Vlákno názorů k článku
T-Mobile ČR spustil IPv6 ve své mobilní síti
od kamui - A ještě by bylo dobré, aby existenci IPv6...
-
A ještě by bylo dobré, aby existenci IPv6 vzali na vědomí provozovatelé veřejných hotspotů. Třeba ve vlaku jsem nikdy na WiFi s IPv6 nenarazil. A když jsem na jednom jistém dopravním serveru v diskuzi nadhodil, že objednatelé pokud požadují ve vlaku WiFi, mají požadovat i IPv6, tak jsem dostal strašnou bídu, že normální člověk žádné IPv6 nepotřebuje. Tenhle mindset, že IPv6 je něco extra co normální lidé nepotřebují, je třeba zničit.
-
Mě by ale fakt zajímalo, k čemu proboha potřebujete IPv6 na veřejném hotspotu ve vlaku, což je, mimochodem, něco, k čemu se já osobně připojuji jen v krajní nouzi. Ostatně ještě zcela nedávno tam bylo povolených jen pár základních portů, nešel třeba ani port 465.
A normálním lidem to fakt je jedno. Drtivé většině lidí. Kór ve vlaku.
-
Nejsou hotspoty například ideální pro ukázku užitečnosti IPv6 roamingu? Přejdete mezi vagóny beze ztráty spojení atd?
A vlastní IPv6 adresa se hodí například pro IP telefonii... nebo už nepamatujete co musel dělat Skype (forwarding přes lidi s veřejnou adresou) nebo SIP (stun a podobné obezličky) a ftp (hodně štěstí s pasivním módem..)?.
Ano, je mi jasné, že většina lidí vůbec netuší, co všechno musely aplikace a hry dělat na pozadí, aby umožnily spojení ve světě několikanásobných NATů na obou stranách. Ale ti tvůrci a poskytovatelé obsahu to vědí moc dobře.
Takže normálním lidem to jedno je, protože tu práci udělal někdo za ně. Jinak by jim nefungovaly dnes celkem běžné aplikace. A toho už by si všimli.
-
Na to neni treba zadny controler ... kazdy wifi zarizeni to umi bydefault. Pokud mas 10APcek se stejnym ssid tak to predpoklada ze to je stejna sit, a snazi se to pripojit k tomu co ma nejlepsi signal. A protoze ta sit je jaksi o urovenj pod IP, tak to sice bude komunikovat s jinou MAC apcka, ale IPcko si to podrzi stejny.
Controler potrebujes kdyz chces nutit klienty k roamingu ze strany wifi site. Jenze to prozmenu musi umet i ten klient, coz zdaleka neumi kazdy. Pak muzes zaridit, ze se roamuje driv, nez signal exne, nebo na zaklade zatizeni APcek.
Tak jako tak, bez ztrat paketu se to neobejde nikdy, to je naprosty scifi a pokud to nekdo tvrdi, tak je proste lhar. Jen se predpoklada, ze normalni aplikaci a normalni ipstack by nejakej ten paket sem nebo tam nemel rozhazet.
-
Uplne upacne. Reseni s radio controllerem prave zajisti ze mobilni zarizeni uvidi zavisle jednotky/vysilace v jednotlivych vagonech jako jedno velke AP a to bez zavislosti na tom jakou normu zarizeni zvlada.
By default roaming v praxi bez podpory dalsich zarizeni a bez akademicke teorie wifi zarizeni umi zakladni roaming mezi SSID ruzne az mizerne. Dle chuti vyvojare driveru a vychozi konfigurace.
Aby to trochu fungovalo je treba 802.11r,802.11k a 802.11v kdy se nam to trochu zacina podobat mobilnim sitim. No a podpora tehle protokolu je zatim u terminalu ruzna, prevazne blba. -
Hele jelikoz par wifi siti o desitkach az nejaky ty stovce APcek adminuju, tak dost dobre vim jak to funguje a nefunguje. Jedinej rozdil proti ciste klienskymu roamingu je ponekud mene komunikace pri tom roamu. Klient se na to dalsi APcko normalne prihlasuje, zatimco kdyz si to ridi controler tak tam tenhle handshake neni. Respektive je zredukovanej.
