Vlákno názorů k článku
Synology vyžaduje u NAS třídy Plus vlastní disky, jiné nebudou mít podporu a všechny funkce
od Mlocik97 - Práve plánujem kúpiť NAS a rozmýšľam či kúpiť...
-
Asus Intel NUC nie je NAS, ale maly pocitac. Horko-tazko sa tam zmesti jeden 2.5" disk, aj to len do vysokych modelov; urcite nebude hot-plug.
Pritom Asus robi NAS-y: Asustor. Rovnako aj Ugreen, aj ked tie este do nasich koncin nevozia. Na Ugreen, niektore QNAP a niektore Asustor sa na nahodit TruNAS.
-
Intel NUC je skvělý NAS, protože tam dáš jedno 2.5 inch SSD klidně o velikosti 8TB a vleze se ti tam vše. Dnešní kódování videa v h265 nebo ty V1 apod od google už umí dostat i hodinovou přednášku nebo dokument do 100MB. Takže z místem na disku na tomto NASu nebude žádný problém. Má to minimálně 1Gb/s síťovku, dneska i 2.5Gb/s. Ideální domácí nas pro 5 klientů (členů rodiny, počítačů a mobilů dohromady) a všechno tohle ten NUC zvládne při průměrné spotřebě pod 10W.
Domácí NAS už dávno nemusí být krabička na 8xHDD, protože rotační HDD už dávno není potřeba kupovat. (Všechny mé NAS grade HDD měli 5 let záruční dobu a všechny už jsou dávno po záruce, jejich věk je klidně 8 let (3TB a 4TB disky). Do NUC se vleze jeden NVMe disk a jedno SSD. Takže klidně 16TB místa na NASU.
Hotplug doma nepotřebuješ, protože výměna SSD za větší je pro kohokoliv z IT práce na 20minut. Takže vypnou domácí nas na 20minut za 5 let není fakt problém.
Mě doma běží Intel NUC trvale 11 let. Stále funguje a už má třetí SSD. Jede nonstop bez vypínání.
-
NAS nemali 2-4-8 slotov preto, ze by bolo treba kupovat HDD -- ak ide o rychlost, jeden HDD sam o sebe ju ma dostatocnu, aby saturoval 2.5 GbE. Saturovat 1 GbE dokaze s prstom v nose. NAS-y maju viacero slotov preto, ze disky, ci uz HDD alebo SSD su nespolahlive a nie je otazka, ci odidu, ale kedy odidu. Preto spolu tvoria nejaku formu redundancie.
A presne to je aj pointa hot-plugu: aby som vedel vymenit disk v degradovanom poli, bez toho, aby som riskoval, ci system po vymene disku vobec nabehne. Zacne pipat - vymenim disk - stlacim tlacidlo v ovladacom paneli, ze moze urobit opravu - NAS si obnovi uroven redunancie, ktoru mal predtym. S jednodiskovym "NAS" sa to urobit neda, odide disk, data su v kremikovom nebi.
Mal som a mam niekolko NUC. Variabilita v prevedeni aj v ramci jednej serie je obrovska. Napr. z troch ks NUC7i7 kupenych naraz jeden uz davno zomrel, dva stale ziju. NUC11 som musel vratit hned po kupe, QA Intelu (alebo v tom case uz Asusu) si nevsimla, ze SATA radic vobec nezije. NUC13 co aktualne mam funguje celkom OK, s vynimkou toho, ze raz za par tyzdnov kompletne vytuhne (treba odpojit napajanie, potom ide restarovat). NUC su fajn male pocitace, ale ako NAS, tak to radsej nie.
-
NAS-y maju viacero slotov preto, ze disky, ci uz HDD alebo SSD su nespolahlive a nie je otazka, ci odidu, ale kedy odidu.
