Názory k článku
T-Mobile poprvé v praxi vyzkoušel mobilní vysílač umístěný na dronu

Třeba starnet, byl jsem v síti kterou koupili, někdo tam zavedl dle požadavku vedení /64 a docela to fungovalo. Po letech asi původní lidi vyházeli a při údržbě sítě ipv6 dodrbali, že ani po dvou týdnech dohadů se supportem se to nepodařilo rozběhat. Rezignoval jsem a jedu zas na ipv4 only.

Dal si zly priklad.
Fungovanie internetu nieje zavisle od ipv6.
Co znamena, ze funguje internet? Je to aj to, ked mam ipv6 ale nejaka stranka nepodprouje moj prehliadac? Alebo co ked dany obsah je geoblokvoany? ....
Ludi nezaujimaju protokoly ale, ci sa vedia dostat k svojmu obsahu.

Ak ludom, co maju T-Mobile internet nebude fungovat( nebudu sa vediet dostat k pr enich dolezitemu obsahu), tak sa ozvu, neboj sa.

Tady plati povestne "zatim". Napriklad vlada v USA ma konkretni plan pro IPv6-only... takze ono se vam jednou muze klidne stat, ze si nezadatate ani o ESTA, protoze po IPv4 se tam nedobouchate a IPv6 vas "zpatecnicky" provider z cesko/slovenska nabizet nebude. A nemyslim si, ze by vladu v USA zajimalo, ze vas lokalni provider je takovy mamlas, ze vam tu IPv6 neposkytne :-)

Ano, v zásadě to tak je. A nijak se to nevylučuje s tím, co jsem napsal. Trh to spokojeně až to bude aktuální zvládne. A zatím to zvládat jednoduše nepotřebuje.

takze ono se vam jednou muze klidne stat, ze si nezadatate ani o ESTA,
To by mi tedy zkazilo den. Vážně. Hrozně.

Za osm let vam to zkazit den hypoteticky muze i v Cesku. Zvlast kdyz se k tomu prida povinnost cinit nektere ukony elektronicky. No pak si vzpomente na tuhle diskuzi a muzete treba tlouct hlavou do zdi... :-)

"Dal si zly priklad."

Tusis ty vubec co je to si? A jak funguje?

INTER === MEZI. Tzn jakykoli stroj v siti muze navazat komunikaci s jakymkoli jinym. To ze se stebou pak odmitne bavit na tom nic nemeni.

A to bez adres NELZE. BFU na to ve skutecnosti narazeji denne, jen nevedi proc. Proc si nemuzu s kamaradem zahrat nejakou gamesku? Protoze nemaji zadny internet a nemuzou se spojit. Proc nefunguji vsemozne AV konference a proc neustale uzivatele narazeji na to ze jim netece zvuk nebo video nebo ...??? Protoze nemaji internet a ty stroje se proste neumi spojit.

Dokud ty adresy mit nebudou nebude to fungovat a to tak ze nikdy.

A kdyz ti dodam auto bez kol tak si ho taky muzes nechat nalozit na podval a jezdit snim tak zejo ... presne tak to dneska funguje.

BFU to ve skutečnosti moc neřeší a jen vám podobní vyprávějí, jak jak to narážejí denně abyste si to prostě nějak odůvodnili. To je přesně to, o čem mluvím...

A auto bez kol opravdu není auto bez IPv6. To je dost hlupá demagogie.

Ne. Protože to auto kola mělo a jestli mělo kola IPv4 nebo kola IPv6 mi bylo a je jedno. Takže děkuji za skvělé přirovnání, přesně to sedí! Internet těm zákazníkům spokojeně funguje i bez IPv6. Malá menšina s tím možná má problém.

Co spíš nechápu je, jak velká většina zdejších inteligentů má problém pochopit, že tohle je prostě trh a oni nejsou střed světa.

Vzhledem k tomu ze ty lildi nemaji ani ipv6 ani ipv4 tak nemaji ty kola a zadny internet a presne proto jim nic nefunguje. Horkotezko jim nejak jakoze funguje par vybranych sluzeb.

Coz je presne to auto na podvalu ktery tahas volem.

Kdo nemá ani IPv4 ani IPv6? Buď mi něco ušlo nebo nechápu kontext.

Dnes je väčšina zákazníkov za cgnat-om. T.j. nemá vlastnú z vonku dosiahnuteľnú ip adresu. Nezávisle na verzii ip protokolu.

Opravdu? :-) Muj mobil IPv6 ma a dokonce je pingnutelny zvenci. Zadny CGNAT v ceste na IPv6 rozhodne neni.

A teď tu o budulínkovi. IPv6 je tu naopak abychom se věcí jako CGNAT a "private" IP adres zbavili... konečně. Takový návrat k původní "funkci" internetu, protože nevidím jediný důvod proč by neměli být "dosažitelný" hardware za routerem z venku. A "dosažitelný" jen hardware v serverovnách. A jestli řeknete bezpečnost, tak od toho je tu firewall, ne NAT. Osobně si platím za připojení do internetu a to znamená obousměrné. Ne jeden a čtvrt směru.

Vy možná. Ale většinu lidí to naprosto nezajímá.

Aha. Chápu. Ovšem dost podobně velké většině zákazníků je to naprosto jedno.

