavděčí všem, ale jeho odpůrci za několik let nepřišli s ničím, co by mělo nějakou všeobecnou podporu. Tady nestačí přístup "něco se mi nelíbí, tak to zruším", tady se to musí něčím nahradit. A zatím se evidentně nenašlo nic, co by mělo reálně větší podporu než současný stav.
Tak ještě jednou:
1. EU nemá jinou pravomoc než rozhodnout, jestli se bude střídat letní a normální čas, a pokud ano, tak kdy
2. občané EU se v anketě velmi výrazně vyslovili pro konec střídání letního a normálního času
3. proto EU rozhodla že se s tím střídáním skončí. Tím její pravomoc končí.
4. Je na každém státě a jeho obcích a občanech jak se teď zařídí: jaké časové pásmo si zvolí, a jestli fikaně nenahradí střídáním letního a normálního času třeba sezóním posunem úředních hodin, nočního klidu nebo úpravou jízdních řádů podle místních potřeb a zvyklostí (jak mohli koneckonců už doposavad)
Už když byla tahle iniciativa "přibližme se lidem" vyhlášena čekal jsem že to bude taškařice podobná různým referendům a přímým volbám kde lid rozhodne a pak nespokojeně čumí… takže výsledkem naší svobody si to kreativně zařídit podle svého bez diktátu EU kdy a o kolik se čas přesně posune je nadávání na EU že to nakonec zase ňák nezařídila a nenařídila.
1. je v rozporu s 3.
2. on je nesmysl něco v anketě něco zrušit, když není jediná varianta náhrady a nepanuje shoda.
Navíc ta anketa měla špatně položené otázky a její výsledek neodpovídá realitě, stanovisko spousty lidí totiž je "chci zrušit střídání, ale když nebude letní/'zimní', tak raději střídání zachovat" a to ta anketa vůbec neumožnila zohlednit a do výsledku ankety se promítla pouze část jejich preference, přitom ta druhá část je neméně podstatná.
15. 9. 2021, 07:07 editováno autorem komentáře
Ve skutečnosti ta druhá část není žádná otázka. Pro lidi je úplně jedno, zda po zrušení střídání času zůstaneme v našem časovém pásmu nebo se posuneme do jiného pásma. Protože k individuálním změnám v časovém rozvrhu dne dochází mnohem častěji, než k nastavování časového pásma. Takže teď by si možná někdo pomohl, kdybychom se posunuli do jiného časového pásma, ale za pár měsíců se stejně okolnosti změní – a znovu kvůli němu šoupat časovým pásmem nikdo nebude.
Pokud v tomto ohledu pro nás má něco smysl, tak mít stejné časové pásmo, jako Německo. A to už by nebylo na anketu, ale musel byste tam nechat prostor pro volný text, kde by každý mohl sepsat, za jakých podmínek by byl pro zrušení střídání času.
kdyby to bylo jedno, tak žádné střídá rušit nemusíme, pak by stačilo, aby ten komu se nelíbí si prostě čas neposunul a pořád jel podle svých vlastních hodinek a případně svých individuálních úprav v časovém rozvrhu. Ale to nefunguje. Každý se nemůže řídit jen podle sebe, ale musí se i přizpůsobit společnosti a ta prostě funguje na základě kombinace toho co je na hodinkách a denního světla, některé věci se vážou na hodiny (různé otvírací doby apod), jiné na světlo (volnočasové aktivity). Příklad. Když se přestane měnit čas, tak sice můžu vstávat půl roku o hodinu dřív, ale k ničemu mi to nebude, protože škola bude otevírat furt stejně a bude mě to omezovat. Pak nějakou chytrou hlavu napadne, že otevírat v létě podle hodin zimního času je blbost a otvíračku posune. A v tu chvíli ti, kterým se nelíbilo posouvání hodiny na tom budou reálně stejně a budou muset vstávat o hodinu dřív, akorát to nebude v 8CEST, ale 7CET. Jen nastane větší chaos, protože místo jednotné změny pro všechny budou muset lidi víc sledovat, kdy to kdo jak mění jestli vůbec.
Jedno je, jestli budeme v posunutém časovém pásmu nebo v tom správném. Protože je to jenom číslo na hodinách. Různé otevírací a úřední doby se stejně neustále mění, takže nemá smysl snažit se nastavit časové pásmo podle toho, že nějaký váš úřad otvírá v 8:00 a vy byste tomu chtěl přizpůsobit časové pásmo. Ten úřad bude za měsíc otvírat jinak a časové pásmo se tomu nebude znovu přizpůsobovat.
Podle mne smysle zrušení toho střídání je právě to, že dneska už máme možnosti, jak ty doby přizpůsobovat lokálně. To, kdy otevře večerka na náměstí nebo v kolik začne výuka ve škole se nemusí rozhodovat centrálně pro celou EU stejně, může si to rozhodnout majitel té večerky a ředitel školy. Respektive ono už se to šoupání časem běžně děje, takže je zbytečné k tomu ještě přidávat centrální šoupání.
A v tu chvíli ti, kterým se nelíbilo posouvání hodiny na tom budou reálně stejně a budou muset vstávat o hodinu dřív, akorát to nebude v 8CEST, ale 7CET.
Ale o to přece jde. Zrušením centrálního střídání je možné vyhovět daleko většímu množství lidí. Někdo nebude čas posouvat vůbec, někdo se bude dál posouvat o hodinu, někde třeba zavedou posouvání 4× ročně v celkovém rozsahu dvou hodin, někde se mohou posouvat po deseti minutách… Je mnohem snazší to domluvit lokálně, třeba podle většiny lidí ve fabrice, nebo se ve fabrice udělají dva plány směn a každý si vybere, podle jakého plánu chce jet.