Ano, stavbou diskových polí se zabývám asi jenom 15 let, takže tohle vím. Ale opravdu někdo doma potřebuje mít NAS s mirrory nebo erasure coding? Dokument mám na desktopu a na nas jej překopíruju jako záloha.
Když dám na NAS stažený seriál a ten disk zrovna zítra zdechne, tak kupodivu ten seriál stáhnu hned jak vyměním disk.
Do firmy jsem Intel NUC jako NAS opravdu nedoporučoval! Tam je to něco zcela jiného!
Navíc dnes, kdy se Microsoft a Google předhání, kdo nám dá zadarmo více místa, tak dokument můžu mít na 4 místech: Desktop, NUC, MS, Google. Dokument je šifrovaný, takže si jej stejně nepřečtou (aneb všechno na Google Drive mám v 7zip AES-256).
-
Jen poznámka ke klaudům:
"kdy se Microsoft a Google předhání, kdo nám dá zadarmo více místa"
Na té vlně zadarmo se dá chvíli jet, ale kdo a čím to pak zaplatí? Na altruismus Google ani Microsoftu směrem k uživatelům nevěřím."dokument můžu mít na 4 místech"
To je rozumné, hlavně aby to nebyly 4 různé verze jednoho dokumentu :-) -
To je rozumné, hlavně aby to nebyly 4 různé verze jednoho dokumentu :-)
Což se dá snadno zjistit pohledem do metadat. I dokument v LibreOffice Writer má informaci o poslední změně. Takže pokud například na OneDrive bude poslední změna z února a na Google Drive ze včerejška, tak nějak automaticky vím, který je ten aktuální. A stejně tak je vidět i datum uploadu a to i na mobilu. Takže nejnovější verzi dokumentu najdu klidně na procházce v parku a minutových pohledem do mobilu.
-
Doma mam s RAIDem:
- NAS (STX deska s i3-7100T) - 2x 18TB HDD (+1x M.2 NVMe na OS)
(zaloha vsech stroju/nb/routeru, vsech dulezitych i mene dulezitych dat)- Server (Lenovo Tiny s i5-12500) - 2x 4TB M.2 NVMe
(nic duleziteho neresi, jde o testovaci server na cokoliv + jsou tam "doublovane" ulozene nektera dulezita data totozne jako na NAS)- HAOS/NextCloud (HP T630) - 2x 1TB M.2 SATA
(+ jsou tam "triplovane" nejaka nejdulezitejsi data co jsou i na NAS a Server)Serialy, filmy, hudba mam na 1x 5TB 2.5" SMR v USB-C 3.0 pripojen k HTPC (Lenovo Tiny M720q), to na RAID nepotrebuju...
-
BuldrZlatý podporovatelMám to podobně, staré dokumenty, unikátní válečné záběry, ... to se dalo sehnat jen v archivech, nebo na uloz.to (v tomto aspektu bylo jedinečné).
Též je mi 100x milejší investovat do robustního řešení (HAF-HAST) s robustním zálohováním, než se s nimi v případě selhání rozloučit. Na wokeflixu a podobných odpadních službách nic takového neseženete, protože ukázat surovou realitu a historii dnes nesmíte. Proto jsou nenahraditelné a cena za HW i provoz překousnutelná.
-
DannyStříbrný podporovatelNo zrovna domaci NAS s mirrory je vec, co dava smysl. Ono je krom jineho pohodlnejsi proste vymenit vadny disk a nechat to na pozadi resyncnout, nez ztracet cas u obnovy ze zaloh (ktere je samozrejme i tak zadouci mit). Zvlast pokud na ten NAS miri i neco jineho, nez zaloha serialu z internetu...
-
No zrovna domaci NAS s mirrory je vec, co dava smysl.
Ano, dává smysl. Jen si někdo musí rozmyslet, zda se opravdu vyplatí nechat trvale běžet 4xHDD nebo prostě jednou za 5 let obnovit zálohy na nový čistý disk.