Poptavka po kolech je. Dealeri pojmem "kola" mysli sadu zimnich pneumatik. Jako neprazak z podhuri jsem se divil ze nekdo takovou otazku vubec poklada. Ale evidentne rada obyvatel mesta prazskeho nikdy zimaky resit nemusela. A ti co obcas vyjedou za prahu to risknou s all season.

Tak dnes jsou celoroční pneumatiky úplně jinde než před patnácti lety. A podvozky aut jsou taky jinde, než před pětadvaceti.

To je sice mozne, ale bohuzel vy za muj zivot a zivot mych deti nemate odpovednost, zivot navratit neumite a skody ze sve penezenky neuhradite. Takze si jezdete klidne s all season ale mne z toho vynechte.
Adhezi nicim nenahradite. Predstavte jak auticko smrdla vsemi koly (i v rezimu trail snow) kdyz se snazi dostat ze stoupani nebo jak vas vitr namackava na kluzke silnici ke krajnici (hlavne kdyz je auto vyssi/delsi).
Velmi zradne jsou namrzle povrchy kdy se jeste nesype ale projizdite usekem kde je namrzla mlha u silnice.
Podvozek sice muze ovladat kazde kolo zvlast (plati pro brzdeni i pohon), ale kde neni adheze nic neubrzdite. Tam to maximalne zabrani vetsim skodam.
Cile mych cest v CR jsou vetsinou horske a podhorske oblasti. Obcas Tatry.
Kdo je pripraven ten neni prekvapen a auto bez zimaku (obcas jedu vlakem a pujcuji si v miste) bych si fakt nepujcil.
BTW: Tohle se stalo kousek za letistem a pravidelne tudy projizdim cestou kdyz vyzvedavam decka
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/smrtelna-nehoda-stredokluky.A170113_2298509_praha-zpravy_nub

Příteli, já na těch horách žiju a to, co popisujete tu mám půlku zimy. Většinu bezpečnosti dělá řidič. Neřeknu na letních gumách ale pokud víte co kupujete a na čem jezdíte, platí to ve velké míře. A na podvozku samozřejmě záleží dost. Některá auta jsou doslova sáňky (jezdil jste někdy třeba v Matizu?), mikrobus těžký na předek lehký na zadek s tuhou zadní nápravou je taky expert na zahrabání se vepředu a klouzání vzadu na čemkoliv méně adhezním. Naopak moderní podvozky tím jak jsou stabilní drží podstatně lépe kola a váhu vozidla na silnici.

Jsme ale poněkud off-topic.

Me internet bez ipv6 fungoval bez problemu, ze mas nejake specificke pozadavky ktere 99% lidi nema je imho tvuj problem.

A těch 99% jste vzal kde?

Realita. Ono obcas staci zajit mimo svou socialni/pracovni bublinu a treba se dozvis ze takemu zednikovi/leka­ri/urednikovi/… je uplne fuk jestli ma ip6 nebo ipv20. Doslova.

Mám doma už nějakou dobu IPv6 a v síti kde jsem správce aktivně pomáhám s nasazením IPv6, ale když mám zvážit co se pro mě doma změnilo zprovozněním IPv6 tak je to NIC. Teoreticky se mohu dostat zvenku na jakékoliv mé zařízení, což je teoreticky super. Prakticky to naráží na dva problémy. Za prvé prakticky nikde kde jsem mimo domov nenarážím na IPv6, v práci nic, na mobilu nic, v restauracích, v hotelech nic, na návštěvách téměř nic. Za druhé u zařízení kde by se přístup z venku opravdu hodil, IPv6 neumí dané zařízení, tj. ovládání rekuperace nic, ovládání FVE nic.

Takže nasazuji IPv6 abych byl připraven do budoucna, zapínám IPv6 u lidí které připojuji do sítě a odpovídám na otázku k čemu to je že občas jim možná něco půjde lépe (a naše hraniční routery s tím mají méně práce, ale to si nechávám pro sebe, to je bonus pro síť, ne pro uživatele).

Takže takový je aktuálně stav s IPv6, teoreticky super, do budoucna snad super, aktuálně to ničemu nevadí, takže dává smysl si to zapnout, ale aktuální přínos téměř nula.

Mimochodem pokusně jsem si zkusil doma zapnout na DHPC serveru IPv6 mostly, tj. mobil si vzal jen IPv6 adresu. Výsledek asi půlka www serverů co jsem zkusil nejela.

Co se mobilu tyce, tak O2 IPv6 v mobilu umi docela dlouho, Vodafone nejaky patek taky. Zbyva T-Mobile, ale tam uz to v nejake "bete" maji rozpohybovane take - tedy je jen otazka (blizke) budoucnosti, kdy teze "v mobilu nic" bude zcela nepravdiva.

Přesně. O2 IPv6 umí dlouho a většina lidí si toho ani nevšimla. Protože je jim to fakt úplný šumák.

