Vlákno názorů k článku
Tažení proti Microsoftu na windows7sins.org
od steve - 1) muze MS za to, ze pouze na...
-
steve (neregistrovaný)
1) muze MS za to, ze pouze na platformu Windows existuji dostatecne vyladene, funkci aplikace? … specializovane a podobne… samozrejme v OSS svete je spousta programu urcenych pro vyuku, bohuzel obcas stoji za backoru – a to je smutny fakt. kantor / skola proste neprejdou na Linux (ktery je „zadarmo“) jen kvuli jedne aplikaci. pro prechod je potreba mit v podstate vse co skola pouziva / potrebuje kompatibilni, prenosne, nebo dostatecnou alternativu.
2) chranit komercni produkt pred rozkradanim je snad bezne… je to jako stezovat si, ze maji v supermarketu videokameru. a ze program smejdi po disku a stoura se v datech uzivatele – je proto nejaky dukaz?
3) otazka je, zda-li by lide pocitac bez OS kupovali. precejen, lide, kteri si poradi s linuxem a podobne je minimum. toto neni chyba MS, ale MS-vyrobcu-prodejcu-poptavky … cili ponekud neresitelne. az bude vetsi poptavka po pocitacich bez OEM Windows, urcite se to zmeni. nebo by libo regulaci trhu? ostatne i dnes si lze vydupat pocitac bez OEM windows – ano, stoji to sice namahu, ale jde to.
4) ukonceni podpory stareho SW neni nic vyjmecneho ani ve svete OSS. napriklad linuxove distribuce maji o mnoho let nizsi support nez maji Windows… a kdyby se firma, ktera je ziva z vyvoje aplikaci, musela starat i o 10 let stare programy, to by se vyvoj programu velice prodrazil – a pak by zadne Office nestaly par tisic, ale treba desitky.
5) …
6) …
7) bohuzel je to nestastny koncept uzivatelskch prav, ktery je proste hluboce zakorenen na teto platforme. problem vidim i v tom, stezovat si, ze Windows jsou uzavrene. kdyz si koupim nove auto, do motoru se nepodivam – vyrobce vse zaridi tak, aby se clovek proste nemel sanci v necem hrabat. Windows jsou komercnim produktem, a ackoliv EULA je opravdu sporna, precejen pro prodejce vyplyvaji nejake povinosti. v momente, kdyby si kazdy uzivatel mohl v systemu udelat co chctel, kde bychom byli?
… takze ackoliv uzivatel linuxu, tenhle web opravdu nechapu, a souhlasim jen s body 5 a 6…
a mozna si tohoto vsimne nejaky BFU, a bude si klast otazky… a treba se odhodla, ze si stahne Ubuntu a nainstaluje si ho… pri prvnim problemu se nase*e a uz se Linuxu ani nedotkne – vzdyt mu vsichni rikali, jak je to bajecne, ze je to raj na zemi…
-
. (neregistrovaný)
v momente, kdyby si kazdy uzivatel mohl v systemu udelat co chctel, kde bychom byli?
Snad staci jenom tahle veta na pochopeni celeho prispevku, protoze se nese v podobnem, ne-li stejnem duchu …
Byli by jsme tam, kde by vsichni meli byt. Ve svete, kdy se uprednostnuje inteligence a rozum pred konzumem a lzi vydlabanych panu v saku … tam by jsme byli. Vim ze pro Vas i pro spoustu dalsich lidi je to tezke pochopit …
-
steve (neregistrovaný)
ocividne je slozite pochopit, ze jsou lide, kteri pocitacum vubec nerozumi (jako nerozumi treba autum) a pokud by zde byla ta moznost, vubec by nevahali se pak v necem vrtat. co by vzniklo? spousta kricicich uzivatelu, kteri si vlastni vinou neco pokazi v systemu (nebo aute). pro prodejce nejakeho produktu je samozrejme mnohem vyhodnejsi produkt uzavrit, aby nemusel resit tisice zadosti uzivatelu o pomoc.
svoboda je hezka, to ano, ale ma sva uskali. (to je videt treba v politice, kdyz nevzdelani lide voli ty, kteri slibi vice pecenych holubu do chrtanu). neni proste mozne, aby byli vsichni IT experti, jako Vy.
mimochodem, jaktoze Applu podobne chovani prochazi bez sebemensiho povsimnuti?