A aby to fungovalo, musis k tomu controleru mit taky odpovidajici klienty ktery to umej. U wpa3 je ta podpora rekneme ponekud lepsi, ale wpa2 snama bude jeste desitky let.
Pricemz ta podpora je takova nijaka a velmi diskutabilni i u veci, u kterych se to vylozene chce, jako jsou trebas skladovy terminaly. Jaka je podpora u obecnyho mobilu ve vlaku? Kdyz reknu ze nulova, nejsem daleko od reality.
Aktualne mam na pidiwifi nejakych 50 mobilu ... podporu fast roamingu hlasa 7. A i u nich je otazka, co vlastne umej.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> Mě by ale fakt zajímalo, k čemu proboha potřebujete IPv6 na veřejném hotspotu ve vlaku
Já jsem míval doma neveřejnou IP a Vodafone (ex-UPC) nepřesměrovával porty, ale dával normální IPv6, tak jsem chvíli nechával vývojová zařízení na tom a připojoval jsem se k nim zvenku po IPv6. Stejná situace je teď např. se Starlinkem, pokud máte něco na Starlinku, tak asi nejpřímější možnost, jak se k tomu připojit, je prostě po IPv6.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
Cool, a tu VPN musíte terminovat na nějakém serveru, který musí mít nějakou adresu. A v dnešní době už pomalu bývá u poskytovatelů levnějších VPS IPv4 za příplatek :).
Přijde mi, že vlakové wifi funguje líp, než mobilní data (ale nejezdím vlakem zas tak moc, abych měl reprezentativní vzorek). Vysvětluju si to pokovenými okny (mobil uvnitř nemá signál, oni mají anténu někde venku) a kombinací připojení od více operátorů.
-
Je fakt, že záleží, čím a kam jezdíte. A taky kolik lidí je v tom vlaku. Pokovená okna jsou zlo, to zcela bezpochyby. Ale taky je spousta spojů, na kterých je to Wi-Fi totálně nepoužitelné a navíc: pořád je to jen veřejná Wi-Fi.
A s IPv4 za příplatek jsem se zatím nesetkal ani s u VPS za 1 USD měsíčně. Ale zase to moc neřeším, takže třeba se to stalo tam, kde jsem nehledal běžným.
1. 4. 2025, 12:17 editováno autorem komentáře
-
Budujeme internet, tedy společnou komunikační síť, na které potřebujeme jednotný komunikační protokol. Aby se uživatel mohl připojit ke zdrojům v této síti, potřebuje používat stejný protokol. Proto je pro něj podpora důležitá, i když ho vědomě nezajímá.
Původní protokol nestačí k dalšímu rozvoji internetu, protože v něm nejsou další adresy. Aby mohly neomezeně vznikat další služby a sítě, potřebujeme hromady adres. Ty najdeme v IPv6, což je protokol přesně s touto myšlenkou navržený.
Aby to fungovalo, potřebujeme IPv6 v mobilech, domácích přípojkách, i Wi-Fi ve vlaku. Přesně proto, abychom spolu mohli všichni dál komunikovat. Starost je to především pro ty správce, proto jsem o nich psal. Uživatel to samozřejmě neřeší.
-
Jenze ono to na v4 nefunguje ze?
Protoze to nechapes, tak pokus ju?
Typicka domacnost = muz + zena. Zena nekam jede autem a neco prestane fungovat. Zavola muze a rika mu "nejede to". Extremni vyjimka by byla, kdyby aspon dokazala popsat co ji to pise a co v tom aute pripadne sviti/nesviti. Dotaz na to tema typicky konci "nevim, nerozumim tomu" ze?
Presne takhle vypada typickej uzivatel internetu. Nevi a netusi proc mu to ci ono nefunguje. Chce si se sousedem zahrat dooma ... a nechce resit nejaky protokoly, adresy, porty, naty ...
Jenze PRESNE kvuli lidem jako ses ty musi. A pak si typicky do pocitace instaluje vsemozny bloatware, protoze franta vod vedle rikal ze to je to co potrebuje abny mu to fungovalo ...
-
Jednak si nestěžuji, to spíš zdejší nerdi mají dojem, že to zajímá drtivou většinu ostatních a hrozně se diví, že nezajímá a nemohou pochopit proč a za druhé je mi to stejně jako té drtivé většině úplně jedno. Ale je vtipné sledovat tu vaší totální neschopnost mentálně vystoupit z vašich bublin mezi běžné netechnické lidi.