K tomu, abyste pouzival internet nepotrebujete znat protokoly, na kterych bezi. Zrovnatak nemusite znat principy fungovani DVB-T2 na to, abyste si pustil televizi. V obecne rovine si lidi nevsimnou spousty veci, pokud jim funguji. Prskat zacnou az v momente, kdy jim neco fungovat nebude. Na ty vymluvy nekterych se uz ted tesim... az se budou kroutit a "zduvodnovat", proc z jejich site nefunguje... treba neco z USA... :-)

Fuk mu to je... Do doby než začne používat nějaký web co má ochrany na úrovni IP (přihlášení/cookie validované oproti IP). Pak se mu začnou (některé) weby chovat divně. Nemluvě o nějakých (nedej bože) rate-limitinzích na IP.
Pak tu třeba máte tunelování portů. Dneska už i někteří zedníci provozují např. doma homeassistant. A jaksi by rádi k němu měli přístup zvenku. Nebo by měli rádi přístup do vnitřní sítě skrz vpnku (třeba zedníci co jsou podnikatelé a občas si potřebují stáhnout nějakou tu věc z domova). To nemluvím o zednících hráčích, kdy spousta (online) her tak nějak funguje líp pokud na sebe hráči přímo vidí.
V neposlední řadě, třeba jeden (mimo jiné) zedník měl problém když jsem mu posílal dokument který byl jen na IPv6 only síti.
Je hezký plácnout 99%, jenže to číslo není nikterak podložené.

14. 2. 2025, 09:36 editováno autorem komentáře

Když se půjdu zeptát deseti zedníků tady v okolí, 9 z nich nebude vědět co je Home Assistant a desátý o něm slyšel ale nebude vědět co je IPv6. Co ze zdejších nerdů padá mě prostě nepřestane fascinovat.

To je škoda že bydlíte v tak zaostalé dědině. Osobně co jsem potkal lidi ze stavebnictví tak se docela o SH technologie zajímali (už jen z toho důvodu že to po nich třeba vyžadují zákazníci). A dělali mimo jiné třeba i tu zedničinu. Ano, co je IPv6 nevěděli, ale věděli co je VPN. A jestli si myslíte že use-case typu já mám doma na NASce nějaký soubor a rád bych si ho stáhnul, případně potřebuju tu tabulku v Excelu co jsem včera dělal na stolním PC je nějaký ojedinělý, fakt není.
Mě nepřestává fascinovat jak se někdo může zastávat technologie která je stará jak metuzalém, má spousta úžasných vylepšení které obcházejí její momentální nedostatky a tak nějak trochu jdou proti podstatě věcí (typu NAT, uPNP, hole punching atd.) a ve finále vede k postupné "centralizaci" internetu (vstupní náklady na služby, kdy jse nucen koupit kvůli laxnosti providerů IPv4 pokud chcete provozovat server -- zatím to je v cajku, zatím to stojí 7-10EUR/ip/m. Otázka je za jak dlouho to bude stát 700-1000EUR)... místo toho aby onen člověk přijal to že je 21. století a přestal obhajovat něco co bylo dělané v 90tkách kdy počet HW na internetu bych obrazně napočítal na prstech.

Já osobně se nezastávám žádné technologie. Mně je to stejně jako valné většině uživatelů jendoduše úplně jedno. Ať si ty packety nosí třeba mravenci když to zvládnou dostatečně rychle. To je to, co celou dobu tvrdím. Vy k tomu evidentně přistupujete jako k třídnímu boji. A to je přesně důvod, proč se pak hrozně divíte, jak to, že není IPv6 všude. Když k tomu nebudete přistupovat jako k třídnímu boji a podíváte se na to realisticky, celkem rychle uvdíte proč tomu tak je. Ale je na to prostě třeba vykouknout z té nerdovské bubliny.

A jestli je tahle dědina zaostalá nebo není je mi úplně jedno. Stejně jako těm zedníkům. I když to opět velká část zdejších nerdů nechápe, ne, kvalita života fakt nespočívá v těchhle věcech. Dokonce bych místy skoro řekl, že ta úměra je někdy i lehce nepřímá.

Uzivatel ale neresi mravence v podobe low-level protokolu, ale uz resi to ze mu blbne nahravani souboru pres FTP, nefunguje mu nejaka obskurdni PPTP VPN, mu nefunguje SIPovy telefon, atd. Nebo bude rozladeny z toho, ze spojeni se mu predcasne uzaviraji ciste jen proto, ze jeho poskytovatel je skrt a aktivni spojeni zavira drive, nez je zdravo - aby mohl rychle kombinaci IP:port recyklovat. To vse jsou problemy, co ty "uzasne" NATy bezne zpusobuji :-)

No, jenomže ona přesně tohle většina lidí taky neřeší. A těch relativně pár, co ano a má s tím skutečně problém jendoduše není u T-Mobile. Je celkem na nich co je ekonomicky vyjde výhodněji ale řekl bych, že to tuším.

To opravdu neni problem specificky pro T-Mobile. Ja si vybavuju problem treba i Playstationy a xBoxy, kdy proste pres operatorsky CGNAT nektere hry vubec nefungovaly. Kdyz zakaznik hodne rval na podpore, tak se vymyslel "kriklounsky" workaround, ktery ale samozrejme konzumoval vice zdroju... no a nebo to v tichosti skoncilo tim, ze dotycny si danou gamesku s prateli proste nezahral, protoze mu to proste neslo.

Ze je to bez problemu bych netvrdil. Ctyrkovych adres je malo, obchazi se to ruznymi PATy, tak aby se z vnejsiho sveta slo vubec dobouchat kamsi "dovnitr". Obcas se to cele tak nejak pokazi, protoze ten kouzelny PAT proste vybouchne treba v pripade asymetrickeho routingu, kdy provoz prichazi jinou cestou nez odchazi - v globalnim internetu nic neobvykleho. To same jsou ruzne helpery pro slozitejsi protokoly (SIP, FTP), ktere jsou u NAT/PAT nutnosti - a obcas se pokazi. Jasne, obvykle "se to" nejak opravi...ale problem to byva a vy si jen odmitate priznat jeho existenci.

