To je dost špatná vizitka pro kvalitu výuky. Pokud s použitím umělé inteligence dosahují téměř všichni téměř 100% výsledků, zatímco bez použití dosáhnou jen ti poctivější sotva poloviny, asi kvalita výuky nebyla zrovna vysoká a výsledné požadavky jsou také spíše učebnicové. Ukazuje to na to, že řešení úloh nevyžaduje lidskou expertízu, ale stačí jen natrénovaný generátor textu. A že lze vhodnými nástroji získat řešení i bez porozumění zadání.
Typický problém VŠ. Za nás se to řešilo taktizováním ve výběru otázek a cíleným učením se zpaměti (ne vždy pochopených) postupů, kde se jen v zadání hledala "klíčová slova", podle kterých se odhadlo, který postup a s kterými hodnotami zvolit. Dnes tenhle odhad s podstatně vyšší úspěšností udělá AI. Každopádně v obou případech student promarnil čas, protože to bylo k ničemu.
Pokud s použitím umělé inteligence dosahují téměř všichni téměř 100% výsledků, zatímco bez použití dosáhnou jen ti poctivější sotva poloviny, asi kvalita výuky nebyla zrovna vysoká a výsledné požadavky jsou také spíše učebnicové.
Pokud se na kurz přihlásilo násobně víc lidí než jindy, tak spousta z nich se zřejmě látku nikdy učit nechtěla a chtěli jenom pomocí AI ojebat systém. V takovém případě mi nepřijde úplně fér kritizovat kvalitu výuky.
Samozřejmě je otázka, proč tam ty lidi choděj, když ne aby se něco naučili, ale to je úplně jiná diskuse.
Mně nešlo ani tak o kvalitu, jako spíš vůbec smysl takové výuky. Jaký smysl má předmět, který lze absolvovat na plný počet bez sebemenší znalosti s LLM, ale s poctivou celosemestrální přípravou bez LLM nedosáhnu ani polovičních výsledků?
Je pravda, že dnešní (placené) LLM dokáže řešit opravdu velmi dobře opravdu komplikované úlohy. Na druhou stranu mi to trochu zavání tím, co jsem zažil na vysoké v matalýze. Ruční počítání šílených integrálů v době, kdy jsme ani z daleka neměli zažité jednotlivé metody. Naštěstí jsme měli i jednoho osvíceného vyučujícího, který nabídl cviko matalýzy v Maple. Tam místo drcení se ručních výpočtů, které by dneska nikdo normální nedělal už kvůli tomu, že je jen otázka času, kdy se někde objeví numerická chyba nebo špatně sepsané znaménko, jsme raději příklady řešili v CAS Maple zadáváním jednotlivých kroků úprav. A u zkoušky jsem tomu rozuměl právě díky tomu, že jsem měl možnost pochopit principy místo několikahodinového ručního opisování příkladů a abstrahovat na úroveň řešení problému místo úrovně psaní číslic.
Hmmmm ... na matfyze na skúšku z analýzy ten, kto nemal prepočítaných aspoň 3000 príkladov z Demidoviča, ani chodiť nemusel, príklady na skúške boli riadne "mastné" a len tak hala-bala skúšaním sa vypočítať nedali, na to nebol čas, človek musel byť vytrénovaný ako cvičená opica - bleskovo analyzovať o čo ide, zvoliť cestu riešenia, doraziť príklad, previesť kontrolu ....
Po x rokoch som sa pána docenta spýtal, k čomu to bolo dobré ... odpoveď citujem "aby ste získali hybkosť mysle" ...
Po x rokoch som sa pána docenta spýtal, k čomu to bolo dobré ... odpoveď citujem "aby ste získali hybkosť mysle" ...
Na jaderce to bylo přesně totéž, Děmidovič na analýzu a Proskurjakov na lingebru. A je to pravda - musím říci, že ten dril člověku doslova přeformátuje způsob myšlení. Vedle fráze "to se snad učí už někde v mateřské škole" to bylo "a jak to víte? Vy jste si tam zkoušel dosadit všech nekonečně mnoho čísel?" - co jsme slyšeli nejčastěji. Pokud jde o exaktní/technické problémy světa, naučí to člověka vidět, co předtím neviděl - jak pokud jde o možné komplikace, tak o možná řešení.
a to je přesně ten důvod proč se člověk musí učit věci, které jsou někde napsané, které mi umí spočítat kalkulačka. Nácvikem si musí vytvořit strojový návyk, zlepšit uvažování a dedukci.
To neobelháš. V době AI je vlastně ten nácvik ještě důležitější, AI generuje takové množství věcí, že potřebuješ velmi rychle poznat, že jde špatně aniž bys to podrobně studoval a co nejdřív jí zkorigovat a opravit.
To se týká asi každého oboru, dril a nácvik ti dovolí předvídat slepé cesty a vyhnout se překážkám, splnit cíl je až druhotný problém.