Já jsem měl za to, že letní čas jako spořič energie dříve fungoval. To, že něco lidstvu vyhovovalo po staletí, neznamená, že to tak máme dělat i dnes. Po staletí lidstvu vyhovovalo třeba chodit pěšky nebo jezdit na koni… Snažit se docílit lepšího stavu, zvláště když už jsme se dohodli, že chceme změnu, je podle mne správně.
Což ovšem nic nemění na tom, že určovat časové pásmo EU podle toho, jak se komu zrovna chce vstávat do školy nebo do práce, je nesmysl – a pokud nemáme mít střídání časových pásem a chceme si to v ČR určit sami, bez ohledu na sousedy, dává tu smysl akorát SEČ.
Mozno to fungovalo za druhej svetovej ale to sa ten cas posuval o 2 hodiny.
Podla tejto studie je, pri striedani letneho casu, strata na energiach asi 1% https://www.nber.org/papers/w14429.pdf
Ako, mne osobne je jedno ake casove pasmo sa zvoli, podstatne pre mna je aby bolo stabilne po cely rok.
A obavam sa ze tie dohady cim ho nahradit nebudu mat konca, preto by mi prislo logicke ak padlo rozhodnutie zrusit, tak ho zrusit okamzite. A ak sa o 120 rokov dospeje k nejakej idealnej nahrade, tak preco nie. Nebude sa tak cakat na nahradu, ktora nie je nevyhnutna, pretoze to fungovalo a bude fungovat aj bez nej.
Bohužel spousta lidí nevnímá to, že máme „normální“ čas (lidově nazývaný „zimní“) a pak „nenormální“ (letní). A že by tedy opravdu úplně stačilo zrušit zavádění toho nenormálního času, jak píšete. Kdyby lidé tohle věděli, mnoho dalších bude pro zachování normálního času, protože pro nenormální není žádný racionální důvod.
On to ale nejspíš vlastně vůbec není problém ČR. Kdyby bylo jasno ve velkých státech, tak už je to dávno rozhodnuto a nám by akorát bylo řečeno „Německo volí tohle časové pásmo, chcete se přidat?“ Protože v ČR je ta volba jasná když jsme ve středu geografického časového pásma. Ve Francii a Španělsku ale ta debata má úplně jiné opodstatnění, protože tam jde o to, zda zachovat současné pásmo být dál ve stejném pásmu, jako většina EU, nebo se přestěhovat do pásma, kam geograficky patří. No a Francouzi se o tom nejspíš budou schopní dohadovat úplně stejně, jako my…
> Bohužel spousta lidí nevnímá to, že máme „normální“ čas (lidově nazývaný „zimní“) a pak „nenormální“ (letní).
To je astronomický pohled. A pak je tu biologický pohled: většina lidí má střed své biologické noci nikoli o (astronomické) půlnoci, ale mnohem později (e.g., skoro nikdo nechodí spát ve 20 hodin a nevstává ve 4, ale lidi chodí spát později a vstávají později). Z tohoto biologického pohledu je správný čas ten letní.
Já jako "dnes" beru vše od doby, kdy jsem vstal do doby, než půjdu spát. A návazně na to jako "zítra" beru to, co bude následovat poté, co zase vstanu další den :-). Ale na chápání toho, co je "zítra" se asi stejně lidi neshodnou (jestli je to tak jak jsem napsal nebo striktně podle toho, co je za datum) - bez ohledu na trvalý letní/normální čas nebo jejich střídání.
A ano, souhlasil bych s tím, že ten "biologický" čas je právě ten letní.
Tak znovu
v ČR to podle informací ČTK bylo asi 64.000 lidí, z nich 83 procent chtělo změny času zastavit.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/konec-stridani-casu-preji-si-evropane-v-nejvetsi-internetove-ankete-v-historii-eu-hlasovalo-4-6-mili.A180830_211948_ln_noviny_Ceh
A zatím se evidentně nenašlo nic, co by mělo reálně větší podporu než současný stav.
Vám připadá, že namísto střídání času může přijít něco jiného než nestřídání?
Ani nebude. Řešíte hovadiny. Když se podívám na mapu, tak už teď vidím v EU 2 pásma, a není tomu tak dlouho, co tu byla i Británie s 3. pásmem (a v Nové evropské unii (NEU) bude pravděpodobně zpět). Co se stane, až se Unie rozšířením roztáhne na východ či západ (teda než se rozpadne)?
Takže naopak: Pásma dle výběru států (asi budou přizpůsobená poledníkům) bych nechal, protože zde ke shodě stejně nedojde a udržení jednoho pásma do budoucna bude neúnosné. A jestli chce někdo nadále šíbovat časem - no a?
Kupříkladu můj (zdravý?) rozum velí naprosto jednoznačně slunečný (tj. to, co hodně lidí chybně označuje jako „zimní“) čas, už jen proto, že (zaokrouhleně) popisuje pohyb slunce po obloze, což je to, co náš biorytmus ovlivňuje snad nejvíce.