-
Ono uzivatele nezajima, ze jim to nefunguje? Od kdy? To ze neznaji pricinu te nefunkcnosti na tom nic nemeni, ale to ty do smrti nepochopis.
Je to tyden co se me takovy naprosto typicky bfu ptal, jak to ma udelat, kdyz ma fotky z nejakyho srazu, mailem to poslat nejde protoze je to moc velky a na nejaky ulozto to davat nechce ... A odpoved byla ze ma smulu, kdyz holt nema henten internet ale jen zmrveny cosi za devaterym cgNATem.
A jinak stejne jako vsichni zdejsi vubec neresim, ze maji doma ty stejny privatni IPcka jako firma, takze se ani zadnym tunelem do ty firmy nepripojej ... tohle nikdo nikdy neresil, tudiz to zadnej problem neni ... a tak holt zadnej homework nebude ... coz prozmenu neresej ty lidi.
-
Jenomže ono jim to v drtivé většině funguje. Zbytek je malá menšina. Jak jsem psal níže, v sumě uživatel nepotřebuje dokonalou technologii, drtivé většině stačí, když je prostě dostatečně dobrá. A navíc ji rozhodně nezajímá prostředek. Pokud to vůbec řeší, řeší jen důsledky.
1. 4. 2025, 08:28 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelUživatelům to funguje proto, že zatím nejsou IPv6-only služby moc rozšířené. Což se ale může ze dne na den změnit – a operátoři na to pak nebudou schopni ze dne na den reagovat. Takže posuzovat podle toho, zda to uživatelé chtějí nebo nechtějí, je chybné. Je to jako kdybyste tvrdil, že je jedno, že autobus nemá motor, protože cestující se při nastupování do autobusu po motoru neptali. No, neptali, protože pro ně je důležité, aby je autobus dovezl do cíle cesty. Odborníci ale vědí, že bez motoru to nepůjde.
-
Jak jsem psal, já tu s těmi "normálními uživateli" nezačal. A ani jsem to neměl v úmyslu protože jednak je mi to osobně jedno a za druhé to teď skutečně nepotřebují a ani nechtějí vědět, jestli to potřebují nebo ne takže vyprávět, jak je třeba něco ničit což je to, na co jsem primárně zareagoval je od začátku mimo. To je celé. Já proti IPv6 nic nemám; je věcí ISP, jak dostanou data ke mně nebo odemne. Ostatně IPv6 přes O2 používám už dost dlouho a to bez toho, abych o tom věděl a je mi to opravdu fuk.
Ale právě proto nemá cenu mluvit o "normálních uživatelích". Ty to nezajímá a skutečně to nepotřebují. Nepotřebují to řešit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
„Nepotřebují to“ a „nepotřebují to řešit“ jsou totálně odlišné věci. A uživatelé to nepotřebují řešit v okamžiku, kdy jim IPv6 funguje. Ti, kterým IPv6 nefunguje, pak ve zdejším fóru řeší, jak se přes devatero NATů dostat ke svému zařízení, nebo co s tím, že sdílí NAT s někým, koho se někdo rozhodl omezit na základě IP adresy, a podobně.
-
DannyStříbrný podporovatelNebo by naopak nebylo od veci znicit ty zaprdene geronty, kteri zoufale hledaji podpurne argumenty pro odpirani cehokoliv moderniho :-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Beznym uzivatelum automobilu je zrovnatak ukradena viskozita oleje, ktery se leje do motoru. Coz ale neimplikuje, ze do toho motoru muzete nalit libovolny olej.
-
Je to tak. Běžným uživatelům nejsou (i když taky spíš jen ve velké menšině) jedno důsledky. Ale ten prostředek jako takový jim v drtivé většině úplně jedno je. To je to, co se snažím celou dobu říkat a co tu někteří prostě nechápou a pak se diví, že zavádění IPv6 tak trvá když tlak ze strany uživatelů z tohohle důvodu prakticky neexistuje.
Ostatně asi to souvisí s tím, že stejně jako v čemkoliv jiném je pro většinu lidí postačující, aby technologie byla dobrá dostatečně. Nemusí být dokonalá.