Problém ale nastává, když přichází dril komplikovaných příkladů bez dřívějšího alespoň povrchního pochopení metod. Troufám si tvrdit, že diferenciální a integrální počet je první oblast matematiky, kde se student potká s opravdu komplexním problémem, jehož řešení vyžaduje nejen preciznost, systematičnost, soustředěnost a naučené postupy, ale také intuici, zkušenost a nadhled. Ostatní témata SŠ matematiky šla zvládnout většinou jen jednoduchou aplikací daných pravidel podle aktuálního tvaru.
Ten nadhled člověk ale nezíská, když se topí ve skriptech a tabulce základních primitivních funkcí. Naopak ho velmi rychle získá, když si pustí CAS (nemusí to být Maple, teď rád používám wMaximu a stačí) a místo ztrácení se v tom, jak vypadá u per partes derivace jednotlivých činitelů, si prostě zadá příkaz, který per partes aplikuje a on může uvažovat o dalším kroku. Po pochopení kam to vedlo je pak samozřejmě nezbytné to celé začít počítat i ručně a napočítat toho hodně, ale když se člověk zasekne, zase je skvělé moct si jednotlivé kroky s CAS zkontrolovat.
Ve společnosti je sice nějaké Gaussovské rozložení intelektu a je logické, že ten jeho "klobouk" vyjde i u statistiky hodnocení výsledků studentů. Ale dá se s tím manipulovat. Buď uměle snížením nároků, nebo úsilím, když se zvolí lepší a efektivnější výukové metody. A samotný dril bez kvalitní přípravy a kontextu je obzvlášť na VŠ přístup, který dneska dělá učitele úplně zbytečným. Studijních materiálů je na dosah ruky tolik, že učitel není potřeba. Teda tehdy, pokud do výuky nedokáže dát nějaký vlastní přínos, kterým urychlí porozumění materiálům. A to je právě třeba příklad, když dokáže studentům zprostředkovat rychle a efektivně nástroj, jako je CAS.
Problém je dneska hlavně v tom, že ta AI sama je v dnešní době ve spoustě oborů na úrovni doktorandů.
Těžko obviňovat úroveň výuky třeba matematiky na SŠ, když se hodnotí na základě domácích úloh a někteří studenti chodí chlastat s matfyzáky.
No, domácí úlohy se na ZŠ/SŠ už dávno klasifikovat nesmí. A pokud někomu úkoly u piva matfyzák vysvětlí, aby to pak v písemce uměl, jsem rád. Pokud to za něj vyřeší, nejspíš to pak sám v písemce nedá. Ale jako jo, samozřejmě největší chyba je vůbec nabízet předmět klasifikovaný na základě přípravy, která není pod dohledem. Ale to je myslím jedno, jestli probíhá tak, že to někdo dá za pár dolarů do LLM, nebo někdo jiný za pár desítek dolarů známému.
Druhý problém je v tom, že úroveň doktoranda je často nedostatečná, aby ve svém oboru dělal v privátním sektoru, byť i na juniorní pozici.
Tak "za vas". Kdyz se zeptam titulovaneho inzenyra ( ve smyslu titulu, nikoliv pracovniho zarazeni) na veci ktere mel vedet z oboru ktery studoval pro sw vyvoj a nezna zaklady je to tez tristni. Ten obor uci kolega na te skole v ramci "kojeni doktorandu".
Ty skoly byly proste vhodne pro lidi typu nalejt pred zkouskou a vylejt po zkousce. Nechapu jak muze clovek s eidetickou pameti bez ukotvene znalosti princiou projit skolou.
"Nechapu jak muze clovek s eidetickou pameti bez ukotvene znalosti princiou projit skolou."
To je recnicka ze? Ja to chapu naprosto dokonale, protoze o nicem jinym ty skoly nejsou ... mimochodem sem takovyho cloveka poznal osobne ... den pred zkouskou prolitoval scripta, a nasledne je byl schopen odrecitovat vcetne obrazku a grafu cely. Ze vlastne netusi o cem to je nikoho nezajimalo ... zato se soudruzi docenti rozplyvali z toho jak je dobrej ...
Typicky meli tiaci zdaleka nejvetsi problem s libovolnym labem, kde proste neslo to zapojeni a mereni odrecitovat zpameti a bylo aspon trochu potreba vedet co delaji. Ale on se dycinky nasel nekdo kdo to odmeril za ne.
Ti co veci rozumeli vetsinou tak v prubehu 2-3 rocniku utekli do praxe, protoze zjistili, ze tam jednak budou delat co je zajima a bavi, druhak se nebudou muset dohadovat se stadem blbu, a jeste za to dostanou dobre zaplaceno ...
"Ti co veci rozumeli vetsinou tak v prubehu 2-3 rocniku utekli do praxe, protoze zjistili, ze tam jednak budou delat co je zajima a bavi, druhak se nebudou muset dohadovat se stadem blbu, a jeste za to dostanou dobre zaplaceno ..."
Super, takže ti kdo věci rozumí nebudou zabírat místo těm, kdo se to chtějí naučit, případně utrácet za školné ;-)
"Super, takže ti kdo věci rozumí nebudou zabírat místo"
Hlavne je to generalizovani na zaklade par prikladu.