Argumenty pro celoroční letní čas jsou dost mimo moje chápání - tedy, chápu, co za problém se tím snaží vyřešit, ale přijde mi to jako typické „vrtěti psem.“ Podle mého osobního (a zjevně divného) názoru, jestliže příznivci letního času chtějí kupříkladu aby končili v práci dřív (než podle neslunečního času), nedává větší smysl žádat posunutí pracovní doby (a třeba úředních hodin) a ne celého časového systému..? Často takoví lidi používají argumenty jako „nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno“ nebo „to jako děti mají chodit za tmy do školy?“ - takže kvůli tomu, že se stanovilo jakési číslo pro vstávání nebo začátek školy, budeme posouvat časovým systémem tak, aby toto číslo sedělo dle našich představ místo toho, abychom ho prostě inkrementovali nebo dekrementovali..? A co když část lidí bude chtít něco mezi (tedy +30 minut), protože jim to vyhovuje víc, zatímco jiní budou chtít letní čas pro doktory, ale zároveň sluneční čas pro obchody a zároveň zimní čas pro muzea? Budeme hledat časový posun třeba metodou nejmenších čtverců?
To už mi pak přijde zhruba stejně logické, jako zahodit Celsius a začít používat Fahrenheity prostě proto, že se většině lidí líbí, že 212⁰F je numericky větší, než 100⁰C a lépe tak vyjadřuje, že vroucí voda je opravdu horká. (Vlastně, když nad tím přemýšlím, přechod ⁰C -> ⁰F mi dává přeci jen o něco málo větší smysl, než letní čas... Ne, že bych o tento přechod stál.)
Toť názor mé zvrácené logiky.
Je otázka, jestli naše bioritmy ovlivňuje víc slunce nebo naše umělé osvětlení.
No a s tím chozením do školky - zavedlo by se spolu s pásmovým časem i pravidelné posouvání otvíracích dob obchodů, úřadů a tak podobně? V tom argumentu "nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno" jsou totiž ty tři ráno jen zkratka pro X hodin před hromadou dalších věcí.
Tím časem se šoupe proto, že je to nesrovnatelně jednodušší než šoupat spoustou souvisejících pracovních a otvíracích dob, jízdních řádů a dalších věcí. Když si představíte, čím vším by bylo třeba začít posouvat, tak to opravdu smysl moc nedává.
No ony se hlavně šoupou východy a západy slunce vůči společnosti řídící se nějakým jednoduchým časem. Změny času jsou jen hrubý bugfix společnosti aby více odpovídala náklonu planety :) A pokud se bugfix zruší bez nějaké jiné kompenzace, tak můžeme akorát tak volit jestli zdůrazníme letní nebo zimní problémy.
A pokud se bugfix zruší bez nějaké jiné kompenzace, tak můžeme akorát tak volit jestli zdůrazníme letní nebo zimní problémy.
Přesně tak, celé to rušení změny časového pásma má smysl jedině tehdy, pokud budeme schopni se té slunečné části dnes přizpůsobovat mnohem na mnohem jemnější škále, než je hýbání časovým pásmem celého kontinentu dvakrát ročně. Třeba jedna škola bude na jaře a na podzim začínat v devět a v zimě v půl desáté, hospoda bude v létě zavírat o půlnoci a v zimě v deset atd.
jenže nemůžete vytrhávat z celého fungování společnosti třeba jenom školu, na otevření školy je navázaná doprava, u menších dětí rodiče no a na to se vám postupně nabalí celá společnost. A místo aby se párkrát za rok drclo do ručiček na hodinkách se bude chaoticky šíbovat různejma provozníma dobama. Ono i ten posun o hodinu je málo a spousta provozů to dohání dalšíma úpravama, ale ty už nemusí být tak veliké. Ale mít děti ve dvou školách kdy každá hýbe provozem jinak už by byla pakárna.
Ale jde to vytrhávat, prostě se to nějak přizpůsobí – tak, jako se to děje dneska. Pravomoc rozhodnout o počátku vyučování mají ředitelé škol, osvícenější ředitelé už začátek vyučování posunuli na později, protože je vědecky doloženo, že děti obvykle začínají „fungovat“ později.
Třeba jízdní řády PID se mění každý měsíc, takže přizpůsobit tomu dopravu dnes není problém. No a u rodičů už je to pak dost individuální, mladoboleslavská Škodovka určitě neměnila začátky směn kvůli tomu, že nějaký tatínek potřebuje odvézt dceru do školy.
Ono i ten posun o hodinu je málo a spousta provozů to dohání dalšíma úpravama, ale ty už nemusí být tak veliké.
A o to právě jde. Ať se to posouvá na co nejnižší úrovni. Tak bude jeden obchod celoročně otvírat v 9 a sousední restaurace bude měnit otvírací dobu každé dva měsíce. Komu to vadí?
Ale mít děti ve dvou školách kdy každá hýbe provozem jinak už by byla pakárna.
To je taková hezká teorie. Ve skutečnosti mají některé školy jenom jeden stupeň, jsou víceleté gymnázia, školy s různou specializací – takže je běžné, že děti z jedné domácnosti chodí do různých škol. Třeba jeden chodí pěšky do blízké školy, druhý dojíždí. I když ty školy začínají stejně, ten druhý potřebuje delší čas na dopravu, takže stejně musí vyrazit dřív. No a vyšší ročníky pak mají různé volitelné předměty, takže někdo začíná 0. hodinou, někdo 3. Když jsem byl na gymplu, těm půlročním nářkům o tom, jak je hrozné vstávat o hodinu jinak, jsem se smál – protože mi škola jeden den začínala v 10 a druhý den v 7:10.
Kompenzacia coho? Ono sa tym naklonom den predlzuje a skracuje. Nie posuva.
To ako by ste kompenzoval tepelnu roztaznost oceloveho mosta tym, ze ked je teplo tak ho posuniete dolava a ked je zima tak ho posuniete doprava.
Asi by ste si mal nastudovat ake dovody viedli k zavedeniu striedania casu a preco to tie dovody vlasne neriesi.