-
Ale tohle je samozřejmě jasné, jen já jsem vám dal opakovaně za pravdu. Jenže někdy je to složitější, než jen to, co jednotlivce zajímá a co ne. Tohle je typický problém obecní pastviny, který ukazuje, jak může individuální zájem vést k kolektivnímu selhání.
-
DannyStříbrný podporovatel
Jenze ten dusledek je casto treba i rozpadajicici aplikace, treba CGNAT zpusobujici vypadky v komunikaci, kdyz mu dochazi zdroje, pripadne jejich "recyklace" je prilis agresivni - treba ze vam tam zabiji TCP spojeni po relativne kratke neaktivite... uzivatel "jen" nadava, ze mu proste jen nefunguje internet. On tak daleko, ze na vine je nejaky nejaky hloupy nedostatek adres proste nedohledne. A operatori si z druhe strany vymysli sve "pohadky" o tom, ze na vine je cosi na strane zakaznika.
Bavime se o motoru internetu. Do motoru auta - pokud jste dostatecne pricetny - take nebudete lejt vyjety olej. IPv4 je takovy vyjety olej. Nevim, co na tom porad nechapete ;-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Ale ano, IPv4 je vyjety olej :-) Vsudypritomny PAT neni nic jineho, nez krecovita snaha ten vyjety olej do motoru stalne nejak lit. Se vsemi negativy, ktere to prinasi.
-
Technologie muze ale prestavat byt dobra "dostatecne" v momente, kdy pro velky zajem uzivatelu prestane byt skalovatelna aby pojmula dostatecny objem za adekvatnich nakladu. Pokud by "ti na druhe strane" nic nedelali prestane byt "dostatecne" dokonala coz pociti nakonec ti sami uzivatele.
Bude-li muset vas CDN platit vice za adresy tak to promitne do ceny sluzby. A pocitite to na konci jako uzivatel. A to je jen cast toho problemu. Dalsi uroven jsou naklady na udrzbu prekladove architektury.
No a vzhledem k tomu ze se nachazime na odbornem serveru tak se tu resi vice ta infrastrukturni strana a ne pohled uzivatele.
Nahore jsem uvedl priklad s manualnimi ustrednami. Technologie byla dobra do urcite miry kdy uz pak nestacila. A odpirani vytaceni geronty a neoludity tehdy bylo taky. -
"Nahore jsem uvedl priklad s manualnimi ustrednami"
Neblazni ... ja se 4 roky na stredni ucil, jak tohle funguje ...takze to proste musi bejt vykrik nejmodernejsi techniky, to me neber .... ;D
Vis jak musi bejt martinpoljak zoufalej z toho, ze ten jeden klient ma klidne taky 50 Ipv6 adres naraz? A klidne pouziva pro komunikaci vsechny? Pricemz si prubezne generuje dalsi a ruzne je vymenuje? A co teprve to ze android neumi dhcpv6 zejo ... pohroma a katastrofa. Mno a pak na firewallu zakaze icmpv6 ... a chodi po netu nadavat jak ta 6tka stoji za kulovy, ze to vubec nefunguje.
-
Telefonni mechanik? :-) Mam jeste ucebnice co psali chudaci zoufalci protoze bylo embargo na dovoz technologii a nebyla zde dostatecna technologicka baze na stavbu neceho lepsiho nez PK.
Trochu mi narky pana poljaka pripomina tohle: http://wheathampsteadheritage.org.uk/uploadedfiles/History%20Society/Documents/Automatic%20Telephone%20in%20Wheathampstead.pdf
1. 4. 2025, 13:27 editováno autorem komentáře
-
"Telefonni mechanik?"
Ale kdepak ... tenkrat se to jmenovalo radiotelekomunikace. Teda ty bananky a ta slecna co vdycky rekne "ano pane rediteli, prepojim vas".
Kdyz pak prisel co si pamatuju do tretaku clovek z praxe, tak ho skorem trefilo, kdyz videl co nas ucej. Sme samo vsichni vedeli ze to je studium archeologie a vykopavek.
Bohuzel, nic se na tom nezmenilo ani na vysoky, to bylo snad jeste horsi ... protoze tamni zaprdeni paprdove nevideli praxi ani pred 30-50ti lety, oni ji nevideli nikdy. Ti byli schopni se snama dokonce hadat na tema, ze zeme je placata ...