Ti co veci rozumeli vetsinou tak v prubehu 2-3 rocniku utekli do praxe
No, podle toho, jaké lidi celý život v praxi potkávám, bych to opravil na "ti, co si o sobě mysleli, že věci rozuměli..."
Absolvování jakékoli školy není postačující podmínkou pro porozumění danému oboru, ale u technických škol rozhodně platí, že je to podmínka nutná. Ještě jsem nepotkal takového chytráka, který v průběhu 2.-3. ročníku usoudil, že už všechno ví, a pak v praxi by strčil do kapsy bývalého kolegu, který tu školu standardním způsobem dokončil. Z takových lidí mohou být zdatní rutinéři nebo takoví ti bastlíři, kterým věci nějak fungují, ale k optimalitě to mívá daleko - zpravidla velmi daleko. A pokud jde o jejich přístup k řešení neznámých problémů, tak to jedním slovem bývá přímo katastrofa! Jejich největším omezením je jejich nevědomá nevědomost.
"ale u technických škol rozhodně platí, že je to podmínka nutná"
Jiste, a ze (nejen)tady tech IT skol treba v prubehu 90' bylo ze? Jo aha, oni se to vscihni naucili sami, bez skol. A nebyt jich, nemas ani zadnej kernel ani zanyho tuxe.
Stredoskolak se pak semnou o existenci stredniku jeste neprel, zato s absoventy VS je to tradice, ti typicky nezvladnou vytvorit pouzitelne heslo ani na 25ty pokus.
Nedivím se, že absolvent VŠ, který umí typografii, neumí napsat ani "25ty" :-D. A když chcete napsat "druhý", příšete 2hý nebo 2uhý nebo 2ý? :-D
Kvalita vyuky s tim nema nic spolecneho, kdyz uz, tak kvalita zkousky. Ale hlavni problem je v motivaci studentu, jen mensina se uci proto, ze neco chce opravdu umet.
"Ukazuje to na to, že řešení úloh nevyžaduje lidskou expertízu, ale stačí jen natrénovaný generátor textu"
Jako by to u nas na libovolny VS bylo nejak jinak. Naucis se sripta z pameti a ze netusis vocogo nikoho nezajima ...
Jo? A jak ti naučená skripta sama o sobě pomůžou něco spočítat, naprogramovat nebo vyřešit jiný zadaný problém nebo obhájit diplomku?
Ono zjavne (a to už viacerí podotkli) pri tom predmete bol chybne zvolený spôsob hodnotenia/skúšania, v štúdiu nemá byť primárnym cieľom vytvoriť nejaký výsledok (toho bude dosť ešte v pracovnom živote), ale sa pri tom niečo naučiť.
My keď sme mali svojho času bakalárske štátnice, tak boli robené formou "obhajoba bakalárskej práce a odborná debata na témy voľne nadväzujúce na tému práce". To vyzeralo tak, že človek urobil prezentáciu práce a potom každý z komisie pseudonáhodne pichol na nejaké miesto v práci, a položil otázku k danému textu a následne nejakú otázku zo svojho predmetu, ktorá ho pri tom text napadla. Tam musí človek vedieť, ako tú svoju prácu robil, a aj nejaké celkové vedomosti, pri určitej snahe skúšajúceho sa dá ľahko zistiť, či tomu študent rozumie (pokiaľ to okopíroval, ale pri tom pochopil, tak účel štúdia bol v zásade dosiahnutý).
Tys nekdy nekde vydel nejakou zkousku, kde by po tobe nekdo chtel neco neprogramovat. A obhajoba diplomky = dokazat plkat voho.... ostatne, to ze projde random text vygenerovanej automatem tu uz taky bylo.
Nevím jestli tohle úplně stojí za zprávičku. Dejte vědět, až najdete univerzitu kde studenti nepodváděj :D
Kamarád studoval v USA a když se vrátil domů, tak nebyl schopnej ani přejít silnici mimo přechod. Nějakej čas trvalo, než jsme ho zase zcivilizovali.
Krom respektování pravidel se tam ještě naučil ptát se, když něco neví a řešit problémy napřímo a hned. Prostě pako.
Jestli jsou pravidla nesmyslny pak je asi lepsi zmenit ty pravidla (paky na to mame) nez je obchazet s alibistickou vymluvou.
No evidentně to nefunguje. Přinejmenším chtít je dodržovat všude a za všech okolností je jaksi neslučitelné s realitou, už proto, že daná pravidla jsou relativně generická a nemůžou postihnout všechny možné případy.