To co popisujete ale striedanie casu neriesi a ani nikdy neriesilo. Stiahnite si vychody a zapady slnka, vykreslite si tu krivku v cet a druhu s casovym posuvom na cest... zistite ze ta hodina a polrocny interval je udajnu kompenzaciu malo.
Povodne striedanie casu vzniklo z dovodu uspor nakladov na vecerne osvetlenie. Tym ze sa vyuzije slnko pre osvetlenie. Nakoniec sa ale zistilo ze uspora sa nekona, skor naopak. Poznate rok kedy sa zaviedol gregoriansky kalendar a kedy sa zaviedlo striedanie casu. Obchody, skoly, urady a mnoho dalsieho stalo uz davno pred rokom 1916.
To ze ide o nejaku kompenzaciu posunu svitania a sumraku, koli vam a vam podobnym je len vasa iluzia.
S otvíracími dobami se stejně bude šoupat, protože ať už se zavede jakékoli časové pásmo, nebude to vyhovovat všemu a všem. Osobně doufám, že to naopak bude impuls k tomu, aby se s tím šoupalo víc. Mít začátek něčeho vytesaný do kamene a sto let stejný dávalo smysl za císaře pána. Dneska dokážeme přenášet online video z druhého konce světa, tak snad také zvládneme zjistit, v kolik hodin začíná škola v sousedním městě.
„Je otázka, jestli naše bioritmy ovlivňuje víc slunce nebo naše umělé osvětlení.“
To je validní otázka, osobně si myslím ale, že jestliže sluncem nepohneme (a doufám, že tomu tak dlouho zůstane), kdežto naše osvětlení je plně pod naší kontrolou, stále mi dává smysl brát v potaz slunce, dokud jeho vliv není prokazatelně zanedbatelně malý (což doufám, že se taky nestane).
„No a s tím chozením do školky - zavedlo by se spolu s pásmovým časem i pravidelné posouvání otvíracích dob obchodů, úřadů a tak podobně?“
Pravidelné? Já reaguji do diskuze pod dojmem, že se rozhodlo, že střídání času bude zrušeno a řeší se, zda skončit na letním či slunečním čase. A pouze k tomu jsem se vyjadřoval.
Jestliže by se otevírací doby měly měnit tak, aby napodobovaly změnu slunečního/letního času, potom 100% souhlasím, že by bylo lepší zachovat střídání času, rozhodně by to dávalo větší smysl. (Smysl by mi to nedávalo jedině, kdyby počet institucí, které by to měly dělat, by byl velmi malý.)
„V tom argumentu "nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno" jsou totiž ty tři ráno jen zkratka pro X hodin před hromadou dalších věcí.“
Naprosto 100% souhlasím. V kontextu zahození střídání času (a pouze v tomto kontextu!) mi pak nedává smysl nastavovat časový systém tak, aby 3 + X = Y, kde Y je pouze konvencí stanovená konstanta a místo toho změnit Y tak, aby to lidem víc vyhovovalo a zároveň byl použít časový systém, který dává větší smysl.
„Tím časem se šoupe proto, že je to nesrovnatelně jednodušší než šoupat spoustou souvisejících pracovních a otvíracích dob, jízdních řádů a dalších věcí. Když si představíte, čím vším by bylo třeba začít posouvat, tak to opravdu smysl moc nedává.“
V kontextu zachování střídání času s vámi naprosto souhlasím a - jak jsem psal výše - zachování střídání času by dávalo větší smysl. Jinými slovy, souhlasím, že „zrušit střídání času a místo toho střídat otevírací dobou“ je to nejhorší možné řešení (co tu zatím padlo) a rozhodně je nezastávám.
V kontextu zrušení střídání času mi přijde, že jednorázové posunutí otevíracích dob, jízdních řádů atd. je přijatelná cena a to je řešení, které mi dává největší smysl. Navíc je i více flexibilní: místo toho, aby vláda řekla „lide, chcete letní nebo sluneční čas?“ může říct „lide, bude sluneční čas. Chcete posunout otevírací doby státních institucí tak, aby odpovídala letnímu času, nebo by vám to vyhovovalo ještě nějak jinak, lépe?“ Třeba by se ukázalo, že je výhodnější posun pouze o 0:45, nebo třeba naopak 1:15. A nemusíme kvůli tomu měnit samotný systém měření času.
No a Vy si vážně myslíte, že TOMHLE státě by se v horizontu utopických 20ti let po zafixování času někde, třeba posunul čas, kdy začíná škola nebo školka?
Na tom pak závisí ochota určité skupiny lidí měnit pracovní dobu. Na tom zase závisí ochota obchodníků měnit otevírací doby... Prostě jednoduše, dopadne to tak, že se změní jen ten čas a šmitec.
Btw. neumím si přestavit, že by někdo souhlasil s tím, že by škola místo 8:00 začínala 8:15. Na to jsou lidi moc konzervy :)
@cziss
Popravdě, dřív bych s vašimi argumenty souhlasil. Jenže poslední rok a půl ukázal, že vláda může dělat opravdu hodně výrazné změny, vytvořit si zákon na nějakou situaci a pak jej porušovat, vytvořit opakovaně systémy a ty pak ignorovat a jednak jim to projde a jednak se tím bude většina (v pracovním sektoru) řídit.
Takže ano, věřím tomu, že kdyby vláda řekla „od teď budeme mít sluneční čas a státní instituce (školy, úřady, atd.) posouvají otevírací a pracovní dobu o jednu hodinu,“ tak by se to i stalo. Samozřejmě je otázka, zda zbytek lidí (restaurace, obchody, ...) by následovaly, osobně si myslím, že a) část ano a b) část dalších by postupně konvergovala k něčemu novému. A zbytek by byly ty konzervy.