Tak tohle ti velmi krásně vyvrátim, že i obyčejným lidem to dělá problémy. Některé servery nedovolují dělat víc věcí ze stejné adresy např. stahovat víc souborů najednou nebo docker má limit na počet stažení z jedné IP. Takže stačí aby byla ta dresa sdílená s hodně uživateli a i normální uživatel uvidí problém. Mě se tohle naposled stalo u docker, což není sice pro normální uživatele, ale jako příklad to stačí.

Zrovna tohle jako příklad nestačí protože to není pro normální uživatele. A to, co píšete ani nevyvracíte ani krásně protože se to drtivé většině lidí prostě neděje protože to ani neřeší. Fakt někdy vykoukněte z té své sociální bubliny.

Vůbec se většině lidí tohle neděje... Dělal jsem jednou pro zaměstnavatelé jehož projekt navštěvovala poměrně dost velká část uživatelů internetu v ČR. A vůbec se tam neřešilo že musíme mít nastavený vysoký IPrate limitingy kvůli CGNATům. A vlastně nám občas i přes to nepsali uživatelé kvůli captche nebo banu např. na API, kdy jsme nějaký extra-velký lempl providery museli dávat na whitelist. To se mi jen zdálo.
Stejně jako se mi zdá že jsem už několikrát dostal minulý týden v nové práci "CF Verify you are human", a to nás na web leze "jen" 150 přes jednu IP adresu...
Možná si myslíte že to nikdo neřeší, protože to spousta lidí bere jako "součást" internetu, případně součást/chybu služby a vůbec neví že za to může ve finále provider.

14. 2. 2025, 17:30 editováno autorem komentáře

Je mi jedno co se vám zdálo nebo nezdálo. Za to dost dobře vím, co řeší a neřeší uživatelé kolem mně. Posadíte se do místa, kam chodí lidé, co to řeší a strašně se divíte, že to tam lidé řeší. To je fakt překvapení, hele.

> Za to dost dobře vím, co řeší a neřeší uživatelé kolem mně. Posadíte se do místa, kam chodí lidé, co to řeší a strašně se divíte, že to tam lidé řeší.

Ne, já se jen posadím do normální firmy kde se chodí přes jednu IP. Stejně jako např. u operátorů co mají CGNAT, tudíž vím jaký to je opruz. Ale jak říkám, spoustu uživatelů neví že to může být lepší a že ten kvůli kterému musejí odklikávat nesmyslné captchy (a narážet na rate-limitingy) není provozovatel služby, ani oni sami -- nýbrž jejich provider který je líný jak veš a obchází pofidérním způsobem původní myšlenku která byla za IP adresama. A vůbec je ani nenapadne že mají vyvíjet nějaký tlak na providera, navíc o čem se přesně mají bavit. Takže si spíš myslím že máte tak trochu zkreslenou realitu.

Jistě. Pohybuji se mezi spoustou normálních lidí ale realitu mám zkreslenou já a vůbec ne někdo, kdo sedí ve firmě, jejiž službu využívají zrovna lidé, kteří to řeší. Gratuluji, vy máte tu nerdovskou bublinu dost pořádnou.

Muzete mi dat sve telefonni cislo? :-) Ja jen ze bych na vas priste odkazal ty, co si stezuji... jiste jim ochotne vysvetlite, ze oni vlastne zadny problem nemaji... :D

Tak jen škoda, že jsem nic takového nenapsal, že... Zkuste to ještě jednou a lépe.

Napsal jste - cituji "co řeší a neřeší uživatelé kolem mně". Tak jsem chtel tu vasi viditelne znacne omezenou bublinu obohatit ;-)

martinpoljak: tak ono je snad jedno koho znate nebo neznate, a jake problemy resi lidi kolem vas. Dulezite je ze problem existuje, stal se ve vice nez jednom pripade (jak tu par ostatnich diskutujicich napsalo), a tedy je nutne ty problemy resit. A reseni tech problemu je IPv6.

Já dostávám tu CloudFlare CAPTCHu dennodenně, a to nejsem za NATem. Dokonce v takové míře, že kvůli tomu na některé weby prostě nejdu, protože se mi na načtení nechce čekat nebo to vyklikávat.

Kupoval, chtěl jsem spolehlivé mechanické auto, kde by okenka, zrcátka a další zbytečnost nebyly na elektřinu. Hádejte, kolik takových vozů škoda nabízí.

Je to přesně tak. Je to ale normální trh: zákazníkům je to víceméně jedno (a je jedno proč) takže logicky ISP nejsou zákazníky tlačeni do toho, aby to řešili. Mohou být tlačeni jinými důvody, ale ze strany zákazníků je ten tlak prostě minimální. Každá firma se chová efektivně a řeší to, co jí přinese výhodu. Na nějaké "liný" a "nelíný" si ten trh nehraje.

Myslíte, že 90 % třeba zákazníků mobilních služeb T-Mobile nějaké IPv6 zajímá? Nezajímá. Zajímá je, zda funguje připojení k internetu. Jestli ta data běhají zabalená v IPv4, IPv6 nebo je nosí na papírcích mravenci je jim úplně jedno pokud to dělají dostatečně rychle. Ano, je to nekonečné kolo. Říká se mu "trh".