V US existuje siroka definice tzv. "jaywalking" kvuli nezrizene prerostlemu automobilismu a automotive lobby. Ono uz to bylo ke konci boomu nutne jen z hlediska bezpecnosti. Jiny kraj, jiny mrav. U nas je to jen dalnice a silnice pro motorova vozidla.Snad jsem na neco nezapomnel a prvni hejl mi nesdeli ze mam vratit ridicak :-)
Ted si vemte ze jsou taky zeme kde vam da ridic tramvaje jako chodci prednost. Proste je treba nejaka kulturni adaptacni perioda. U manzelky jsem treba resil tendenci jezdit vlevo a hledat semafory na vzdalene strane. Vzhledem k tomu ze byla v zemi kde je primo narizeno nekterym cyklistum jezdit po chodniku a tem kteri pod to nespadaji je to tolerovano treba kvuli bezpecnosti tak nepovolena jizda po chodniku byla u komunikace II. tridy pomerne sokujici.
Kdysi bychom rekli ze podvadet je lidske :-) Nyni s AI vsak ta situace vypada ze podvadeni je znakem inteligence ;-)
"podvadet je lidske :-)"
"podvadeni je znakem inteligence ;-)"
Obojí to jsou zajímavé myšlenky :-) Inteligentní bytost se snaží poradit si v každé situaci s tím co je k dispozici. Třeba zabít nějakou jinou bytost a sebrat jí její zásoby. Zároveň člověk je společenský tvor a aby ta společnost nějak fungovala, stanovili se pravidla, která budou dodržovat. Někomu ta pravidla nesedí a nedodržuje je. Společnost to buďto toleruje nebo ho vyloučí, ať si funguje sám a nečeká žádnou pomoc až mu bude úzko...
Porušování pravidel je tedy spíše hrdinství nebo škodlivý jev, který vede k úpadku společnosti? Když pro mě někdo odvede práci, já mu slíbím odměnu, pak jeho práci převezmu a odměnu mu nedám, je to znak mé inteligence? Když dobrovolně vstoupím do akademické obce ale nehodlám dodržovat jejich pravidla a chci od nich nějaké potvrzení, které by mi v životě pomáhalo, je to znakem inteligence? A kdo nikdy v životě neopisoval, ať si stoupne mezi svaté :-) nebo mezi hlupáky?
Další zajímavá věc je využívání jazykových modelů jako nástroje. Užívat nástroje je jistě znakem inteligence. Ovšem také nezapomínejme, komu ten nástroj patří a co za jeho užívání bude chtít :-) Znám člověka, který si platí jazykové modely a když je nemá k dispozici, je úplně bezradný a nepoužitelný.
A ještě k tématu učení se znalostí do zásoby, versus operativního nalezení zbalosti v knihách či jazykových modelech: některé znalosti je dobré znát bez jazykových modelů protože vždy nemusím vědět, jak se zeptat a že se vůbec mám na něco zeptat. Třeba se na přednášce dozvíme nějakou metodu, která by nás nenapadla a určitě bychom se na ní neptali jazykového modelu. Přitom nám může ušetřit spoustu času. Někteří přednášející rádi takto obohacovali své přednášky o něco, co není v učebnici a pak se bavili nad písemkami, kdo metodu použil a kdo pracoval otrocky a udělal zbytečné chyby.
Tohle není ničím výjimečné, tohle je je posledních pár let už zcela standardizovaný modus operandi studentů na VŠ i SŠ a obávám se, že minimálně zčásti i ZŠ. Někoho to překvapuje? Mě dááááávno ne. Ale mám tu výhodu, že tu třeba budu moci za 25+ let napsat "já vám to říkal" :-)...
Vsak nekdy to je otazka preziti. Mne kolega sdelil ze ho tak znechutilo programovani v jazyce modula-2 na hnojarne ze to proste zadal nejakemu studentovi za penize. Nemel z toho radost ale bylo to racionalni rozhodnuti jak se zbavit jazyka uz tehdy k nicemu a mit cas na dulezitejsi predmety.
11. 7. 2026, 10:50 editováno autorem komentáře
Tak já se třeba přiznám, že na gymplu jsem opisoval v humanitních předmětech jako ďas, protože jsem chtěl jít na technickou VŠ, a tohle klasické biflování mi teda fakt nešlo. Šlo o to jen prolézt a dobře se připravit v matice a fyzice (což žádná průmka vůkol neposkytovala). Všechno ostatní bylo totálně zbytečný. Teprve na VŠ mne začala škola snad i bavit a dotáhl jsem to na stýpka, samozřejmě už bez opisování:-)
Hele, v pravidelch pro prijimacky na ss a nejspis i maturit je, ze kalkulacka je dovolena, pokud neni programovatelna ...
Ja bych chtel videt, jak ucitelky a profesori kontrolujou, a predevism jak detekujou, jestli se ta prinesena vec da programovat ...
Programovatelnou kalkulacku sem na stredni mel pred 30ti+ lety ... a pochopitelne ze ucitelstvo vubec netusilo, co vsechno to umi, a ze se to dokonce da vyuzit jako poznamkovy blok.
Dneska bych to videl na bryle, s kamerou a sluchatkem, ktere si samy prectou zadani a zobrazi/okomentuji postup a vysledek.
"Ja bych chtel videt, jak ucitelky a profesori kontrolujou"
Tvoje povysenectvi nezna hranic vid?