Jiří Havel: Proti tomu zabetonování ovšem působí změny v době východu a západu slunce. Proti těm změnám ovšem dnes působí střídání časových pásem. Když se zruší střídání časových pásem, bude větší tlak na ty lokální změny. Doufejme, že bude dost velký na to, aby k těm změnám došlo. A když už se „odbetonují“ ty otvírací doby, doufejme, že se to využije i k dalším změnám – např. aby se nevstávalo podle spánkového rytmu člověka, který je už přes sto let po smrti.
Hezká ukázka, že ten "zdravý rozum" ve skutečnosti znamená, že vezmete řešení, které vám vyhovuje a racionalizujete si ho nějakým argumentem.
Stejně tak mohu já racionalizovat mě vyhovující posouvání časů tím, že je přirozené se přizpůsobovat měnícím se přírodním podmínkám v průběhu roku a získat víc zdraví prospěšného slunečního světla. Bylo by samozřejmě lepší to dělat postupně, ale to by bylo dost nepraktické, tak se to holt dělá najednou. A posouvat časové měřítko je praktičtější, než posouvat všechny ty pracovní a otevírací doby.
No vidíte, mě přijde, že "na Farenheity" chtějí přejít proponenti "zimního" času. Protože jejich častý argument je, že chtějí, aby v okamžiku, kdy je slunce nejvýše měli na hodinkách 12:00. A ten argument já prostě nechápu, vždyť jaký je problém, když je tam 13:00? Navíc 12:00 je tam stejně jen když jsou na poledníku.
„Hezká ukázka, že ten "zdravý rozum" ve skutečnosti znamená, že vezmete řešení, které vám vyhovuje a racionalizujete si ho nějakým argumentem.“
Jestli tím „které vám vyhovuje“ myslíte letní/sluneční čas, potom nesouhlasím. Po té, co si na změnu času zvyknu (a vadí mi pouze toto zvykací období), pak je mi naprosto jedno, zda (dle slunečního času) vstávám v 6:30 či 5:30 (a aktuálně je to 4:55 dle slunečního času kvůli MHD výlukám). Pokud si zavedu pravidelný rytmus, tak dle něj funguji a nemám s ním problém.
Navíc můj návrh je vyloženě o tom, že nemám problém s kombinací vybrat sluneční čas + nastavit pracovní doby, jako kdy by byl letní.
Pokud tím „které vám vyhovuje“ myslíte, že ve mně vyvolává pocit, že je smysluplnější, že má větší logiku, pak s vámi souhlasím.
Jestli tím „které vám vyhovuje“ myslíte samotné zrušení střídání času, tak k tomu jsem se nevyjadřoval. Můj příspěvek byl pouze reakcí na téma, zda skončit u letního či slunečního času, jestliže je střídání zrušeno.
„Stejně tak mohu já racionalizovat mě vyhovující posouvání časů tím, že je přirozené se přizpůsobovat měnícím se přírodním podmínkám v průběhu roku a získat víc zdraví prospěšného slunečního světla. Bylo by samozřejmě lepší to dělat postupně, ale to by bylo dost nepraktické, tak se to holt dělá najednou. A posouvat časové měřítko je praktičtější, než posouvat všechny ty pracovní a otevírací doby.“
Ale já se vyjadřoval pouze k volbě, zda skončit u letního či slunečního času, jestliže střídání má být zrušeno. Otázka toho, zda zachovat či zrušit střídání času je IMHO úplně jiná, nevyjadřoval jsem se k ní a nemám k ní ani zdaleka tak jednoznačný postoj, co mi přijde logické. Proto tento svůj postoj ani nepopisuji.
„Navíc 12:00 je tam stejně jen když jsou na poledníku.“
To souhlasím, přesto si myslím, že se to tak dá zaokrouhlit, kdežto rozdíl jedné hodiny + odchylka od poledníku mi přijde už výrazný.
„No vidíte, mě přijde, že "na Farenheity" chtějí přejít proponenti "zimního" času. Protože jejich častý argument je, že chtějí, aby v okamžiku, kdy je slunce nejvýše měli na hodinkách 12:00.“
Mně to dává smysl proto, že kromě nějaké relativní hodnoty (tj. čas, dle kterého řídíme náš život) má navíc i (zaokrouhleně) fyzikální význam (v poledne slunce nejintenzivnější, o půlnoci je největší tma, 6:00/18:00 je střed mezi těmito body), což má sice řádově pouze jednotky praktického využití (okolo poledne si víc dávám pozor na úžeh/úpal, přímočařejší orientace v přírodě - ano, já a pár známých využíváme této archaické metody místo toho, abychom každou chvíli vytahovali mobil).
Tak skautici by mohli mat problem s tym ze o 12:00 nie je slnko na juhu. Teda za predpokladu ze nenosia digitalky. Ved oni cele leto koli tomu musia nosit buzolu aby sa nestratili a kedy chodit do prirody ak nie cez leto. Pri trvalom CET by im stacili hodinky a miesto buzoly by si mohli vziat rohlik navyse.
Vaše teorie má jeden malý problém :))) Nic, jako slunečný čas neexistuje. I na takkové malé prďole, jakou je česká republika, je časový rozdí oproti východu versus západu slunci cca 25 minut. V době, kdy jsme byli československo, jsme se blížili skoro hodině. takže vlastně - uděláme to tak, že každé místo v republice bude mít své časové pásmo? nebo jak?
Ohledně přizpusobování se času - to jako že škola (a typický pracovní proces) bude v létě začínat v 5 ráno a pak v zimě v 9 ráno? nebo jak si to představujete?