ISP to taky vyhovuje, jednorázově nakoupit blok čísel a pak z nich vybírat měsíční výpalné.

Ale pokrok nějaký je, napřed nešlo IP6 vůbec, pak jen pro firmy, potom i pro domácnosti, ale jen /64. A teď už jde i /56.

Tady je webová stránka:
https://www.nebezi.cz/

Ta webová stránka ti funguje, nebo nefunguje?

Já chci, aby mi všechny webové stránky fungovaly. Není třeba řešit, jaký obsah na té stránce je, jestli mi ten obsah chybí se dozvím až potom, co se na ni dostanu. Pokud se na tu stránku někdo nedostane, je to technický problém, ať chceš nebo nechceš.

Jakože uděláte uměle problém v podobě https://www.nebezi.cz/ a pak na něj poukazujete? To vám psal kdo, tuhle demagogii? Ruská trolí farma v Petrohradu? Jmenujte alespoň tři skutečné IPv6-only služby, jejichž IPv4 ekvivalenty existují a jsou používané (aby to nebyly nějaké okrajové bezvýznamnosti).

Pak se můžeme bavit.

To je dobře, že máme autoritu v podobě Martina Poljaka, která nám řekne, jestli je nějaký projekt bezvýznamný nebo není a jestli je třeba, aby se na něho lidé dostali.

Já se ptám vás. Takže povídejte. Objektivní hlediska jsem vám uvedl takže mi přestaňte podsouvat tyhle nesmysly když vám argumenty evidentně došly a pište.

13. 2. 2025, 18:06 editováno autorem komentáře

Můj argument je, že existují webové stránky, kam bych se měl dostat a tak se na ně chci dostat, není absolutně třeba dokládat, jestli ja na těch stránkách něco důležitého nebo pro někoho validního.

99% lidi ty tve webove stranky kam se nedostanou neobjevi protoze jsou budto specificke typu nebezi.cz nebo jsou proste pro verejnost nezajimave. Kdyby ivysilani nebo netflix nebo voyo bylo ipv6 only tak se muzeme bavit ze lidi chteji ipv6. Realita je ale takova ze krome par lidi z IT nikoho ipv6 nezajima. Doporucuji si vytahnout hlavu ze sve socialni bubliny.

Nejvíc mi vadí měsíční výpalný z IP4 adresy. Zkoušel jsem používat sdílenou, vydržel jsem to sotva 3 měsíce.
Bylo to celý viditelně pomalejší - servery mají rate limity na IP adresu. Stále něco otravovalo s captchou. Náhodný blokace adresy na několik hodin.

CGNAT přidá na latenci jen 0.5ms, ale problém jsou omezení na straně serveru, pro který je jedna IP jeden uživatel, když je jich moc, už je to robot nebo DoS.

Na spolehlivost a komfort použití je vlastní adresa užitečnější než vyšší rychlost připojení.

Tak ono toho je vice... treba i nejaka hra... nebo i nejake webovky. Umele jsou akorat vase vymluvy, proc IPv6 neresit... :)

Hele demagogu, pres IPv6 bezi treba wowko (ano bezi i pres ipv4) ... a pokud nemas konektivitu, tak nefungujou nektery addony. Takze neblabol o tom jak to lidem nevadi.

Hele, demagogu, ano, nevadí. Asi tě to překvapuje, ale většina lidí žádné wowko nehraje. Dokonce nic nehrají. A přesto používají internet. To je, co?

Zajímal by mě zdroj Vaší informace že na většině přípojek se nic nehraje (resp. že většina lidí nic nehraje). Protože jsem si téměř jistý že lžete. Myslím že minimálně téměř na všech přípojkách pro domácnosti, kdy v domácnosti je členem i dítě se něco hraje. Tj. alespoň v mé sociální skupině neexistuje domácnost kde by měli děti a to dítě občas nehrálo nějakou počítačovou, konzolovou či mobilní hru. A jsem si téměř jistý že nejen v mé sociální bublině.

no a kdyz si udelam webovou stranku ktera bude bezet jenom pres vpn z egypta tak si budes taky stezovat? Vsichni vime kvuli cemu tahle stranka vznikla a povazovat ji za stranku kterou chce uzivatel navstevovat nelze.

Ve skutecnosti to lidi davno delaj... treba proto, aby se dostali ke geograficky blokovanemu obsahu, zeano :-) Vam ale nedochazi, ze v case takovych veci bude pribyvat. Viz treba ten plan v USA... ted "tady" vsichni cekaj... a pak budou spechat, aby to dali do kupy potom, co jim zacnou volat desitky nasranych zakazniku, ze si nemuzou vyridit vizum? ;-)

No a? Jak jsem psal, to si vyřeší trh velice snadno. Až bude skutečná poptávka, což neznamená pár nerdů co si myslí, že oni jsou celý svět, bude nabídka. Toho se fakt nemá smysl obávat.

No a tím, že říkáme nacháme to trhu pouze podporujeme bičování mrtvého koně aby jel rychleji...
Hlavně já neřeším nucené využití IPv6, ale řeším aby byla ta možnost. Protože právě přechod u lidí kterým je to jedno na IPv6 (a je jim to jedno oprávněně klidně ať jedou podle RFC1149) je pomalá záležitost. Ke většině lidí se IPv6 po zahájení podpory operátorem dostane při výměně domácího routeru, co se odehrává pouze když ten předchozí schcípne...