Jasne ze ucitele vedi jaka kalkulacka je nebo neni programovatelna. A aby se predeslo nedorozumenim tak na zacatku daji doporuceni jake kalkulacky maji rodice diteti poridit. Ti co maji jine projdou kontrolou.
Na tyhle planete zadny clovek ktery by byl schopen urcit, zda dana kalkulacka progravovatena je nebo neni neexistuje. Ani jeden.
Ucitele zadne doporuceni na porizene kalkulacky nedavaji, protoze vubec netusi, jake existuji. Ostatne ty co existuji dnes nebudou existovat za pul roku. Maximalne.
Mimochodem, mel sem v ruce uplne klasickou MR610 ... a uvnitr bylo pico. Do rezimu nekalkulacky se to prepinalo kombinaci klaves ... to je zazrak co? O ano, misto displaye segmentoveho tam byl maticovy, ale chtel bych videt toho, kdo by si vsimnul, protoze po zapnuti to proste byla presne ta puvodni kalkulacka.
"Hele, v pravidelch pro prijimacky na ss a nejspis i maturit je, ze kalkulacka je dovolena, pokud neni programovatelna ..."
Existují SŠ, kam vezmou každého a během prváku polovinu vyhází nebo odpadne sama. Samozřejmě, pokud počet zájemců přesahuje kapacitu, musí se to nějak prosít.
"Dneska bych to videl na bryle, s kamerou a sluchatkem, ktere si samy prectou zadani a zobrazi/okomentuji postup a vysledek."
Nebo bude místo písemného testu AI agent, který si daného uchazeče bude intenzivně zkoušet třeba celý den, že dotyčný pak už nebude vědět ani jak se jmenuje :-)
Sranda bude, až si učitelé podle toho posunou očekávání. U nás na VŠ byl předmět, kde učitel dával pořád ty samé otázky s ABCD odpověďmi, dokonce ve stejném pořadí. Většina už tam šla jen s namemorovanými písmeny. Učitel už byl tak zvyklý, že to studenti mají tak rychle, že hned po rozdání zadání začal na začátku papíry zase sbírat. Kdyby tam došel někdo, kdo by byl naučený a chtěl to dát na férovku, v tom daném čase by neměl šanci. :)
Já být studentem v Americe, tak to dělám taky. Jako co? Všichni chtějí vzdělání, ale nikdo ti na něj nedá prachy. Američani tak vymysleli geniální řešení: pojďme systémově zavést jednu z největších finančních hloupostí ever, všechny mladé lidi brutálně zadlužit a ani jim negarantovat zaměstnání, které by jim umožnilo ten dluh splatit.
A ještě ti během studia házejí klacky pod nohy různé zakomplexované kreatury nebo naprosto zpátečnické úkazy, které ti celé studium jenom dál komplikují.
Takže vlastně o co jde? Co tam mají ti mladí lidé dělat, když na ně společnost kašle a jenom opakuje: „Nemáš zazobané rodiče? Tak šup, zadluž se!“
Nejsou to náhodou právě Američani, kteří nenávidí zákony, regulace a omezování? A nejsou to zároveň oni, kdo podporuje přístup typu: „Najdi vlastní kreativní řešení. Nikoho nezajímá jak, všechny přece zajímá výsledek“?
Budeš mít na konci úspěšně dokončenou školu, když podvádíš, stejně jako když jsi poctivý? No, evidentně budeš. Takže podle amerického způsobu uvažování je vlastně všechno v naprostém pořádku.
Vždyť v Bílém domě sedí borec spojovaný s Epsteinem a s těmi nejhoršími věcmi, které může člověk dělat, ale najednou je podvádění nebo pomoc od AI obrovský problém?!
Hej, Amíci, jste joke. Fakt naprosto totální a otřesný joke. Celá Evropa se vám může smát. Jste fakt jak Rusko: taky sere na vlastní obyvatele a zemi tam vládne vrah.
No shodneme se, že dotlačit někoho do dluhů nehledě na to, jestli je umí splatit, nebo ne, opravdu není ok?
Shodneme. Ale nema to nic spolecneho s gramotnosti. Fakt ze neco vim, neznamena ze mam moznost podle toho i jednat.
"dotlačit někoho do dluhů"
Tu je otázka, co znamená dotlačit. To studium přece není povinné, pouze zlepšuje lidem šanci na lepší práci. Stejně tak bychom mohli nadávat, že jsme dotlačeni do dluhů na nákup bydlení nehledě na to jestli je umíme splatit.
Myslím si, že pro společnost je užitečné, když talentovaní lidé dostanou zdarma možnost studia na univerzitě a pak mohou být společnosti užitečnější, nicméně přiznejme si, že co je zdarma, toho si lidé moc neváží a že na zdarma pro jednoho musí více pracovat druhý. Takže díky prodavačky a popeláři, že jste mi svou prací zaplatili vzdělání :-)
USA je zkrátka jiná než Evropa, oba ty přístupy k přerozdělování pak lze porovnávat, například tím, kam lidé utíkají a kde chtějí žít.