-
. (neregistrovaný)
Tezke to neni az do urcite chvile. Viz. situace u nas doma: vsichni 4 mame vlastne ntb a vsichni 4 jedeme na ruznym linuxovych distrech. Pokud me nekdo z nich pozada o zapojeni a zprovozneni webkamery nebo jineho kusu HW, tak pokazde svorne prijdu a ani jim nevysvetluju, co ze to tam vlastne delam. Tohle u BFU cenu nema. Ale pokud me uz po 5. zavolaji, ze potrebuji pomoct s ulozenim souboru, ze jim z toho vylejza nejakej o de ef a ne ten doc, na kterej sem zvyklej a ja jim pokazdy musim vysvetlit, rozdil mezi formaty a v ukladacim dialogu ukazovat, kde zmeni typ souboru, tak je to na bednu a je neco spatne. A to spatne je v tom, ze ve skolach se uci, ze kliknou na ulozit, vyleze jim z toho neco (pokud vim, tak na Windows v defaultu neni ani zobrazovani pripon souboru) co se jmenuje „Cenik sluzeb“, tak neni divu, ze nic netusi o tom, jak se ten souboru uklada a ze ma nejakou koncovku. A tohle je spatne …
Pokud je mi znamo, v autoskolach se porad delaji zkousky z techniky vozidla. A to ze instruktor to odflakne a neukaze jim poradne co je co a co se kde deje, je chyba na strasne ucitele. Pokud nekdo nevi, jak funguje zataceni v aute, je opet neco spatne. Nejedna se o nic extra sloziteho, co by nemohl vedet kazdy. Nikdo nechce, aby lide dokonale znali jak funguje prime vstrikovani nebo si umeli sestrojit vlastni motor. To nikdo netvrdi … ale obecny prehled je dulezity (to v kazdem oboru, kazdy by mel vedet, kde se nachazi hypotalamus nebo ze delfin skakavy je savec … )
Ano, to mate pravdu. Svoboda ma sva uskali. Je fakt, ze nekdy clovek zatouzi po diktature, protoze ty blbosti, co se dokazou lidem dostat z pusy az zaboli.
Applu to prochazi z toho duvodu, ze nema ani zdaleko takovy podil jako MS. Pokud by ten podil mel, byla by situace stejna, jen s jinym jmenem. Nejde o to ktera spolecnost to dela, ale CO dela, JAK to dela a v JAKE MIRE to dela. Navic Apple se chovam k OSS rekneme, vic pratelsky …
-
Apple si může zavřít co bude chtít, kdy bude chtít. Na***e tím jenom ty lidi, kteří si už od Applu něco nakoupili a musí to používat. Pokud M$ zavře formát dokumentu a procpe jej kde může, odnesou to pouze lidé, kteří si od M$ nic nekoupili a jsou spokojeni s otevřenou alternativou. V tom je pointa monopolu.
-
Například jsem byl nucen naučit se programovat grafické C++ v Borlandu a ten jsem v Linuxu nerozběhl (možná se to někomu jinému povedlo). Mohl jsem sice učiteli projekt odevzdat v Javě, jenže by to znamenalo samostudium. Z dřívějších zkušeností vím, že čim víc problémů bude mít učitel s kontrolou a čim víc projevím svoji vlastní vůli, tím horší mi dá známku. Obzvláště když byly projekty zaměřené na použití konkrétní třídy z Borland knihovny. Už jsem takhle bojoval v případě ANSI C++ za Linux/g++ namísto Visual Studia. I když je výsledek stejný (odevzdával se jeden jediný .cpp zdroják), našla se velká spousta problémů. Samozřejmě pokud je výuka něčeho, tak bych neměl rýpat a prostě se to učit, stejně jako nemůžu rýpat o hodinách literatury. Kvůli domácím úkolům musím doma použít něco od M$.
To, že M$ nechal všem počítačovým třídám volné MSDNA za jednorázovou částku od školy mě zachránilo před placením/kradením WIN, ale zároveň mi to přijde jako násilné protlačení ke všem studentům. Samozřejmě, že moderní „klikač programátor“ potom nebude chtít mít nic společného s ničím jiným než s Win, Visual Studiem atd.
Tohle by se tu dalo rozvádět do nekonečna. Takových příkladů je jistě nespočet. Třeba celá Jižní Korea.
-
Nehnevaj sa, ale to, že chceš mať ukončené vysokoškolské vzdelanie a teda lepší plat a lepšie žiť možno ťažko označiť za „byť nútený“. Štúdium si si vybral sám, nikto ťa do toho nenútil, vybral si si slobodne. O nejakom násilnom pretlačovaní nemôže byť ani reči – tak isto môže ktorýkoľvek vyznávač non-MS produktov prísť do školy a ponúknuť im podporu open source systémov.
Taktieť je veľmi bláhové myslieť si, že keby tu nebolo Visual Studio, že by všetci programátori programovali v ANSI C++ na linuxe. A že klikači nechcú nič iné než MS? No a, je to ich slobodná voľba, rovnako ako tvoja, ak si vyberieš Linux.