řeknu to rovnou - mít v létě ve 3 ráno světlo, je naprostý nesmysl. to možná mělo smysl někdy v historii , kdy lidstvo fungovalo jinak. nyní jsme aktivní večer.
„Vaše teorie má jeden malý problém :))) Nic, jako slunečný čas neexistuje. [...]“
Když jsem psal „slunečný (tj. to, co hodně lidí chybně označuje jako „zimní“) čas“ tak jsem se jen snažil být stručný. Slunečním časem samozřejmě nemyslím astronomický čas, který přesně reflektuje relativní pozici daného bodu na Zemi vůči Slunci, ale to, co se obvykle myslí (nesprávným) pojmem „zimní čas“, u nás tedy UTC+1.
„Ohledně přizpusobování se času - to jako že škola (a typický pracovní proces) bude v létě začínat v 5 ráno a pak v zimě v 9 ráno? nebo jak si to představujete?“
Už to píši asi potřetí nebo počtvrté. Já se vyjadřoval jenom a pouze k otázce letní nebo sluneční čas, jestliže (!!!) je střídání času zrušeno. Nic víc. Neříkám, že by se střídání času mělo nahradit střídáním otevíracích a pracovní doby, nevyjadřuji se k tomu, zda zavést jednotný čas pro celou EU.
Vše, co navrhuji je, že jestliže my, jako ČR si volíme mezi slunečním časem (UTC+1) nebo letním časem (UTC+2) celoročně, pak jsem jednoznačně pro slunečný čas. Jestliže zároveň většina lidí chce letní, navrhuji zůstat u UTC+1, ale jednorázově posunout pracovní a otevírací hodiny. To je celé.
„řeknu to rovnou - mít v létě ve 3 ráno světlo, je naprostý nesmysl. to možná mělo smysl někdy v historii , kdy lidstvo fungovalo jinak. nyní jsme aktivní večer.“
Toto není nic, co bych rozporoval.
Už u tohoto příspěvku nemám možnost editace. Moc se omlouvám, mohla by redakce, prosím, přidat na začátek „Edit: tento názor se vyjadřuje pouze k tomu, zda vybrat letní či sluneční čas, jestliže by se střídání mělo zrušit. Nevyjadřuje se k otázce, zda střídání zrušit či zachovat.“. On teď zjevně působí, že se vyjadřuji k tomu, zda zachovat či zrušit střídání - a to jsem nechtěl a vyvolává kontroverze, které nebyly záměrem. U problematiky zrušení/zachování mám sice svoji osobní preferenci, a to dost silnou, ale nezdá se mi dost objektivní, abych ji zde prezentoval.
Já se omlouvám, ale moc váš argument nechápu...
Nicméně bych přinejmenším chtěl podotknout, že jsem můj příspěvek psal pod přesvědčením, že je rozhodnuté, že střídání bude zrušeno a jen se řeší, na jakém časovém systému zůstat. Takže moje „argumenty pro celoroční letní čas“ je myšleno v opozici proti „celoroční zimní čas“. K tématu „celoroční jednotný čas VS střídání času“ jsem se nijak nevyjadřoval, ale bohužel to nebylo moc zjevné a z reakcí mi vyplývá, že to většina pochopila jinak. Možná i vy.
Pokud tedy váš příspěvek byl myšlen tak, že dává argument pro střídání času, tak bych chtěl jen říct, že obecně u argumentů pro střídání času není pravda, že jsou mimo moje chápání. Ačkoliv mám na téma zrušit/ponechat střídání dost jednoznačný názor, uvědomuji si, že je značně subjektivní a nedokážu rozporovat druhou stranu argumenty, které bych považoval za dostatečně objektivní (dle mého vyhodnocení) a proto jsem ani takovou diskuzi nechtěl začít.
Ne, můj argument je opravdu pro celoroční letní čas, protože lidi mají biologický „půl den“ a biologickou „půl noc“ později než je astronomické, a pokud chceme čas pro lidi, tak by možná bylo dobré, kdyby byl taky později. Mimochodem ve většině světa to přesně takto mají, proto je tato mapa skoro celá červená a ne zelená: http://blog.poormansmath.net/images/SolarTimeVsStandardTime.png
(ale jinak tohle není věc za kterou bych se nějak krvavě bil, a když se udělá jiný čas, tak mi to nějak zásadně vadit nebude. Jenom prezentuji odlišný pohled na věc.)
Tohle je celkem zajímavý argument, to uznávám. V tom případě také uznávám, že bych měl svoji část „Argumenty pro celoroční letní čas jsou dost mimo moje chápání“ změnit na „Většina argumentů pro celoroční letní čas jsou dost mimo moje chápání“ - protože vy jste mi dal první argument, který chápu.
Doposud jsem se setkával s argumenty - převedeno do důsledků - aby při konkrétním čísle na hodinách byla Země natočena určitým způsobem a obojí (jak ono natočení, tak to číslo) nebylo nijak na nic navázané, kromě nejčastější otevírací doby a začátku školy v roce, kdy je takový argument předložen.
Mně přijde logické vybrat časový systém dle něčeho dalšího, obecnějšího a pevnějšího, než jen toho, v kolikátou hodinu naše aktuální civilizace otevírá obchody, což bylo odvozeno od doposud nastaveného časového systému. Uznávám, že váš argument odvodit jej od natočení Země v době, kdy obyvatelé naší republiky jsou průměrně (nebo třeba dle mediánu) uprostřed spánku, taky dává určitý smysl.
Fakt nevím, jak tohle můžete vyřešit zdravím rozumem.