Já říkám, že by bylo fajn zavádět IPv6 na úrovni operátorů a posléze můžeme zavádět IPv6 na úrovni služeb a sklízet benefity... A celé to může proběhnout tak, že BFU to bude úplně jedno a bude to pro ně nepostřehnutelné... Pokud nokdo nebude kopat operátory do sedacího aparátu, tak 2.1.2032 stát prohlásí, že IPv6 nebude bo operátoři tomu stále nedávají podporu. A opravdu s váma souhlasím, že většině uživatelů je fakt jedno co pro svůj internet používají. Ale tady jsme na serveru, který se tvářil odborně, pokud se chcete podporu od běžných uživatelů, že IPv6 není potřeba, tak běže na jiné fórum...

To je takove to pojeti sveta ala "devadesatky". Trh vsechno vyresi :-) Ne, to je ale dost pokrivena predstava. Ta vysledna reseni byvaji casto ruzne zmrsena - mj. v honbe to udelat co mozna nejlevneji a nikoliv poradne, coz treba v pripade zbrkle implementace technologie "na posledni chvili" muze mit dost fatalni dopady... treba na bezpecnost takove infrastruktury. Paralelu muzete najit treba ve vyrobcich v Ciny... co na tom, ze vam to treba podpali barak, hlavne ze to je levny. Trh si to zada!

Ta vysledna reseni byvaji casto ruzne zmrsena - mj. v honbe to udelat co mozna nejlevneji a nikoliv poradne, coz treba v pripade zbrkle implementace technologie "na posledni chvili" muze mit dost fatalni dopady...

No hlavně v tomhle případě, místo jednoduchého nastavení několika málo prvků, což úplně bez problémů šlo před 15 lety, tak se dalších 15 let diskutuje o tom, proč to vlastně vůbec nejde nastavit a vedle toho se vymýšlejí další a další vrstvy, které mají různé nedokonalosti a chyby, stojí to násobně více peněz, než prosté nastavení routeru, ale tak po těchto 15 letech někdo řekne, že trh to vyřeší. Geniální :-D

To prostě musí být prvky selfmasochismu. Jak si hlavně sám sobě co nejvíc zkomplikovat situaci a potom to vesele hodit na trh a tím pádem na všechny ostatní.

Fakt se prostě smiřte s tím, že koncovým uživatelům je to převážně jedno, že ti si obvykle tak leda přinesou krabici od ISP, připojí do elektřiny a přípojky a fungují. A neřeší nic dalšího. A mnoho z nich ani to ne a udělá to technik. Dobré ráno. Vyražte někdy mezi obyčejné lidi.

koncovým uživatelům

Jenže tahle diskuse vůbec není o koncových uživatelích. Je to o nás v IT. Pokud se někdo rozhodne ignorovat realitu, tak tím svým kolegům v IT jen přidává práci (a po těch letech vlastně už jen naschvál). Házet to na koncové uživatele je hloupost. To je totéž, jako instalovat olověné trubky pokryté arsenem s tím, že uživatel si nedefinoval materiál vodoinstalačních prvků. No nedefinoval, od toho je tam expert na projekty vodo-topo. Stejná věc platí i pro sítě.

No a? Jediné, co tady celou dobu tvrdím, že velká část ISP to nemá důvod řešit protože ze strany zákazníků ten tlak prostě téměř neexistuje. Může existovat odjinud ale tenhle nejvýznamnější motivátor prostě nefunguje. A pak chodí lidé jako vy, co vykřikují cosi o morálních povinostech (platit je ovšem mají jiní) hrozně se diví, jak to, že IPv6 není už deset let všude.

No, není. Proč asi. Odpověď máte všude kam se podíváte. Ale vy ji nechcete vidět. Provádět moralistické úvahy a zavírat oči je podstatně jednodušší než pochopit, že to zajímá hlavně vás a zbytku světa je to prostě ve velké míře fuk. Je ovšem vtipné pozorovat, jak se hrozně divíte.

IPv6 adoption v CR je dle Google 31%. Vedle v Nemecku to je uz pres 73%... fakt si myslite, ze nase ekonomika zavisla na te nemecke nebude v brzku donucena se prizpusobit? ;-) Velci hraci jako O2, Vodafone ci T-Mobile IPv6 resi. Plus par dalsi. A pak je tu vas vesnicky smudla wifinar, co na to kali jak bilej tesak... myslite, ze to skonci happy-endem? :-)

Jak jsem psal, trh to vyřeší sám. Ostatně jak vidíte, už to dávno řeší. Jestli to je nebo není happy end netuším.

Jak jsem psal, to reseni muze byt ve vysledku pekny bezpecnostni prusvih, kdyz ti ti vasi smudlove zacnou na posledni chvili "nejak" nasazovat jen proto, aby reflektovali tlak zvenci.

On je Martin prostě těžký zpátečník, co je líný se cokoli nového učit a za motto má "používám 20 let starý počítač, takže to jde, heč". Jeho svět, kde se na většině přípojek nehraje je nějaký podivný.

Jakože proto, že nemám důvod kupovat nový hardware když mám funkční starý co mi k práci stačí a radši ty peníze utrácím nějak účelně nejsem dostatečně free, cool a in? Nebo o čem to blábolíte? Tak určitě hele. A ne, opravdu se nepotřebuji učit nebo nručit IPv6. Proč bych to dělal? Nepřinese mi to nic a můj obor to stejně jako u drtivé většiny lidí fakt není.