Já mám doma min.io erasure coding s odolností proti výpadku jednoho disku z aktuálních 5. Je to poslední BigTower PC, co mám doma.
-
DannyStříbrný podporovatel
Proc trvale krmit ctyri HDD, kdyz realne v te minimalisticke edici staci dva? Z jedne strany jste minimalistou, kdy jeden disk staci a proti tomu stavite reseni ze ctyr disku...
-
Proc trvale krmit ctyri HDD, kdyz realne v te minimalisticke edici staci dva? Z jedne strany jste minimalistou, kdy jeden disk staci a proti tomu stavite reseni ze ctyr disku...
Já rozhodně nejsem minimalistou :-D
Aktuálně mám ve svém home labu: DELL PowerEdge 2650 (Ubuntu Server), Chieftec Bigtower 6xHDD (FreeBSD), Intel NUC NVMe+SSD (Debian) a Desktop s NVMe (Windows 11).
Takže mám zkušeností jak s opravdu velkými 4U poli (48 SAS disků) v práci, tak i s minimálním domácím nasem o velikosti 12x12x6 cm (NUC). A právě tohle řešení jsem nabídl zde v diskusi.
-
DannyStříbrný podporovatel
No vidite, i ten NUC dost ten slot pro dve M.2 ma (a bonusove i SATA)... Sice takove pole bude hybrid NVME/SSD, ale na takove to domaci simrani to klidne muze stacit (a mdraidu jde mj. rict, aby nektery z disku mel jako write-mostly, takze read operace to ani nemusi brzdit). Ale jo, klidne si mejte jednodiskove NASy, proti gustu zadny disputat... :)
-
I když máte doma na NASu jen sbírku filmů a muziky, plus něco málo rodinných fotek, pořád je pohoda, pokud selhání jednoho disku znamená jen:
Hm... Objednám novej, za chodu vyměním, a počkám až se to doreplikuje
.
Řešit, kdy jsem to naposledy někam nahrával, která CD musím znovu RIPnout, zda to DVD s oblíbeným filmem bude ještě čitelné, a kolik fotek jsem udělal od poslední zálohy, je trochu stresující. -
Řešit, kdy jsem to naposledy někam nahrával
Tohle se ale neřeší, ale je na to postup.
Právě teď je na obloze pěkný mrak. Vzal jsem foťák, stativ, postavil na balkon udělal cca 100 fotek. Vezmu CF kartu z foťáku, zkopíruji na disk PC. Už teď jsou na dvou místech! Pokud zjistím, že ta CF karta z roku 2009 už skutečně nefunguje, tak tam dám druhou, foťák na stativu posunu o 5stupů doprava a vyfotím dalších 100 fotek a zkopíruju na PC. Opět mám dvě kopie.
Potom v sobotu, tedy za 4 dny zjistím, že mám na ploše v TODO cca 500 fotek. Dám je to LightRoomu nebo Darktable a vyberu třeba 10, kde jsou zrovna pěkné mraky bez hejna ptáků (nebo naopak s čápem) a těchto 10 fotek exportuju a dám na Google photos. V této chvíli je mám na třech místech. Na CF kartách, na disku, na Google Photos (nebo MS, nebo Apple, nebo vlastním webu který běží na serveru v Německu).
V dobách před 15 lety, kdy jsem ještě měl DVD vypalovačku, tak ve chvíli kdy TODO na ploše má už cca 5GB (nebo kolik má DVD kapacitu), tak to prostě vypálím. Je to už 4 kopie v řadě s časovým odstupem třeba 3 měsíce.
Tohle je workflow, tohle není stres.
A když potom odpovídám někomu v diskusi a vzpomenu si, že jsem mraky už možná někdy fotil, dávám do LightRoomu tag Clouds a vidím, že skutečně ano, fotil i s blesky.
Takže jaký stres?