Já třeba bydlím v RD se zahradou a v létě si chci navíc i užívat teplého počasí a nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno. Pro mě by byl "zimní čas" celý rok vysloveně zlo. To radši, ať se to střídá jak doteď.
Chápu, ale že když někdo kdo bydlí v paneláku a ani jinak venkovní aktivity neprovozuje, tak je mu to jedno. A radši bude mít jeden čas, protože přetočit hodiny 2x za rok, je "fakt vopruz".
Takže jak tohle chcete vyřešit tím zdravým rozumem?
Já neargumentuju pro žádný konkrétní čas. Jen se snažím vysvětlit, že ten staročeský čas je návrh úplně mimo problém a díky tomu vůbec nic nevyřeší. Čas na hodinách je jen reprezentace.
Jakákoliv změna času je efektivní posun otvíracích dob a spousty dalších věcí. Zavedení pásmového času po celý rok posune všechno co se děje o hodinu v létě a toho letního zase o hodinu v zimě. A o tomhle lidi mluví, když nechcou aby svítalo ve tři ráno.
Asi tak. Jako klidně, ať je "zimní čas" stále. Pak ale budeme muset posunout otvíračky obchdů, úřadů, školek, škol, pracovní doby a já nevím co ještě sólo, jinak to bude pěkně na ho...
Změny času jsou s námi 42 let. Můžeme tedy říct, že drtivá většina lidí, kteří jsou dnes v produktivním věku jsou zvyklý nějak v létě fungovat. Změna času o hodinu mínus celý ten zažitý koloběh poruší (tedy pokud opravdu nebudeme posouvat ty ostatní časy). Chci to vidět. Všichni tihle obhájci "správného" "zimního" času pak budou brečet, že nemají na nic čas. Tedy pokud nebudou mít to štěstí a nestanou se mezi tím důchodci.
Pro vás je nějak důležitá ta 3 na hodinách, nebo je pro vás důležitý okamžik východu slunce ve vztahu k vašemu rozvržení dne? Hádám, že to bude to druhé. Rozvržení vašeho dne je ale vaše individuální záležitost. Některé věci, které na to mají vliv, můžete ovlivnit více, jiné méně – ale i ty, které ovlivnit nemůžete, se v průběhu času mění. Takže vám to třeba zase za pár let nebude vyhovovat. Takže šoupat časovým pásmem celé Evropy jenom kvůli vašim individuálním preferencím asi nedává smysl, že? Daleko lepší bude zafixovat pásmový čas Evropy (nebo okolních států) na něčem, co dává smysl – a pak už si tomu každý přizpůsobí svoje rozvržení dne.
Upřímně řečeno, absolutně nerozumím tomu, jak střídání času ovlivní to, že v létě je tma cca 6,25h a v zimě 14,75h. To je ten problém. V našich podmínkách den trvá 9,25 až 17,75h, takže se jeho délka mění o 8 hodin.
Tak si prostě kdyžtak zvykneme, že tři ráno nejsou tak sviňsky brzo a večerníček nebude až v sedum...
Mně se střídání času líbí a pravděpodobně bych ho nerušil, ale nerozumím tomu, co s jeho zrušením měl společného koronavirus. Dobře, to první a asi i druhé odložení bych ještě pochopil, ale pět let je velmi dlouhá doba a tímto tempem to může příští generace politiku zase odsunout a ta nejistota tu bude ještě velmi dlouho.
Bydlel jsem v zahraničí, kde se nestřídal zimní a letní čas, takže v létě slunce vycházelo ve 3 ráno a zapadalo v 7 večer. K tomu navíc hned vedle bylo dvojměstí, kde doslova půlka ulice střídala čas, a druhá ne. I přes to, že sřídání času je tam hodně zažité, stejně vznikaly zmatky, kdy kolegové ze stejného časového pásma náhle byli "o hodinu posunuti". Z ekonomického hlediska bych uvítal jednoznačně ale sjednocení napříč EU. Buď budeme střídat všichni nebo nikdo.
Ono to střídání času je technická formalita - ale má neúměrný dopad na náš život. Mně osobně je jedno, kolik ukazují hodiny, pokud mohu svou činnost řídit podle svých potřeb: probudím se v sedm hodin, hodinu po poledni bych rád poobědval, po dvacáté hodině my vypíná mozek a ukládám se pomalu k spánku... A to vše je ve "slunečním čase"-
Jenže v práci musím občas být už od sedmi (v létě 6 "slunečních"), polední pauza je nejpozději po 4.5 hodině (11:30, v létě 10:30 "slunečních" - tak možná čas na malou svačinku, ale rozhodně ne oběd!), hlad dostanu ve chvíli, kdy mi naplánovali nejvíc činností (14 hodin "letního" času), takže na oběd nedojde a v kantýně už stejně není nic na výběr, zato když bych rád dodělal "odpolední" práci, musím vyzvednout děti ze školy a jít domů. Je málo co horšího, než se každé ráno probudit a zjistit, že už hodinu pracuji - a vůbec nevím, jak a co jsem vlastně dělal.
Je úplně jedno, kolik ty hodiny ukazují - pokud budu v létě (od dubna do října - ta větší půlka roku!) moct chodit do práce před devátou, končit po sedmnácté a obědvat ve 14 hodin.
Podle různých průzkumů, které se mezi veřejností v posledních letech dělaly, to tak má většina lidí. Panuje silná shoda na tom, že by se s tím mělo hlavně přestat hýbat. Většina lidí by pak byla ochotna přijmout libovolné časové pásmo, ale hlavně pořád stejné.