To jen vy žijete v nějaké alternativní realitě. Vždycky mě to zdejší nerdovské nechápání potřeb většiny běžných lidí pobaví. Ano, představ si, že neznám doslova nikoho, kdo by hrál. To je, že? Vyplývá z toho, že nikdo na světě nehraje? Těžko. Ale taky to ukazuje jak směšné ty vaše bláboly a nepochopení jsou.

15. 2. 2025, 20:33 editováno autorem komentáře

Ano, žádá. A třeba na poště se můžete zeptat jak moc ;-)

Otázkou je, co považujete za skutečnou poptávku.
Protože pokud to, s čím se 90 % zákazníků smíří, neboť prostě nedostanou na vybranou, pak tou poptávkou jsou zřejmě balíčky s IPTV plnou sportovních kanálů a HD kanály Novy + Primy, přihozené k internetu 100/20 Mb/s, za nedmi NATy a firewally, dodaném na routeru nza korunu, který nastaví technik a nepustí vás ani změnit SSID. Neboť to je v kostce typická nabídka.
Jednotliví ISP se trumfují tak akorát v té rychlosti a počtu sportovních kanálů.
Prostě spoléhání, že zákazník tomu nerozumí.

Připomnělo mi to historku - už čtvrt století starou! - kdy kamarád koupil byt ve staším domě a rekonstruoval kuchyň, přičemž nahradil sporák moderní sklokeramickou varnou deskou. Ta deska ale potřebovala třífázovou elektriku - což firma slíbila zařídit.
Když to přebíral a chtěl si nechat udělat revizi, byl na stěně třífázový jistič, ale deska nefungovala: ti dělníci vzali jedinou fázi, která v domě byla, a rozhodili ji paralelně do těch tří drátů...
Když se ptal, co je to za blbost, dozvěděl se: To jste měl říct, že myslíte 360 V - to přeci nikdo v bytě nechce!

Jenomže to je právě úplně jedno, jaká je motivace těch zákazníků. A souvisí to mimochodem výrazně s mezním užitkem. Ano, "smíří" se s tím. Protože nárůst toho užitku je příliš malý na to, aby to chtěli řešit a nesmířit se s tím. Děkuji, to je přesně to, o čem celou dobu píšu.

15. 2. 2025, 20:43 editováno autorem komentáře

Ono to především ilustruje skutečnost, že nikoliv poptávka určuje nabídku, ale mnohem spíše nabídka a masivní marketing definuje poptávku.

Je to jako s rohlíky: z obchodů mizí ty chutnější (ale dražší) , nahrazené levnými instantními z velkopekáren - ne proto, že ty dražší by se neprodávaly, nebo že by o ně nebyl zájem, ale protože pro obchod je výhodnější prodat velký objem těch levných, i když jich pětina končí vyhozená v kontejnerech - a přesvědčují zákazníky, že nejlevnější jsou nejlepší.
A tak stejně, jako skončila má oblíbená pekárna pohlcena pekárnovým řetězcem a změnou sortimentu na levný, končí někteří ISP, poskytující kvalitní služby, včetně IPv6 (po kterém není poptávka) odkoupení některým ze žraloků, s výměnou služby připojení k Internetu^*1 za instantní balíček.

_________________
^*1 Já vím, že na Rootu se to píše s malým.... ;o)

Vaše teorie zájmu o rohlíky mi přijde poněkud dobrodružná. Nikdo nikoho nepřesvědčuje, zájem o dražší pečivo nijak zásadní není (to mohu zrovna tady u nás pozorovat běžně) a vyhazovat drahé rohlíky je o dost větší problém než vyhazovat ty levné.

A ISP poskytující kvalitní služby končí jednoduše proto, že jejich ziskovost je nižší než těch, co poskytují služby méně kvalitní ale levné. Protože prostě Paretův princip aplikovaný na užitek. 20 % toho, co dostanete nabídnuto vám dá 80 % užitku. Ten trh funguje v tomto ohledu racionálně. A vy se v důsledku jen rozčilujete, že běžní lidé, které IT nezajímají nejsou jako vy.

V nedalekém městě je pekárna, produkující výborné kulaté rohlíky. Není to tak dávno, kdy je bylo možné koupit (za pětikorunu kus) v několika zdejších samoobsluhách a pekárnách. Jenže ty pekárny změnily majitele (původní ukončili podnikání a šli do důchodu), samoobsluhy spadly dílem pod řetězce, dílem je provozují Vietnamci.
Vietnamci nakupují v Makru, řetězce mají smlouvu s jistou velkopekárnou, že budou brát jen od nich (rohlík gumák za 2.50) a ty pekárny vesměs skončily krátce poté, co změnily sortiment - a přišly o zákazníky.
Reklama na levné pečivo je u vchodu do každé z těch sámošek. Hlavním tahákem je: cena.
Pro kulaté rohlíky musím do malé pekárny ve městě - kupuji je tam i pro známé, kteří to mají z ruky. (Asi bych si měl něco přirazit za donášku, když jsou ochotní platit pětikorunu za každý rohlík...)