22. 4. 2025, 19:58 editováno autorem komentáře
-
Intel NUC si dokazu predstavit jako NAS pro dulezite malo objemovky a/nebo kdyz by zbylo nejake SSD po vymene nebo pokud by slo o saturaci 10GLAN :)... ale jako regulerni NAS, tvuj priklad s 8TB mi prijde cenove ulet ;-)
za 2x 8TB SSD das 30.000 - 40.000Kc
za 2x 8TB HDD das10.000 Kc
za 2x 20TB HDD das 17.000Kc -
No ano.... ale ono to trochu záleží na tom, k čemu ten NAS doma chceš. Jestli ti stačí SMR disk s IOPS 70, tak ok. Ale pokud tam máš jako já 2 miliony fotek, tak se mi NVMe s garantovanou rychlostí skoro milion iops docela hodí. Rozdíl 2s vs 28571s (tedy 8h!) je docela rozdíl.
Aktuálně průchod deduplikátoru na základě SHA2-512 na 700tis. souborech trvá 6minut. Tedy cca 2000 souborů / 1s. Cca 500GB. Tedy 1.4GB/s. Dokáže tohle SMR disk nebo dva CMR disky? Nedokáže. Vím to, protože jsem jich právě 16 vyhodil z domácího NASu na HDD disky.
https://www.heronovo.cz/pc-case-chieftec-k-odvozu/
To co těžko zvládalo ZFS nad 8x vdev mirror, to hravě zvládne jedno Pro NVMe na NTFS (ano, teď je to Windows NAS server, takže už tu mám Linux, FreeBSD, Windows server + desktop)!
-
2 miliony fotek
BTW, právě teď mám na balkoně foťák na stativu a už nafotil skoro tisíc fotek oblohy. Občas se pouštím do astrofotografie. Takže jen za dnešek bude dalších 1000x RAW (cca 17GB) a zítra 50 nejlepších z nich půjde na export do PNG (sloučení cca 200 fotek do jedné, tím se omezí šum a trochu se odstraní třeba prolétající letadlo a nějaký ten mrak (i kdy to není 100%, to by těch fotek muselo být pár set tisíc na otáčejícím se stativu.
-
premyslej, o kdyz sem psal o 2x HDD (z kontextu v RAIDu), tak rozhodne ne SMR ;-)
a ano, zalezi na zpusobu pouziti, zatimco ty vyuzijes 2x NVMe (ja pisu vejs ze mam take 2x 4TB NVMe, i kdyz tu rychlost tam nevyuziju, tak 2x HDD by se do Tiny nevesla ;-), tak nekdo si vystaci s rychlosti HDD ale chce vyssi kapacitu a/nebo nizsi cenu, ja rozumim obou moznostem, ty mas pocit ze jen NVMe je to spravne a jedine pro NAS? ;-)
-
ty mas pocit ze jen NVMe je to spravne a jedine pro NASNe, nic takového jsem ani nepsal. Tazatel chtěl mít co nejmenší HW, tak jsem mu doporučil NUC (12x12x6 cm), který je malý a vleze se tam nvme + ssd. Tím je jeho potřeba na co nejmenší počítač splněna a kapacity tam může mít dost. A fakt si nemusí kupovat nvme za 20Tis. 1TB stojí 1500Kč. Takže má splněno vše. Malá velikost, malá spotřeba a dostatek místa. To druhé SSD může být klidně 2TB za 3tis. Kč. Takže možností jak ušetřit místo v bytě a místo na disku a ještě navíc peníze je hodně.
Já a ty to vidíme jinak. Já mám aktuálně desktop + 8xHDD ve FreeBSD serveru + 2xNVMe ve Windows serveru (deska, kterou jsem získal zdarma měla v TPM klíč k Windows 11 Pro, tak jsem z toho udělal samba server) + Linux na Intel NUC + Server DELL PowerEdge 2650. Vše v bytě 2+1. V jednom pokoji bydlím já a desktop a ve druhém pokoji bydlí ty 4 servery. :-D
20. 4. 2025, 23:50 editováno autorem komentáře
-
Klasika jako vždycky. Nikdo ze tvýho okolí tě pořád ještě neposlal za psychologem, aby tě nemusel umlátit žulovým obrubníkem?