že na zdarma pro jednoho musí více pracovat druhý. Takže díky prodavačky a popeláři, že jste mi svou prací zaplatili vzdělání
Tahle úvaha má dva nedostatky:
1. že je studium bez školného zdarma. Ony jsou tam docela vysoké implicitní náklady. Už jen v tom, že 5 let nemůže člověk pořádně vydělávat a živí se Tesco pizzou.
2. absolvent VŠ má zpravidla vyšší plat a tudíž odvádí vyšší daně. Svoje studium státu zaplatí zpět a to obvykle několikanásobně. Prodavačka nebo popelář to za něj opravdu neplatí.
No když si představím typickou absolventku fildy pracující v knihovně či muzeu (nevím, řekněme 30-35k?), versus junior managera lídlu (57k nástupka - billboard právě teď u nás), tak ten argument nebude vždy validí. Jasně, vytáhl jsem jeden z těch příkladů, které nic nevypovídají o ajťácích z čvut, co berou 200k+.
Raději to zvýrazním: absolvent VŠ má ZPRAVIDLA vyšší plat
Když vytáhneme dva extrémy, tak jistě najdeme lidi, kteří bez VŠ vydělávají více než ti s VŠ, ale celkové statistiky za obě skupiny mluví jasně. Mimochodem zrovna ta knihovnice je příklad toho, kdy to nemusí člověk splácet nazpátek státu jen ve formě daní. Už to, že je někdo ochotný pracovat pro stát nebo jinou veřejnou instituci na pozici, která vyžaduje vzdělání a kvalifikaci, za peníze, které by dostal v obchodě za pokladnou, je taky určitá forma splácení.
"absolventku fildy pracující v knihovně"
Jenze jde o prumer, a v prumeru se vzdelani statu vrati, dokonce na tom vydela. Je to dokocen jedina vec za kterou se utracenj dane a ktera sama na sebe vydela. Zadna jinak takova neexistuje.
Ono ve finale by stat nemusel platit ani tu zakladni skolu ze? A vis jak by to vypadalo? 80% populace by se podepisovalo otiskem palce.
A jak tu zaznelo, zdarma to neni ani ve snu. Pocitam ze dneska nebude studium na VS stat pod 20k mesicne.
"Už jen v tom, že 5 let nemůže člověk pořádně vydělávat a živí se Tesco pizzou."
Ovšem zase má všelijaké slevy a dotace (stravování, ubytování, doprava, daně, sociální a zdravotní) - pokud to stihne do 26 let. Pracující si musí platit plnou sazbu.
"Svoje studium státu zaplatí zpět a to obvykle několikanásobně"
Pokud neuteče do zahraničí. Splatí to však až dodatečně, po dobu studia to musí platit ostatní (včetně slev a dotací) a o to jde. On to pak zase dejme tomu dotuje dalším studentům.
1. pak je na každém vyhodnotit, jestli 5 let studia mu dá víc než když 5 let praxe - ta volba tu je. To jestli se někdo živí Tesco pizzou je taky jeho volba
2. pokud je šikovný a přemýšlí, tak odvede nutné minimum, protože mu dojde, že to co odevzdá na daních jsou vyhozené peníze oknem. Popelář či prodavačka vždy odevzdá půlku platu.
"Popelář či prodavačka vždy odevzdá půlku platu." - a příklad výpočtu té půlky platu (spíš mzdy, že?) by byl k dispozici? Protože je to docela naopak; kdo má nízký základ, většinou daně neplatí žádné, pouze pojištění (a tam to tedy půlka není ani omylem).
Ona je míra zdanění ve vztahu k příjmu spíš taková Gaussovka. Nízkopříjmoví mají díky fixním slevám celkem nízké zdanění a asi je to tak v pořádku. Na druhé straně lidi s příjmy v desítkách milionů a výš to zase dokáží tak daňově zoptimalizovat, že mají efektivně ještě nižší míru zdanění než ti nejchudší. Hlavní zátěž daně z příjmu tak leží na střední třídě. Těch, kteří mají nadprůměrné příjmy, ale rozhodně nejsou za vodou. A to je právě valná většina vysokoškoláků.
V reálu je to přibližně 34% jen za zdravotní a sociální pojištění.
Počítáno nikoliv z hrubé mzdy, ale z reálných nákladů na práci.
Aby zaměstnanec dostal hrubou mzdu 50 000 Kč, zaměstnavatel musí vynalozit 66 900 Kč, z toho jde 16 900 Kč státu jako platba od zaměstnavatele (sociální pojištění 24,8% = 12 400 Kč, zdravotní pojištění 9% = 4 500 Kč.)
Zaměstnanec z těch 50 000 hrubého odvede na sociálním pojištění 7,1% = 3 550 Kč, na zdravotním pojištění 4,5% = 2 250 Kč.
Nezapočítávám 15% daň z příjmu.