-
proti 1bodu sa velmi namietat neda, to iste moze robit kazda firma, podporovat skolstvo a snazit sa o pretlacenie svojho softveru do ucebnych osnov. moze ale neuspeje pokial nema prakticky monopol alebo dostatok financnych zdrojov na „presadenie“ produktov v skolstve ;) a to microsoft dnes ma.
2)vo svojom prispevku si spomenul aj beznuch uzivatelov. co dokaze nastvat viac ako kupa dvd v inom regione (napriklad ako darcek) ale doma si to neprehras? zaplatis sa hudobnu skladbu oblubeneho interpreta ale mas smolu a kvoli drm ju neprehras?
3)je to omielane dookola ale ak sa niekto niekedy pokusal kupit iny nez low-end notebook bez os od microsoftu urcite vie na co myslim. je to prakticky nemozne a to aj v pripade, ze mas kupenu krabicovu verziu toho isteho systemu. ms svojou politikou tlaci vyrobcov k tomu aby nedodavali stroje bez ich os, znova vdaka monopolu si to moze dovolit a vyrobcovia ani nepipnu, co ak nahodou by im ms zvysil ceny?
4) tvoj priklad trocha odbaca od bodu 4 zo stranky ale skusim to. ak chces pouzivat softver za ktory si zaplatil (alebo za jeho licenciu) ako je mozne ze ho nemozes pouzivat kym to ty sam ako zakaznik chces? teoreticky si dnes mozes zaplatit inu firmu ktora pre teba bude tento softver udrziavat. to ovsem nejde bez toho aby si mal zdrojove kody. dostanes ich od ms? nie, dostanes len pravo po urcitu dobu pouzivat ich softver. osobne si myslim, ze zakaznik co za toto pravo zaplati je bud hlupak alebo zufalec.
5)k bodu o standardoch sa snad ani netreba vyjadrovat :D od zaciatku ms prichadzal s kadejakymi proprietarnymi „vylepseniami“ standardizovanych protokolov, postupne zacal prinasat vlastne standardy, ktore ani sam nie je schopny dodrziavat medzi roznymi verziami vlastneho softveru.
6)vendor lock-in? priznam sa, ze microsoft je prva firma ktora ma napadne ked toto slovo pocujem a tiez sa priznam, ze ma nenapada vela technologii s ktorymi dokazu ine spolocnosti okrem ms spolupracovat, pripadne naopak.
7)nevyjadrujem sa, nedokazem posudit. ale v principe, vsetko co je uzavrete a komunikuje s niecim mimo tvojho dosahu moze zistovat a vynasat informacie.
-
008 (neregistrovaný)
ad 1) S tím školstvím je to pěkná blbost. Priklad: na katedre, kde jsem pusobil, byly nasazeny do novych a rekonstruovanych uceben pouze PC s Red Hatem na kterych bezel Matlab a OO. Primarne urcene na modelovani v Matlabu, zcela stabilni a bezproblemove. Vsechny servery na katedre bezi pod nekterou distribuci Linux (jo, jeden vlastne pod HP Unix ;-) To, ze si nekteri pracovnici dali na PC Wokna, ve kterych maji MS Word a IE je zpusobeno „strachem“ starsi generace z „toho“ Linuxu… potom nevi, jak maji vytvorit PDF a chteji kupovat Acrobat :-)) Zaver: je mnoho (ne-li temer vsechny) aplikaci ve skolstvi, kde se pouziva velice uzky profil softwarového vybavení a z něho většina existuje pod Linux nebo je tam adekvátní náhrada. Školství je moooc špatný příklad. Jiná situace je ve firmách. Mám na mysli tam, kde používají PC na něco jiného, než je Word a mail. Někdy se nelze vyhnout MS produktům kvůli přání zákazníků (vývojová prostředí apod.), jindy je pořeba používat různé jednoúčelové aplikace nebo i celé systémy, které výrobce „bohužel“ posadil na Windows server… Ale asi mnoho firem by se divilo zefektivnění práce svých zaměstnanců, kdyby měli na PC Linux (oni by totiž neuměli/nemohli nainstalovat všechnu tu zbytečnou havěť typu hry, IM apod.)
-
. (neregistrovaný)
+1
Ono zase je rozdil mezi VS a SS … na SS je prave situace celkem strasna, skoly hromadne nakupovaly XP ale maji stary HW a na novy HW nemaji … takze ja si myslim, ze financni situace je popostouchne k prechodu na GNU/Linux. Protoze na vyuku „word + excel“ maji dostatecne kvalitni prostredi a pochybuju, ze vetsina skol dela ve Visual Studiu a v C# :)