V tom arogantním opojení svojí představou vlastní dokonalosti sis nevšim, že dodneška většina výrobců informaci o tom, že je nějakej konkrétní model SMR, usilovně tají, a na maloobchodě se to nemáš šanci dovědět, protože to v produktovým listu pro vystavení na eshop jednoduše vůbec není. Maloobchody to často ani nedokážou na webu výrobce zjistit a vesele ti prodají naprosto cokoli.
Výsledek je ten, že když na informaci, že SMR disky existujou a máš si na ně dát majzla, jako začátečník nenarazíš, tak si spíš dřív než pozdějc šeredně naběhneš na vidle.24. 4. 2025, 07:51 editováno autorem komentáře
-
aj, koukam ze pan je zamindrakovanej pripad co ma plne usta kecu ze zidle pred monitorem, zkus se uklidnit a bezduvonde urazet si jdi svoji rodinu, jeslti ti to bude zrat ;-)
SMR udaj uz je roky bezne dostupne, prave od pruseru pred 5lety co mel WD s tim ze WD Red dal se SMR a neinformoval o tom...
Kazdopadne tu svoji nesmyslnou uvahu o rozumnosti mit povolene certifikovane disky (at uz kvuli kvuli BFU+SMR , nebo jineho blabolu) neokecas, ani neonadavas....
-
Anonymní
, "SMR udaj uz je roky bezne dostupne, prave od pruseru pred 5lety co mel WD s tim ze WD Red dal se SMR a neinformoval o tom..."
Znovu a doufám že naposled: NENÍ to údaj "běžně dostupnej". Na eshopu maloobchoduůse se o tom vůbec nic nedozvíš; jediná výjimka je Alza, kde ale musíš vědět, že si máš vlízt do wizarda pro vytipování disku. Vždycky musíš jít na stránky výrobce a podle konkrétního modelovýho kódu si to najít, a v první řadě MUSÍŠ VĚDĚT, že se o to potřebuješ zajímat. A ke všemu ten maloobchod musí modelovej kód uvést, a musí ho uvést správně, což není úplně pravidlem.
-
No, jak kterej model a jak v kterejch podmínkách.
Kdysi jsme dodali asi 10ks NUCů (origo Intel) na kancelářskou práci (navíc to jelo jako tenký klienti pro terminálový servery, takže na tom běžel jen RDP klient). Bylo to v místnosti, který byla klimatizovaná, vzduch tam šel přes filtry, a navíc se tam uklízelo. Ještě před koncem tehdy 3yr záruky VŠECHNY ty NUCy chcíply na termální problémy (procesory v důsledku pnutí utrhaný od BGA pole) a zadírající se větráky, a to v nich bylo poměrně trapný dvoujádrový peckium a v idle se větrák ani nehnul. "Jen" to nebylo možný efektivně chladit. Ale co si vymysleli, to dostali. Po výměně za tuším BeeBoxy od ASrocku problémy zmizely a běželo to tak dalších 8 let.U něčeho, co má běžet trvale a řadu let (což NAS jednoznačně je, domácí NAS navíc nabeton nebude v klimatizovaný serverovně za prachovým filtrem) NECHCEŠ
- poddimenzovaný chlazení
- nevyřešenej odvod tepla od součástek
- radiální větráky, protože mají v malejch velikostech typicky kluzný ložiska
- obecně malý větráky, a už vůbec ne nestandardní větráky, který jako náhradní díl neseženeš
- zalomený trasy vzduchu
- šasi bez prachovýho filtru
Zrovna NUC a podobný hamburgery mají u těch bodů fajfku u všech.