Pokud to vezmu z reálných nákladů na zaměstnance, stát si ukrojí cca 42% i s daní 15%.
Jó, superhrubá mzda byl dobrý počin, aspoň to člověk viděl všechno na výplatnici.
"zaměstnavatel musí vynalozit 66 900 Kč"
Tak to pritlac, spis tak 100k ... on ten clovek ma treba zidli, stul, kancl, teplo, svetlo, vodu, pripadne monterky .... a to vse za nej ta firma plati.
Diskuze ale byla jen o mzdě, nikoliv o všech nákladech na práci zaměstnance.
A ne, to vše za něj ta firma neplatí, přeneseně to platí zaměstnanec tím, že na to musí vydělat.
Nebo si myslíš, že zaměstnavatel tyhle peníze navíc bere z nějakého kouzelného měšce, nebo že to platí ze svého zisku?
15. 7. 2026, 09:22 editováno autorem komentáře
"ětšinou daně neplatí žádné"
Fakt? Od kdy? DPH? spotrebni dan? ... Ve skutecnosti v zavislosti na strukture vydaju muze dotycny odevzdat i kolem 80%.
To znamená, že jako společnost systematicky odmítáš zaměstnávat lidi, kteří nemají vzdělání. Vedlejším efektem tedy je, že všichni jedou high-risk mode a na damage control se sere, protože je reálně irelevantní.
Bez vzdělání nemáš v USA peníze na život. Chceš-li vzdělání, tady máš laskavě dluh, nehledě na to, jestli ho vůbec dokážeš splatit.
Ta volba je tedy zhruba: Hele, usekni si nohu, nebo jednu ruku. Ano, technicky je to volba, ale naprosto nelegitimní.
Ano, existují i jiné problémy, ale USA je dělají ještě horšími. Z pohledu kvality života pro tebe jako jednotlivce vychází Evropa výrazně lépe. Ať už jde o zdraví – ten joke ohledně obezity a nezdravosti Američanů má reálný základ – nižší věk dožití, nebo také výrazně nižší vzdělanost populace.
Kvůli Evropanům nevznikají v návodech upozornění typu „nedávejte kočky ani mimina do mikrovlnky“ nebo „Red Bull vám nedá křídla“, protože to někdo opravdu vyzkoušel a ublížil si.
Evropa a Amerika jsou zkrátka jiné. A Evropa je prostě lepší.
"Kvůli Evropanům nevznikají v návodech upozornění typu „nedávejte kočky ani mimina do mikrovlnky“ nebo „Red Bull vám nedá křídla“, protože to někdo opravdu vyzkoušel a ublížil si."
S podporou sociálních sítí to brzo doženeme :-)
Jakože je Evropa jediné místo, kde nejsi za otázku: „Hele, neměli bychom ty sociální sítě utržené ze řetězu trochu krotit?“ označen za schizoidního komunistu? Jo, asi jo.
Mně se stav americké společnosti kolem sociálních sítí opravdu nelíbí. V mezinárodních průzkumech vycházejí USA u online obtěžování, kyberšikany a sexuálního kontaktování mladistvých hůře než zahrnuté evropské země. Takže model „nechte korporace dělat cokoli, trh to vyřeší“ očividně nefunguje.
A Chat Control nebo zákony o ověřování věku nejsou automaticky boj EU proti korporacím. Meta údajně podporuje pravidla, která přesunou odpovědnost na Apple, Google a samotná zařízení, zatímco Facebook a Instagram ponesou méně přímých povinností. Takže za Chat Control a age verification klidně viň Metu, ne automaticky EU, lol.
Ochrana dětí se pak použije jako záminka pro další sledování, ale obchodní model platforem zůstane skoro nedotčený.
Stejný americký odpad se pak importuje i do práce: Microsoft, Office a hypertoxické korporátní manýry, kde jsi jen číslo v kóji, musíš brát telefon mimo práci a pojem neschopenka skoro neexistuje.
To je jediný efektivní přístup. Když dáš člověku možnost si na vzdělání půjčit, má snahu, to studium dokončit. Co je to za komunismus, něco mu garantovat? Prostě ti, co mají snahu a inteligenci projdou systémem a i co ne, nemusí se zadlužovat a mohou do práce, ne?
"Když dáš člověku možnost si na vzdělání půjčit, má snahu, to studium dokončit."
No ale dokoncit to podvodem? Nevim ale tahle pohadka o tom ze si clovek cenni placenych sluzeb tady dostava mensi trhliny.
Koho všeobecně v soukromém sektoru zajímá co má kdo vystudované? Možná při příjimacím řízení k tomu lehce přihlednou, ale z 90% zaměstnavatele zajímá co umíte, jestli jste ochoten pracovat a jak spolehlivý jste. To jestli máte nějaký diplom vpodstatě nikoho nezajímá, je to nějaký předpoklad, ale dnes evidentně ztrácí validitu.
"Koho všeobecně v soukromém sektoru zajímá co má kdo vystudované?"