Mám to stejně, preferoval bych standardní čas (stejně jako lékaři chronobiologové), ale když se rozhodneme, že potřebujeme jiný kompromis kvůli okolním státům (jako je třeba Španělsko přizpůsobené Francii), tak to budu rád akceptovat, ale nechci tohle poblázněné střídání.
spousta lidí co hlasují pro "hlavně přestat hýbat" tak hlasuje s představou, že se to sjednotí na čase který jim vyhovuje. A tipuju, že velká část odpůrců střídání tak hlasuje hlavně kvůli "ukradené hodině" při změně na letní čas a třeba brzká tma na konci prázdnin nebo zimní svítání až v devět je nepříjemně překvapí.
> Většina lidí by pak byla ochotna přijmout libovolné časové pásmo, ale hlavně pořád stejné.
Máte k tomu nějaký zdroj? Co já vidím, tak lidem střídání času v různé míře více či méně vadí. Pro některé, třeba pro mne, je to drobná komplikace, že musí 2x ročně řešit, že se vlastně čas změnil. Pro jiné to přináší nějaké biologické komplikace, že si musí šoupat režim.
Nicméně na tom, který čas by měl platit celý rok se neshodnou. Část lidí se zuřivě brání přijít v létě o hodinu světla a druhá část zase v zimě vstávat do tmy. Ale lidí s názorem "je mi jedno, jaké pásmo, hlavně v zimě i v létě stejné" mi přijde, že je docela málo.
14. 9. 2021, 11:02 editováno autorem komentáře
Část lidí se zuřivě brání přijít v létě o hodinu světla a druhá část zase v zimě vstávat do tmy.
Tak je potřeba téhle části lidí trpělivě vysvětlovat, že se nemá časové pásmo v celé EU přizpůsobovat jejich dennímu rytmu, ale že si mají oni přizpůsobit denní rytmus. Protože obyvatel EU je skoro půl miliardy, a nedává smysl, aby se půl miliardy lidí přizpůsobovalo jednomu člověku. Navíc je dost nepravděpodobné, že by se to přizpůsobilo zrovna dotyčnému.
Ne, ve skutečnosti je to jeden dotyčný. Protože kdybyste se ptal těch desítek až stovek miliónů, zjistíte, že jeden by chtěl v zimě UTC+2 a v létě UTC+3, další by chtěl návrat do pásmového času až v listopadu, další by chtěl posun jenom o půl hodiny, ještě jiný by to chtěl teď takhle a za dva roky si to rozmyslí… A to by pořád ještě na jednotlivce možná nevyšlo, ale pak se k tomu přidá, že teda když už se to řeší, tak tenhle úřad ať otvírá o půl hodiny dřív, tahle škola ať začíná o půl hodiny později, tenhle autobus ať jezdí o sedm minut déle, a už je to co jednotlivec to jiné požadavky.
Ne, nastavovat časové pásmo podle aktuální nálady jednotlivců fakt není dobrý nápad, a to ani když se pokusíte to něak zprůměrovat.
Jenže člověk funguje v nějakém společenském kontextu. Příklad: Já si sice můžu říct "Vyrazím na kolo už ve čtyři, abych měl o hodinu víc času než bude tma". Ale pokud máme v práci od čtyř do pěti schůzku, tak prostě nepojedu, rytmus si nepřizpůsobím. Pokud je letní čas, tak se schůzka oproti slunečnímu času posune na dřív a já mám na výlet o hodinu navíc. (Pro ty s pomalejším chápáním rovnou říkám, že to je příklad jedné z mnoha vazeb, ne jediný problém, po jehož vyřešení bude možno střídání časů zrušit.)
Vyhovujícnost není digitální veličina, kde když mi to nevyhovuje přesně na sekundu, tak mi to nevyhovuje vůbec. Takže jedno nastavení vyhovuje ve skutečnosti velkému množství lidí docela dobře. Obecně současný letní čas v "létě" a "zimní" čas v "zímě" mi přijde že je každý sám o sobě v daném období vyhovující asi většině lidí, problém je spíš s tím přechodem mezi nimi.
15. 9. 2021, 17:07 editováno autorem komentáře
@L.
To ale není moc dobrý příklad - prostě v něm doufáte, že díky posunutí na letní čas vám nikdo nenatáhne schůzku až do odpoledne. Nezlobte se na mne, ale musím konstatovat, že to je zatím nejexotičtější úhel pohledu který jsem k tématu slyšel, abych tak řekl ...
15. 9. 2021, 20:06 editováno autorem komentáře
L.: Ten společenský kontext je ale obrovsky proměnlivý. Vázat na něj časové pásmo je nesmysl – buď bychom časové pásmo museli posouvat třeba každý týden, nebo bychom ho zafixovali k jednomu náhodně vybranému okamžiku a za pár měsíců už by to zase bylo špatně. Smysl dává opačná varianta – zafixovat časové pásmo a pak přizpůsobovat společenský kontext.
Vaše argumentace poradou a vyjížďkou na kole je stejná, jako kdyby noční hlídač argumentoval tím, že chce časové pásmo UTC+12, aby do práce vstával za světla. Není žádný objektivní způsob, jak rozhodnout, zda se má časové pásmo přizpůsobit vám nebo tomu nočnímu hlídači.
Obecně současný letní čas v "létě" a "zimní" čas v "zímě" mi přijde že je každý sám o sobě v daném období vyhovující asi většině lidí, problém je spíš s tím přechodem mezi nimi.
Přesně tak. A řešením je zrušit ten centrální přechod a ponechat to na lokálních komunitách – někde nebudou chtít přecházet, jinde si udělají přechod tak, aby jim vyhovoval.