Ti ISP (alespoň tedy v okolí) nekončili proto, že by měli mizernou ziskovost. Ano, nebyl to vejvar, ale byli dostatečně v černých číslech na to, aby mohli fungovat dál.
Jejich technici byli dobře placení a určitě dost odborně na výši.
Vím nejméně o třech, kteří doplatili na to, že se stali akciovkou: majitelé neuhlídali akcie v oběhu, takže je skoupil velký ISP, ovládl vedení, a firmu prostě pohltil, začlenil do vlastní nabídky - a zákazníkům nedal moc na výběr. (Včetně nucené výměny modemů za nové, lepší, s omezeným přístupem do administrace.)
Pro pořádek: čtvrtý z majitelů z osobních důvodů firmu prodal dobrovolně. Žel, taky velkému ISP...
Pátý ISP se zuby-nehty brání možnosti, že by ho někdo nepřátelsky převzal, a čelí útokům typu narušování infrastruktury nezjištěnými pachateli, případně osočování, že prodává pod náklady a kazí ceny.

Já se rozhodně nerozčiluji, natož z důvodu, že běžní lidé, které IT nezajímají nejsou jako já. Lidé prostě nejsou stejní: je to kusová výroba, žádná sériovka.;o)
Já si - s trochou štěstí - potřebné zařídím.
Ale taky vidím, jak známí, sousedé, příbuzní, kteří internetu nerozumí, jen ho používají, najednou musí řešit, že co fungovalo, nefunguje, místo ochotného technika mají jen telefonickou podporu (v lepším případě), která jim buď nabídne bonusové televizní programy do balíčku, nebo je odkáže na on-line chat s technikem, který jim s tím nefungujícím internetem pomůže v pracovní době (kdy nejsou doma).
Oni opravdu neřeší nějaké IPv6. Oni jen chtějí, aby jim to nové připojení za šest stovek měsíčně fungovalo stejně dobře, a se stejnou podporou, jako to staré za čtyři stovky měsíčně. Aby jim nemizely z nabídky IPTV kanály, kvůli kterým si to kdysi pořídili, do bonusových balíčků za další dvě stovky - aby se pak ukázalo, že jsou teď ve Full HD, ale to připojení to nestíhá; nebo aby jim někdo pořád nevnucoval IPTV, když mají satelit na balkóně (nebo v STA).
Aby je nikdo nebombardoval výhodnou nabídkou, když změní svého mobilního operátora - případně nepodmiňoval smlouvu na internet (prodloužení smlouvy!) změnou mobilního operátora.
Tohle jsou věci, které se tu dějí. Věci, o kterých se dozvídám stylem: Vy tomu internetu rozumíte, poraďte, co mám dělat?
Ti lidé se v těch nabídkách neorientují, jejich poptávka je ohraničena pouze nabídkou - a je jedno, zda jde o internet nebo o rohlíky.

Ti kvalitni ISP konci kvuli jinym vecem. Treba proto, ze je umlati regulace ze strany statu. Naklady na kvalitni infrastrukturu jsou mensi problem. Podstatne vic vas bude stat to, abyste mel vsecko v cajku po pravni strance.

Pokud mate vic aut nebo si pujcujete pokazde jine, tak tento pruser se muze velice snadno stat. Pomaha nalepeni cedulky (uz jsem za to dostal pojeb od spravce) kdyz clovek musi jak trotl kvuli necemu rano vstavat (nastesti se temto velmi nebezpecnych situacim snazim vyhnout) a ma v tu dobu v hlave jen gumu co mu drzi usi.
Taky pomaha pujceni elektroauta. Tam konektory nezamenite:-)

Na cich (nafta se od benzinu snadno pozna) se neda v polospavem stavu vzdy uplne spolehnout. Obcas fouka vitr jinak, na benzince nekdo kouri nebo smrdi auto vedle.

A přitom Ford má tohle už tak 20 let vyřešené, prostě tam tu pistoli nestrcite a když strčíte, tak je nádrž zavřená. Navíc tam nemáte víčko. Jediná nevýhoda je, že když chcete nalít něco z kanystru, tak potřebujete redukci.

Benzín s naftou je ještě dobré, ale kolegovi volala v noci žena cestou z Prahy, že stojí na pumpě na dálnici, a neví, jestli do nového auta natankovat benzín nebo naftu - a on jí vysvětloval, že je to elektromobil a na benzince prostě nepořídí. ;oD

A ono je nekde receno ze kazda bts ma 200Mbit? Klidne to muze umoznovat jen hovory a zadny data. Zkousel to nekdo? A vazne nevim proc by se mely dit divny veci, kdyz jedna cast site je pomalejsi nez druha ... to je uplne normalni a zcela beznej stav.

Ja mam taky 10G a nedejou se divny veci kdyz to dal pokracuje gigem a jeste dal nejakejme stovkama a mozna i dasitkama mbit.

Co takhle si třeba nejdřív přečíst odkazovaný článek?

Jinak ty divné věci jsou třeba nárůst ztrátovosti, latence, jitteru - něco, co rozhodně nechcete pro telefonní hovory. Dají se sice zmírňovat nástroji pro QoS, ale nejlepší QoS je vždycky dostatečná kapacita.

Nejlepší QoS sice je dostatečná kapacita, ale tohle je speciální aplikace, takže tam je to "nejlepší" tak trochu zkreslené dalšímo okolnostmi. Třeba tím, že vám ta věc místo toho, aby byla v boudě pod stacionární anténou poletuje nad hlavou...