Někdy to spíše znamená, že dotyčný už dokázal něco dokončit, překonat nějaké překážky. Třeba pokud absolvoval FJFI nebo Matfyz, už to něco znamená. Včetně toho, že může být podivín :-)
Ano, ale pokud tu vznikne podezření, že diplom se dá udělat za pomoci AI tak tenhle argument padá a asi zaměstnavatel vybere toho, kdo má 5 let praxe než čerstvého absolventa, u kterého není jasné jestli je vůbec schopen pracovat v požadovaném čase. (Nemyslím si, že většina vysokých škol má takové nároky, že student je nucen pracovat 8h denně)
Chtel bych videt, jak udelate Matfyz nebo FJFI s AI. Matematici a fyzici jsou konzervativni kreatury, pise se na tabuli a zapoctovky/zkousky se pisou (casto bez pomucek) osobne, rucne na papir. Snad to tak zustane.
Osobni anekdota z jedne fyzikalni fakulty: zkouska byla ve forme prikladu, ktere jsme mohli vypracovat doma ve vlastnim tempu, byl na to cca mesic casu (!). Klidne clovek mohl odepsat od spoluzaka. Druha cast zkousky byla obhajoba odevzdanych prikladu pred profesorem, 1 na 1, asi tak na 3 hodinky :). Super zazitek, ale pokud to nekdo odepsal a nerozumel tomu, tak nulova sance.
13. 7. 2026, 09:45 editováno autorem komentáře
Ústních zkoušek jsem měl v životě nejspíš tolik, že bych to spočítal na prstech - ale zkoušek psaných ručně na papír nepočítaně. Opravdu nevím, jak by mi u spousty, ne-li většiny z nich AI pomohla, když pominu nějaké spíš sci-fi podvádění ad absurdum. A i kdybych prolezl takhle přes zkoušky, u obhajoby diplomky a státnic bych shořel jako papír.
Mluvím tedy o technických školách, které mají jméno a úroveň. U některých jiných, co jsem měl možnost vidět a slyšet, je ta laťka tak nízko, že ani ta AI není potřeba. A dokonce se to někdy i s podprůměrnými schopnostmi dá zvládnout s červeným diplomem.
Mel jsem zkousku kde pulka lidi vypocitala priklad tak a druha pulka jinak.
Vsichni jsme sedeli v ucebne takze profesor prisiel a zacal psat na tabuli reseni. To se ozvala druha pulka ze to je jinak. Vyslech si to a zacal diskutovat. Nakonec jsme to resili spolecne a (jaka nahoda ;o) reseni bylo uplne jine. Jeste hodinu jsme to zkouseli. Chodili k tabuli a ukazovali svuj vypocet. Nakonec vsem reseni uznal.
Moje nejlepsi zkouska. Nekdy si tu atmosferu predstavim.
Moje zkušenost (většinou zprostředkovaná, a z obou stran výběrového řízení je taková, že v ČR v drtivé většině je za to malé bezvýznamné plus
- mnohem důležitější je řidičský průkaz skupiny B
(protože to zároveň vypovídá o zdravotní způsobilosti).
důležitější je řidičský průkaz skupiny B (protože to zároveň vypovídá o zdravotní způsobilosti).
Tak to fakt nevypovídá, protože na to není přezkum. To už je mnohem lepší se ptát na zbroják než na řidičák...
No, přes naše HR prošlo nemálo lidí bez VŠ, ale jen jediný bez řidičáku - a ten mával průkazem ZTP, až se mu málem překlopil invalidní vozík.
13. 7. 2026, 17:49 editováno autorem komentáře
Možná, ale viděl jsem inzerát od firmy, kde pár lidí znám. že hledají lidi na pozici XXX, podmínka VŠ vzdělání.
Ptal jsem se, jestli je jedno, jaká VŠ a odpověď byla ve smyslu, že XXX se nikde neučí a ten člověk si to bude muset nastudovat z dokumentace. A když někdo dokáže 5 let systematicky pracovat na svém titulu (tj. učit se), tak je mnohem větší naděje, že s tím nebudou potíže. Na podstatu věci by maturita v pohodě stačila, nebyla to žádná jaderná věda. Vyloučili tím taky uchazeče z úřadu práce, kteří si chodí jen pro razítko.
"podmínka VŠ vzdělání."
Tyhle kravoviny se jeste porad delaj? Ja v sirokym okoli spis vidim pristup "berem kohokoli, kdo je ochoten to delat". Mimochodem, tyhle pozadavky dycinky byly jen o tom, aby se zredukoval profil uchazecu, ale nikdy sem se nesetkal s tim, ze by nekdo odmitl stredoskolaka.
On se totiz na takovy inzerat velmi pravdepodobne neprihlasi vubec nikdo.
"To jestli máte nějaký diplom vpodstatě nikoho nezajímá"
Coz je ovsem jen dusledek toho, jak ty skoly vypadaji.
Potom, že se inteligence generačně nesnižuje. Takže oni měli perfektní podmínky pro podvádění, ale byli tak debilní, že to nedovedli ani využít?